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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por kiki_an Vie Ago 19, 2011 10:44 pm

    Unas de las coletillas profusamente utilizada en estos tiempos por los jugadores y técnicos del Real Madrid es eso de que “bueno, todo el mundo lo ha visto”. Y cada vez que se lo escucho a alguno y después de que se me abran las carnes si ese uno se trata de un deportista por el que siento simpatía y considero intelectualmente preparado como pueden ser Casillas o Xabi Alonso, me pregunto: ¿Qué es lo que quieren decir?, ¿Qué es lo que hemos visto todo el mundo? (supongo que menos árbitros, culés extremos o gente malintencionada). Como nunca me ha gustado que hablen por mí o que me metan en sacos donde no quiero estar (creo que me viene de la utilización del concepto “los vascos” en boca del mundo nacionalista) voy a intentar explicar lo que yo veo, porque sospecho que no es lo mismo a lo que se refieren esas personas. Así podré salir de ese “todo el mundo” en el que no me siento muy cómodo.

    Lo que yo veo es que la deriva de la imagen del Real Madrid continúa sin que nadie haga nada por evitarla. Lo dije, lo digo y lo repito. No hay título en el mundo que merezca o justifique lo que está pasando. Ninguno.

    Lo que yo veo es que parte del madridismo ha abrazado ciertos dogmas de fe y todo su argumentario parte de esas premisas. La primera: Los árbitros favorecen al Barcelona. Admitamos que puede ser, como en otras épocas favorecieron al Madrid. Ahora bien, lo que es insostenible es pensar que los árbitros favorecen al Barcelona SIEMPRE, en cada partido, en cada jugada, en cada falta señalada, en cada decisión en las áreas. ¿A que así escrito parece exagerado? Pues muchos jugadores del Real Madrid se comportan como si estuviesen convencidos que esto ocurre (y no digamos su entrenador) con el consiguiente desquicie, por no hablar de la incapacidad para el análisis que te da una posición tan radical. Y cuando esto ocurre, lo protestas todo, te alteras por todo y terminas perdiéndolo todo. Otro dogma de fe: Los jugadores del Barça son unos teatreros. Efectivamente, hemos asistido a alguna clase actoral magistral. Ahora bien, eso no significa que sean SIEMPRE teatreros, que ante cada acción pongan en marcha sus dotes para la ficción. Las declaraciones de Casillas al final del partido son una muestra de donde te puede llevar este erróneo convencimiento. Minutos después de asistir a una nueva salida de tono de Marcelo, que voltea violentamente a Cesc mereciéndose con creces la tarjeta roja, el capitán del Madrid echa mano de una generalidad, lo pone todo en duda y pierde un buen trozo de la credibilidad que podría tener para otra ocasión. Esto nos lleva a otro punto, los peligros de la queja constante, que te despoja de autoridad para las veces en que puedas llevar razón. Salvo para una parte del madridismo, el resto del mundo confirma casi en cada partido que el Real Madrid se ha puesto encima, con argumentos más que discutibles, el disfraz de ofendido, timado, esquilmado, robado y ultrajado. Siempre y en cada momento que se enfrenta al Barcelona.

    Lo que yo veo es que después de todos estos desagradables encontronazos, se ha impuesto el “y tú más” tan utilizado por nuestros políticos. No se analiza si lo que cada bando hace está bien hecho o no, sino siempre se sale por la tangente de la comparación. Una entrada de Pepe de esas que hace fuera de sitio, lugar y en clara búsqueda del tobillo rival que termina con el jugador contrario en el suelo no es el problema, sino que el adversario de turno ha exagerado la reacción. Lo mismo que lo de Marcelo a Cesc no justifica a Villa. Este camino ya sabemos a donde nos lleva.

    Lo que yo veo es que teniendo en nuestro país a los dos mejores equipos del mundo, sus enfrentamientos se han convertido en algo bastante desagradable por no decir mucho, donde ves perder los papeles a demasiada gente y donde el fútbol termina sepultado por otras cuestiones alejadas del juego. Y las afrentas se van sumando, y Casillas y Xavi, quintaesencia de ambos equipos discuten a ojos de todo el mundo y de lo deportivo se ha pasado a lo personal.

    Lo que yo veo es que no todo el mundo tiene la misma responsabilidad, por lo que de hacer generalizaciones, las justas. No creo que ayuden mucho las declaraciones de Xavi o Piqué señalando directamente a Mourinho, pues van a poner en marcha réplicas y contrarréplicas, pero eso no significa que no tengan razón. Lo que hace el entrenador del Real Madrid no es defender a su club como dijo en una ocasión Florentino Pérez, y desde luego, ni se acerca a lo que todos entendemos como señorío. Con cada acción, declaración u omisión echa a sus jugadores y a su club a los pies de los caballos. Lo que hizo al final del partido, en el campo y en la rueda de prensa, se merecería un correctivo por parte de quien le paga, pero está claro que eso no lo vamos a ver. No porque la dirección del club piense que está bien hecho (espero que quede alguno sin intoxicar) sino porque no se atreven. Una vez puesto en sus manos a toda la entidad (salvo presidente, se puede decir que ya es todo) la única opción que te queda es ir hasta el final

    Lo que yo veo es que ese final no va a ser un final feliz. Y no estoy hablando de títulos, que por haberlos, puede que los haya. Aunque no se me ocurre otra fechoría más criticable de las que ya ha cometido en poco más de un año, seguro que Mourinho rizará el rizo y liará una gorda y definitiva. Y será una pena, pues como ocurrió ayer, todas las virtudes futbolísticas que atesora el equipo y que pudo demostrar en los dos partidos (por cierto, ¿alguien le podría explicar a Cristiano que no es necesario que termine él todas y cada una de las jugadas en las que recibe el balón a menos de 40 metros de la portería?) quedan una vez más sepultadas por otras cuestiones. Al fin y a cabo es la base de su ideario. Todo empieza, pasa y termina en él. Dirá que defiende a su equipo, pero su única causa es su propia persona. En la entrevista que os recomendaba en el último post, habla Jose Luis Sampedro de la necesidad de que cada uno de nosotros tengamos pensamiento propio. Bien, pues en el Madrid ha desaparecido. Sólo existe un pensamiento único, del que comulgan, convencidos o rehenes, jugadores, técnicos y una parte de la afición.

    Veo más cosas, pero con estas creo que me desmarco definitivamente de ese repetido “lo que ha visto todo el mundo” . Y sí, estoy hablando sobre todo del Madrid, porque el Madrid es lo que me interesa sobremanera. Porque quiero que esto acabe, volver a reconocerme en este club, que vuelva la cordura, la necesaria autocrítica, que termine el secuestro, que regresen las buenas maneras, que se sepa ganar y perder, que pare el descrédito de la institución, que vuelva a ser un club respetado no sólo en las finanzas. Todo eso quiero y de todo eso nos vamos alejando pasito a pasito. Afortunadamente esta época oscura pasará. El Madrid ni empezó el día que llegó Mourinho ni terminará cuando se vaya, que espero sea más pronto que tarde.

    En fin, que no es mi tema favorito este, que yo venía a hablar de la selección de baloncesto y del fichaje de Rudy, pero después de lo ocurrido, si me callo reviento. Tendrá que ser el próximo día. Lo prometo.

    http://lacomunidad.elpais.com/baloncesto/2011/8/18/-que-es-que-ha-visto-todo-mundo-
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Shearer Vie Ago 19, 2011 11:00 pm

    joder, es que me veo reflejado totalmente en lo que dice. No podrua estar mas de acuerdo. Pero claro, Iturriaga tb es un cule disfrazado...
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por kiki_an Vie Ago 19, 2011 11:02 pm

    yo también estoy de acuerdo, cierto que no hay hermanitas de la caridad por ningún lado, pero hay extremos
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por NO. Vie Ago 19, 2011 11:06 pm

    Lo clava Iturriaga
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Sylar Vie Ago 19, 2011 11:08 pm

    Qué moral tenéis al leeros todo eso...
    Venga, voy :?
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por AGETUS Vie Ago 19, 2011 11:11 pm

    Como dije en el foro culé, donde he subido el link, totalmente de acuerdo con Iturriaga, tan "sospechoso" de culé como Morientes.

    No todo el madridismo, afortunadamente, está hipnotizado por el portugués, y tampoco hay que tener miedo a decir lo que uno piensa al respecto.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por ArtDeco Vie Ago 19, 2011 11:14 pm

    Es como si lo hubiera escrito yo. Esto nos e acaba hasta que la ponzoña de mou se large, lo siento pero es asi y no lo digo porque le tenga miedo de que pueda ganar al barça es que lo pienso realmente asi. Me da mucha pena que gente como casillas o xavi estén de esta manera.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por fuentescercanas Vie Ago 19, 2011 11:15 pm

    lo ha clavado punto por punto.
    y shearer, olvidate de la ironia porque seguramente muchos ni sepan quien es
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por ArtDeco Vie Ago 19, 2011 11:24 pm

    Nosotros no somos nadie, pero tenemos una pequeña responsabilidad de no caer en el fanatismo y terminar convertidos en nos mitenses o culés radicales por todo esto que está pasando. Rivalidad vale, esto no, esto no se que es ni lo habí visto en mi vida o muy pocas veces.

    Pero a quien coño le puede parecer mal este comentario para ponerme negativo? huh


    Última edición por ArtDeco el Vie Ago 19, 2011 11:55 pm, editado 1 vez
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Ago 19, 2011 11:27 pm

    No sabermos quien es, sólo lo sabeis los Culés, que sois los fans número uno del Madrid, eso sí os avergonzais de serlo, pero fans al fin y al cabo, por que nadie mira más por el Club que vosotros, nadie está más interesado en el que vosotros, nadie da mejores y más sesudos consejos que vosotros para terminar con la deriva institucional en la que está sumido y por último nadie se aburre antes de celebrar una victoria de su segundo Club el Barça, puesto que lo primero es lo primero, vamos a ver que pasa en Madrid.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por ArtDeco Vie Ago 19, 2011 11:31 pm

    jorobadoblanco escribió: No sabermos quien es, sólo lo sabeis los Culés, que sois los fans número uno del Madrid, eso sí os avergonzais de serlo, pero fans al fin y al cabo, por que nadie mira más por el Club que vosotros, nadie está más interesado en el que vosotros, nadie da mejores y más sesudos consejos que vosotros para terminar con la deriva institucional en la que está sumido y por último nadie se aburre antes de celebrar una victoria de su segundo Club el Barça, puesto que lo primero es lo primero, vamos a ver que pasa en Madrid.

    Esto afecta a los dos equipos y se puede hablar entre todos.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por fuentescercanas Vie Ago 19, 2011 11:36 pm

    si, jorobado, venga mirate la wikipedia para que sepas quien es anda
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por ArtDeco Vie Ago 19, 2011 11:37 pm

    fuentescercanas escribió:si, jorobado, venga mirate la wikipedia para que sepas quien es anda

    Otro borracho sin duda.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Sylar Vie Ago 19, 2011 11:38 pm

    AGETUS escribió:Como dije en el foro culé, donde he subido el link, totalmente de acuerdo con Iturriaga, tan "sospechoso" de culé como Morientes.

    No todo el madridismo, afortunadamente, está hipnotizado por el portugués, y tampoco hay que tener miedo a decir lo que uno piensa al respecto.

    ArtDeco escribió:Es como si lo hubiera escrito yo. Esto nos e acaba hasta que la ponzoña de mou se large, lo siento pero es asi y no lo digo porque le tenga miedo de que pueda ganar al barça es que lo pienso realmente asi. Me da mucha pena que gente como casillas o xavi estén de esta manera.

    fuentescercanas escribió:lo ha clavado punto por punto.
    y shearer, olvidate de la ironia porque seguramente muchos ni sepan quien es

    "La primera: Los árbitros favorecen al Barcelona. Admitamos que puede ser, como en otras épocas favorecieron al Madrid..."

    "Los jugadores del Barça son unos teatreros. Efectivamente, hemos asistido a alguna clase actoral magistral."

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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por fuentescercanas Vie Ago 19, 2011 11:38 pm

    ArtDeco escribió:
    fuentescercanas escribió:si, jorobado, venga mirate la wikipedia para que sepas quien es anda

    Otro borracho sin duda.
    con ese apellido fijo que es un ex del bilbao o del barsa.
    nada bueno puede venir de alli. Salvo karanka :?
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por ArtDeco Vie Ago 19, 2011 11:41 pm

    Sylar escribió:
    AGETUS escribió:Como dije en el foro culé, donde he subido el link, totalmente de acuerdo con Iturriaga, tan "sospechoso" de culé como Morientes.

    No todo el madridismo, afortunadamente, está hipnotizado por el portugués, y tampoco hay que tener miedo a decir lo que uno piensa al respecto.

    ArtDeco escribió:Es como si lo hubiera escrito yo. Esto nos e acaba hasta que la ponzoña de mou se large, lo siento pero es asi y no lo digo porque le tenga miedo de que pueda ganar al barça es que lo pienso realmente asi. Me da mucha pena que gente como casillas o xavi estén de esta manera.

    fuentescercanas escribió:lo ha clavado punto por punto.
    y shearer, olvidate de la ironia porque seguramente muchos ni sepan quien es

    "La primera: Los árbitros favorecen al Barcelona. Admitamos que puede ser, como en otras épocas favorecieron al Madrid..."

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    No saques de contexto. puede ser cierto,lo que dice es que no SIEMPRE. Que alves es un teatrero no es ningún secreto.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por AGETUS Vie Ago 19, 2011 11:45 pm

    Sylar escribió:
    AGETUS escribió:Como dije en el foro culé, donde he subido el link, totalmente de acuerdo con Iturriaga, tan "sospechoso" de culé como Morientes.

    No todo el madridismo, afortunadamente, está hipnotizado por el portugués, y tampoco hay que tener miedo a decir lo que uno piensa al respecto.

    ArtDeco escribió:Es como si lo hubiera escrito yo. Esto nos e acaba hasta que la ponzoña de mou se large, lo siento pero es asi y no lo digo porque le tenga miedo de que pueda ganar al barça es que lo pienso realmente asi. Me da mucha pena que gente como casillas o xavi estén de esta manera.

    fuentescercanas escribió:lo ha clavado punto por punto.
    y shearer, olvidate de la ironia porque seguramente muchos ni sepan quien es

    "La primera: Los árbitros favorecen al Barcelona. Admitamos que puede ser, como en otras épocas favorecieron al Madrid..."

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    ¿Solo extraes esas dos frases?, selectivo que eres.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Sylar Vie Ago 19, 2011 11:48 pm

    cool cool cool
    Qué poco sentido del humor, compare!!
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Nesta Vie Ago 19, 2011 11:49 pm

    Sylar escribió:
    AGETUS escribió:Como dije en el foro culé, donde he subido el link, totalmente de acuerdo con Iturriaga, tan "sospechoso" de culé como Morientes.

    No todo el madridismo, afortunadamente, está hipnotizado por el portugués, y tampoco hay que tener miedo a decir lo que uno piensa al respecto.

    ArtDeco escribió:Es como si lo hubiera escrito yo. Esto nos e acaba hasta que la ponzoña de mou se large, lo siento pero es asi y no lo digo porque le tenga miedo de que pueda ganar al barça es que lo pienso realmente asi. Me da mucha pena que gente como casillas o xavi estén de esta manera.

    fuentescercanas escribió:lo ha clavado punto por punto.
    y shearer, olvidate de la ironia porque seguramente muchos ni sepan quien es

    "La primera: Los árbitros favorecen al Barcelona. Admitamos que puede ser, como en otras épocas favorecieron al Madrid..."

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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por ArtDeco Vie Ago 19, 2011 11:54 pm

    Si yo sentido del humor tengo coño, lo sabeis bien, pero si hblamos en serio hablamos en serio...







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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por AGETUS Sáb Ago 20, 2011 12:00 am

    Sylar escribió: cool cool cool
    Qué poco sentido del humor, compare!!

    Yo también tengo sentido del humor, pero una vez aclarado esto ¿alguna aportación al comentario de López Iturriaga?
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Llono Sáb Ago 20, 2011 12:01 am

    me parece muy bien el articulo, pero hay algo que me hace mucha gracia, no digo ya la eterna frasecita de que el Madrid con Franco..., no, me refiero a hace escasamente 7-8 años mas o menos cuando se daba por hecho de que las ligas nos las daban por decreto y estaba ya todo decidido, todo el mundo podía sacar esa coletilla y ninguno de estos periodistas decían ni mu y ahora se echan las manos a la cabeza y no hacen mas que sacar articulos de este tipo. Cuando lo del año pasado sin ser ningun fanatico se dio cuenta de la gran parcialidad hacia uno de los dos equipos que inclino claramente la balanza. Lo de Mou es otra historia me parece lamentable todo lo que esta haciendo y todos sus gestos, empiezo a estar hasta la polla, cuando con Pellerini le plantamos mas cara al Barça que con el por cierto, espero que por una vez por todas Florentino desaparezca de por vida por el bien del club porque el daño que ha hecho es irreparable.
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por Sylar Sáb Ago 20, 2011 12:04 am

    AGETUS escribió:
    Sylar escribió: cool cool cool
    Qué poco sentido del humor, compare!!

    Yo también tengo sentido del humor, pero una vez aclarado esto ¿alguna aportación al comentario de López Iturriaga?
    Dos aportaciones:
    Una: estoy de acuerdo
    Dos: vosotros también, incluidas esas dos frases co
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Ago 20, 2011 12:07 am

    Sylar escribió:
    AGETUS escribió:Como dije en el foro culé, donde he subido el link, totalmente de acuerdo con Iturriaga, tan "sospechoso" de culé como Morientes.

    No todo el madridismo, afortunadamente, está hipnotizado por el portugués, y tampoco hay que tener miedo a decir lo que uno piensa al respecto.

    ArtDeco escribió:Es como si lo hubiera escrito yo. Esto nos e acaba hasta que la ponzoña de mou se large, lo siento pero es asi y no lo digo porque le tenga miedo de que pueda ganar al barça es que lo pienso realmente asi. Me da mucha pena que gente como casillas o xavi estén de esta manera.

    fuentescercanas escribió:lo ha clavado punto por punto.
    y shearer, olvidate de la ironia porque seguramente muchos ni sepan quien es

    "La primera: Los árbitros favorecen al Barcelona. Admitamos que puede ser, como en otras épocas favorecieron al Madrid..."

    "Los jugadores del Barça son unos teatreros. Efectivamente, hemos asistido a alguna clase actoral magistral."

    wirl
    esas son las conclusiones que sacas del articulo?
    a eso precisamente se refiere

    No negamos que haya teatreros.
    Pero tu en lugar de hacer autocritica sales con esas
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    Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund? Empty Re: Juanma Iturriaga opina: ¿Qué es lo que ha visto todo el mund?

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Ago 20, 2011 12:08 am

    Llono escribió:me parece muy bien el articulo, pero hay algo que me hace mucha gracia, no digo ya la eterna frasecita de que el Madrid con Franco..., no, me refiero a hace escasamente 7-8 años mas o menos cuando se daba por hecho de que las ligas nos las daban por decreto y estaba ya todo decidido, todo el mundo podía sacar esa coletilla y ninguno de estos periodistas decían ni mu y ahora se echan las manos a la cabeza y no hacen mas que sacar articulos de este tipo. Cuando lo del año pasado sin ser ningun fanatico se dio cuenta de la gran parcialidad hacia uno de los dos equipos que inclino claramente la balanza. Lo de Mou es otra historia me parece lamentable todo lo que esta haciendo y todos sus gestos, empiezo a estar hasta la polla, cuando con Pellerini le plantamos mas cara al Barça que con el por cierto, espero que por una vez por todas Florentino desaparezca de por vida por el bien del club porque el daño que ha hecho es irreparable.
    que ningun periodista decia nada?
    o bien mientes descaradamente o bien tienes poca memoria
    de donde sale entonces el famoso victimismo cule????

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