Spain's secret Conflict (si, se que estabais deseosos de otro hilo indpendentista mio)

....independentistas ridiculos, abuelas fascistas... todos estan representados en este video.

Un buen documental inglés que tiende a favorecer la visión independentista pero de la cual se pueden extraer verdades empíricas pues hay numeros de déficit fiscal comparados con otras regiones ricas.

aficionados de barça y madrid dando opinión (este es el gancho ), un profesor de la universidad de madrid dando su opinión, la curry haciendo el ridiculo para variar, un profesor de economia de la London school business, otros ingleses opinando que el jefe de la patronal catalana está a favor del independentismo (para aquellos que afirman lo contrario) y que los nacionalistas extremistas españoles parecen mucho máss mongólicos que los nacionalistas extremistas catalanes.

Se que a lo mejor se colapsará el video de tantos clicks que recibirá, pero creo, que en lineas generales está bien hecho (repito, tirando a pro-independentista, supongo porque somos el pez pequeño) desde una visión de fuera con opiniones de fuera y dentro de todas las magnitudes

Ah! siento desilusionaros ahora que habia creado tal expectación . Sólo en inglés. Lo siento monolingües.

SPAIN'S SECRET CONFLICT from Endboard on Vimeo.

13 minutos y todavía no has puesto bien el puto video?

Venga, coño, que ardo en deseos de saber que dicen los ingleses.

a mi me sale...

Aye escribió:a mi me sale...

Pues en el crome no sale el video, sale

<iframe src="http://player.vimeo.com/video/24457023?title=0&byline=0&portrait=0" width="400" height="225" frameborder="0"></iframe><p><a href="http://vimeo.com/24457023">SPAIN'S SECRET CONFLICT</a> from <a href="http://vimeo.com/user6895492">Endboard</a> on <a href="http://vimeo.com">Vimeo</a>.</p>

Pongo el link, pero a mi el video me sale


http://vimeo.com/24457023

No se para que le das tantas vueltas si vas a seguir siendo Español.

_Ozil_ escribió:No se para que le das tantas vueltas si vas a seguir siendo Español.

eso, porque preocuparse de cambiar las cosas que te interesaria cambiar y que de hecho se pueden cambiar, eso es de pringaos.

Que es eso de tener inquietudes y esperanzas de cambiar tu situación? Welcome to the system, welcome to 1984

- Lo primero. Al tío que sale diciendo que la mayoría de los estados de la UE, tienen su independencia porque así se ha determinado en referendum. No se que libros de historia se habrá leido el personajillo ese, pero vamos Alemania, Francia, Italia, Grecia, Gran Bretaña, Finlandia, Dinamarca....claro todos independientes por referendum


- Segundo. Y volvemos a la Guerra de Sucesión de 1714, donde nos vuelven a poner en el mapita "Corona Catalono Aragonesa" cuando eso no existió en la vida. Lo que existió fue la Corona de Aragón. Manipulando los nombres a convenienvia ya se ve de lado barre el documental.


-Tercero. Acojonante la conclusión victimista, del inglesito ese que es escritor, sobre el hecho de que el tío de las patas cortas os metiera industrias por un tubo. Vaya hombre ahora resulta que se pusieron fabricas en catalunya para provocar una migración de masiva de obreros extremeños y andaluces, y así hacer que el castellano se impusiera.Tocate los huevos con la conspiración!!!. PAra el programa de Friker Jimenez oiga!!!!!!!!!!!

-Luego sale el Rovira con la patraña de que cada catalán da a "Madrid" 2500 euros que ya no vuelven. . A prate de ser mentira, coño Rovira, tu además eres de izquierdas y comunista no? pues ya sabes : Reparto de la riqueza

- No me gusta también que saque tanto friki: Jimenez Losantos, Curri Valenzuela, Rovira... Eso pervierte la realidad. Demasiado radicalismo


-"El Barça representa al equipo nacional catalán" jojojjojo claro con Alves, MEssi, Villa, Iniesta, Pedrito, Abidal, todos catalanes de pura cepa....

- DE acuerdo en ciertas cosas que dice sobre el reparto económico. Como eso de que gracias a los impuestos de catalunya se subvencionan regioness enteras como Andalucia. Lo cual reafirma mi idea de que el nacionalismo catalán tiene su germen en motivaciones económicas Bueno, gracias Catalunya y al resto de España también (incluida la propia Andalucía). Esto puede ser cierto en parte. Ahora que vivo en Andalucía francamente veo cosas que no me gustan, como que se pidan créditos para festejar la feria de Abril.




PD: Joder, a Jordi Pujol hablando en inglés y lo subtitulan...... también en inglés!!!!!!!!!!!!!

PD2: Y la Valenzuela no??????????

PD3: Pregunta curiosa Aye. Por que los independentistas cuando vitorean sus soflamas levantan la mano enseñando cuatro dedos???

4 dedos
4 Barres.

Facil.

_Ozil_ escribió:No se para que le das tantas vueltas si vas a seguir siendo Español.

Tus fobias, te las guardas mejor.

Si se van de España, que se lleven a Andalucía

Panceto el viudo escribió:


- Lo primero. Al tío que sale diciendo que la mayoría de los estados de la UE, tienen su independencia porque así se ha determinado en referendum. No se que libros de historia se habrá leido el personajillo ese, pero vamos Alemania, Francia, Italia, Grecia, Gran Bretaña, Finlandia, Dinamarca....claro todos independientes por referendum


- Segundo. Y volvemos a la Guerra de Sucesión de 1714, donde nos vuelven a poner en el mapita "Corona Catalono Aragonesa" cuando eso no existió en la vida. Lo que existió fue la Corona de Aragón. Manipulando los nombres a convenienvia ya se ve de lado barre el documental.


-Tercero. Acojonante la conclusión victimista, del inglesito ese que es escritor, sobre el hecho de que el tío de las patas cortas os metiera industrias por un tubo. Vaya hombre ahora resulta que se pusieron fabricas en catalunya para provocar una migración de masiva de obreros extremeños y andaluces, y así hacer que el castellano se impusiera.Tocate los huevos con la conspiración!!!. PAra el programa de Friker Jimenez oiga!!!!!!!!!!!

-Luego sale el Rovira con la patraña de que cada catalán da a "Madrid" 2500 euros que ya no vuelven. . A prate de ser mentira, coño Rovira, tu además eres de izquierdas y comunista no? pues ya sabes : Reparto de la riqueza

- No me gusta también que saque tanto friki: Jimenez Losantos, Curri Valenzuela, Rovira... Eso pervierte la realidad. Demasiado radicalismo


-"El Barça representa al equipo nacional catalán" jojojjojo claro con Alves, MEssi, Villa, Iniesta, Pedrito, Abidal, todos catalanes de pura cepa....

- DE acuerdo en ciertas cosas que dice sobre el reparto económico. Como eso de que gracias a los impuestos de catalunya se subvencionan regioness enteras como Andalucia. Lo cual reafirma mi idea de que el nacionalismo catalán tiene su germen en motivaciones económicas Bueno, gracias Catalunya y al resto de España también (incluida la propia Andalucía). Esto puede ser cierto en parte. Ahora que vivo en Andalucía francamente veo cosas que no me gustan, como que se pidan créditos para festejar la feria de Abril.




PD: Joder, a Jordi Pujol hablando en inglés y lo subtitulan...... también en inglés!!!!!!!!!!!!!

PD2: Y la Valenzuela no??????????

PD3: Pregunta curiosa Aye. Por que los independentistas cuando vitorean sus soflamas levantan la mano enseñando cuatro dedos???

Panceto, ya he avisado (2 veces) que el documental es pro-independentista. Aún así creo que hay cosas salvables y algunas verdades como las económicas. Yo siempre estoy de acuerdo con la solidaridad. Pero se debe fijar un máximo (que se lo den o dejen de dar a una región, luego deja de ser mi problema aunque me de rabia) en el deficit fiscal. Pero incluso así....mira, la vida es así. Pero lo que más rabia me da son los hijoputas, que encima de que tenemos ese déficit fiscal, nos dicen que somos unos ladrones, que nos dan más dinero de lo que nos toca y que somos la lacra económica del estado....esto lo llamamos ser la puta y encima poner la cama.

Joder, Pujol habla como el culo el inglés. Aunque mirandolo bien, al menos lo habla no como ningun o de los putos presidentes que ha tenido España, lo cual lo encuentro vergonzoso. Pujol, además habla alemán y francés.

Lo del inglés con las industrias, no lo he entendido así. Lo he entendido como que Franco nunca se preocupó de forzar el desarrollo en otras zonas y aprovechó la situación de esas regiones para nutrir de castellano hablantes a Catalunya y hubiera más mezcla. Cosa que a mi, me la pela. En la mezcla está lo bueno.

Y si, los frikis siempre son vergonzantes. La curri (lo de que no se sabe hablar catalan es de traca, no hay NADIE, pero NADIE que no sepa hablar castellano y si muchos que no saben catalan) es lo peor. Alguien tendria que recojer unos Greatest Hits de la mujer esta. Jimenez los Santos...cada vez que salen me descojono y me alegro porque dejan bien al indepenendistmo y pueden decantar a los indecisos a nuestro favor. Luego cuando salen frikis independentistas me pasa lo contrario y, a veces, creo que programas estatales lo hacen expresamente para desprestigiar. Estoy seguro que ya han llamado a j0azz para rebentar cualquier posibilidad.

En cuanto a los 4 dedos no me he fijado nunca, pero será lo que dice Anima, 4 dedos son las 4 barras catalana, que dice la leyenda fué con la sangre de la herida mortal del rey. El cual el rey de francia cojió la mano del rey, la huntó los 4 dedos con la herida mortal y estampó 4 rayas en su escudo amarillo

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:


- Lo primero. Al tío que sale diciendo que la mayoría de los estados de la UE, tienen su independencia porque así se ha determinado en referendum. No se que libros de historia se habrá leido el personajillo ese, pero vamos Alemania, Francia, Italia, Grecia, Gran Bretaña, Finlandia, Dinamarca....claro todos independientes por referendum


- Segundo. Y volvemos a la Guerra de Sucesión de 1714, donde nos vuelven a poner en el mapita "Corona Catalono Aragonesa" cuando eso no existió en la vida. Lo que existió fue la Corona de Aragón. Manipulando los nombres a convenienvia ya se ve de lado barre el documental.


-Tercero. Acojonante la conclusión victimista, del inglesito ese que es escritor, sobre el hecho de que el tío de las patas cortas os metiera industrias por un tubo. Vaya hombre ahora resulta que se pusieron fabricas en catalunya para provocar una migración de masiva de obreros extremeños y andaluces, y así hacer que el castellano se impusiera.Tocate los huevos con la conspiración!!!. PAra el programa de Friker Jimenez oiga!!!!!!!!!!!

-Luego sale el Rovira con la patraña de que cada catalán da a "Madrid" 2500 euros que ya no vuelven. . A prate de ser mentira, coño Rovira, tu además eres de izquierdas y comunista no? pues ya sabes : Reparto de la riqueza

- No me gusta también que saque tanto friki: Jimenez Losantos, Curri Valenzuela, Rovira... Eso pervierte la realidad. Demasiado radicalismo


-"El Barça representa al equipo nacional catalán" jojojjojo claro con Alves, MEssi, Villa, Iniesta, Pedrito, Abidal, todos catalanes de pura cepa....

- DE acuerdo en ciertas cosas que dice sobre el reparto económico. Como eso de que gracias a los impuestos de catalunya se subvencionan regioness enteras como Andalucia. Lo cual reafirma mi idea de que el nacionalismo catalán tiene su germen en motivaciones económicas Bueno, gracias Catalunya y al resto de España también (incluida la propia Andalucía). Esto puede ser cierto en parte. Ahora que vivo en Andalucía francamente veo cosas que no me gustan, como que se pidan créditos para festejar la feria de Abril.




PD: Joder, a Jordi Pujol hablando en inglés y lo subtitulan...... también en inglés!!!!!!!!!!!!!

PD2: Y la Valenzuela no??????????

PD3: Pregunta curiosa Aye. Por que los independentistas cuando vitorean sus soflamas levantan la mano enseñando cuatro dedos???

Panceto, ya he avisado (2 veces) que el documental es pro-independentista. Aún así creo que hay cosas salvables y algunas verdades como las económicas. Yo siempre estoy de acuerdo con la solidaridad. Pero se debe fijar un máximo (que se lo den o dejen de dar a una región, luego deja de ser mi problema aunque me de rabia) en el deficit fiscal. Pero incluso así....mira, la vida es así. Pero lo que más rabia me da son los hijoputas, que encima de que tenemos ese déficit fiscal, nos dicen que somos unos ladrones, que nos dan más dinero de lo que nos toca y que somos la lacra económica del estado....esto lo llamamos ser la puta y encima poner la cama.

Joder, Pujol habla como el culo el inglés. Aunque mirandolo bien, al menos lo habla no como ningun o de los putos presidentes que ha tenido España, lo cual lo encuentro vergonzoso. Pujol, además habla alemán y francés.

Lo del inglés con las industrias, no lo he entendido así. Lo he entendido como que Franco nunca se preocupó de forzar el desarrollo en otras zonas y aprovechó la situación de esas regiones para nutrir de castellano hablantes a Catalunya y hubiera más mezcla. Cosa que a mi, me la pela. En la mezcla está lo bueno.

Y si, los frikis siempre son vergonzantes. La curri (lo de que no se sabe hablar catalan es de traca, no hay NADIE, pero NADIE que no sepa hablar castellano y si muchos que no saben catalan) es lo peor. Alguien tendria que recojer unos Greatest Hits de la mujer esta. Jimenez los Santos...cada vez que salen me descojono y me alegro porque dejan bien al indepenendistmo y pueden decantar a los indecisos a nuestro favor. Luego cuando salen frikis independentistas me pasa lo contrario y, a veces, creo que programas estatales lo hacen expresamente para desprestigiar. Estoy seguro que ya han llamado a j0azz para rebentar cualquier posibilidad.

En cuanto a los 4 dedos no me he fijado nunca, pero será lo que dice Anima, 4 dedos son las 4 barras catalana, que dice la leyenda fué con la sangre de la herida mortal del rey. El cual el rey de francia cojió la mano del rey, la huntó los 4 dedos con la herida mortal y estampó 4 rayas en su escudo amarillo

Premio

La cuestión económica para sustentar el derecho a independizarse me parece una gilipollez.

Todos los países tienen regiones más ricas que ayudan a regiones más desfavorecidas. Buenos Aires en Argentina, Nueva York o Texas en USA, las provincias del Norte de Italia, etc.

Eso es un país, los más favorecidos ayudando a los menos.

Respecto al ámbito histórico ... hasta qué período debemos retrotraernos para legitimizar un derecho a independizarse?

Para mi lo único que verdaderamente importa para resolver si una región, estado, comunidad, etc. debe independizarse es la voluntad de sus ciudadanos, el resto son pajas mentales.

cristobal escribió:La cuestión económica para sustentar el derecho a independizarse me parece una gilipollez.

Todos los países tienen regiones más ricas que ayudan a regiones más desfavorecidas. Buenos Aires en Argentina, Nueva York o Texas en USA, las provincias del Norte de Italia, etc.

Eso es un país, los más favorecidos ayudando a los menos.

Respecto al ámbito histórico ... hasta qué período debemos retrotraernos para legitimizar un derecho a independizarse?

Para mi lo único que verdaderamente importa para resolver si una región, estado, comunidad, etc. debe independizarse es la voluntad de sus ciudadanos, el resto son pajas mentales.

para mi no hace falta razones históricas ni económicas. Solo razones de querer ser indpendientes.

Luego te doy la razón con lo de regiones ricas dando a regiones pobres, pero has visto el documental? porque una cosa es dar lo que dan las regiones ricas de los paises europeos a sus regiones pobres y fijate en catalunya. Una cosa es solidaridad y la otra expolio.

y razones históricas, pues lo dicho, no tiene que ser un condicionante para la independencia. Más bien una explicación de donde venimos y se usa como arma emocional para cargarnos de razón (como nos han jodido durante x años, tenemos identidad desde hace tropocientos, tenemos una lengua más antigua que la vuestra y blah blah blah...)

Aye escribió:

cristobal escribió:La cuestión económica para sustentar el derecho a independizarse me parece una gilipollez.

Todos los países tienen regiones más ricas que ayudan a regiones más desfavorecidas. Buenos Aires en Argentina, Nueva York o Texas en USA, las provincias del Norte de Italia, etc.

Eso es un país, los más favorecidos ayudando a los menos.

Respecto al ámbito histórico ... hasta qué período debemos retrotraernos para legitimizar un derecho a independizarse?

Para mi lo único que verdaderamente importa para resolver si una región, estado, comunidad, etc. debe independizarse es la voluntad de sus ciudadanos, el resto son pajas mentales.

para mi no hace falta razones históricas ni económicas. Solo razones de querer ser indpendientes.

Luego te doy la razón con lo de regiones ricas dando a regiones pobres, pero has visto el documental? porque una cosa es dar lo que dan las regiones ricas de los paises europeos a sus regiones pobres y fijate en catalunya. Una cosa es solidaridad y la otra expolio.

y razones históricas, pues lo dicho, no tiene que ser un condicionante para la independencia. Más bien una explicación de donde venimos y se usa como arma emocional para cargarnos de razón (como nos han jodido durante x años, tenemos identidad desde hace tropocientos, tenemos una lengua más antigua que la vuestra y blah blah blah...)

Estoy contigo en que para justificar la independencia basta el simple hecho de querer serlo. Como si mi comunidad de vecinos quiere serlo oiga, en todo su derecho. Otra cosa sería el debate si es de sentido común o no.

Sobre la historia ya hemos discutido tu yo tropecientas mil veces y no voy a repetirte lo mismo. Catalunya, cultura propia por supuesto, idioma propio por supuesto, identidad nacional histórica...... en la vida.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

cristobal escribió:La cuestión económica para sustentar el derecho a independizarse me parece una gilipollez.

Todos los países tienen regiones más ricas que ayudan a regiones más desfavorecidas. Buenos Aires en Argentina, Nueva York o Texas en USA, las provincias del Norte de Italia, etc.

Eso es un país, los más favorecidos ayudando a los menos.

Respecto al ámbito histórico ... hasta qué período debemos retrotraernos para legitimizar un derecho a independizarse?

Para mi lo único que verdaderamente importa para resolver si una región, estado, comunidad, etc. debe independizarse es la voluntad de sus ciudadanos, el resto son pajas mentales.

para mi no hace falta razones históricas ni económicas. Solo razones de querer ser indpendientes.

Luego te doy la razón con lo de regiones ricas dando a regiones pobres, pero has visto el documental? porque una cosa es dar lo que dan las regiones ricas de los paises europeos a sus regiones pobres y fijate en catalunya. Una cosa es solidaridad y la otra expolio.

y razones históricas, pues lo dicho, no tiene que ser un condicionante para la independencia. Más bien una explicación de donde venimos y se usa como arma emocional para cargarnos de razón (como nos han jodido durante x años, tenemos identidad desde hace tropocientos, tenemos una lengua más antigua que la vuestra y blah blah blah...)

Estoy contigo en que para justificar la independencia basta el simple hecho de querer serlo. Como si mi comunidad de vecinos quiere serlo oiga, en todo su derecho. Otra cosa sería el debate si es de sentido común o no.

Sobre la historia ya hemos discutido tu yo tropecientas mil veces y no voy a repetirte lo mismo. Catalunya, cultura propia por supuesto, idioma propio por supuesto, identidad nacional histórica...... en la vida.

pues tenemos un concepto distinto de identidad nacional hisorica

[quote="Panceto el viudo"][quote="Aye"]

cristobal escribió:La cuestión económica para

Estoy contigo en que para justificar la independencia basta el simple hecho de querer serlo. Como si mi comunidad de vecinos quiere serlo oiga, en todo su derecho. Otra cosa sería el debate si es de sentido común o no.

Sobre la historia ya hemos discutido tu yo tropecientas mil veces y no voy a repetirte lo mismo. Catalunya, cultura propia por supuesto, idioma propio por supuesto, identidad nacional histórica...... en la vida.

Senyor Panceto, siento discrepar en que Catalunya no tiene identidad histórica. La identidad nacional de Catalunya ha estado presente des de hace mucho y creo que negarla es decir un sin sentido.

[quote="blackmores"][quote="Panceto el viudo"]

Aye escribió:

cristobal escribió:La cuestión económica para

Estoy contigo en que para justificar la independencia basta el simple hecho de querer serlo. Como si mi comunidad de vecinos quiere serlo oiga, en todo su derecho. Otra cosa sería el debate si es de sentido común o no.

Sobre la historia ya hemos discutido tu yo tropecientas mil veces y no voy a repetirte lo mismo. Catalunya, cultura propia por supuesto, idioma propio por supuesto, identidad nacional histórica...... en la vida.

Senyor Panceto, siento discrepar en que Catalunya no tiene identidad histórica. La identidad nacional de Catalunya ha estado presente des de hace mucho y creo que negarla es decir un sin sentido.

Ay la madre

Espero que estés dispuesto a discutir largos post con panceto porque has abierto la caja de pandora...y lo peor es que yo también me voy a meter

[quote="Aye"][quote="blackmores"]

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

cristobal escribió:La cuestión económica para

Estoy contigo en que para justificar la independencia basta el simple hecho de querer serlo. Como si mi comunidad de vecinos quiere serlo oiga, en todo su derecho. Otra cosa sería el debate si es de sentido común o no.

Sobre la historia ya hemos discutido tu yo tropecientas mil veces y no voy a repetirte lo mismo. Catalunya, cultura propia por supuesto, idioma propio por supuesto, identidad nacional histórica...... en la vida.

Senyor Panceto, siento discrepar en que Catalunya no tiene identidad histórica. La identidad nacional de Catalunya ha estado presente des de hace mucho y creo que negarla es decir un sin sentido.

Ay la madre

Espero que estés dispuesto a discutir largos post con panceto porque has abierto la caja de pandora...y lo peor es que yo también me voy a meter

Lo siento Aye ya no tengo el cuerpo para fiestas. De todas formas si el Senyor Blackmores tiene a gusto explicarme desde cuando Catalunya tiene identidad nacional, desde aquí lo leere y por supuesto puntualizaremos sobre aquellos puntos que considere debatibles

Como habéis apuntado, el reportaje es bastante pro-independentista, bueno, como ya hicieron los inglesitos hace unos cientos de años.

Uno de los puntos que estoy bastante de acuerdo es en el intento de ambas partes (ciertos medios de éstas) de confrontarse, si no eres anti-catalanista no eres español y viceversa, es triste pero hay casos en los que pasa.

Es interesante apuntar que el club líder de España (como se han referido al Real Madrid, obviamente xD) fué fundado por catalanes, a mi esto me parece algo natural fruto de la integración de varias culturas que consituyen España, lo triste es que incluso algunos lo tratan de negar por su rechazo hacia todo lo catalan , lo mismo debe pasar al revés, la asociación de Barcelona = catalan exclusivamente también es falsa aunque algún presidente pasado se ha empeñado en politizar y en cierta medida empequeñecer el club mientras que en este sentido el Real Madrid me parece que ha tenido una mirada más integradora a la altura de la universalidad y grandeza del mismo

ciberxtrem escribió:Como habéis apuntado, el reportaje es bastante pro-independentista, bueno, como ya hicieron los inglesitos hace unos cientos de años.

Uno de los puntos que estoy bastante de acuerdo es en el intento de ambas partes (ciertos medios de éstas) de confrontarse, si no eres anti-catalanista no eres español y viceversa, es triste pero hay casos en los que pasa.

Es interesante apuntar que el club líder de España (como se han referido al Real Madrid, obviamente xD) fué fundado por catalanes, a mi esto me parece algo natural fruto de la integración de varias culturas que consituyen España, lo triste es que incluso algunos lo tratan de negar por su rechazo hacia todo lo catalan , lo mismo debe pasar al revés, la asociación de Barcelona = catalan exclusivamente también es falsa aunque algún presidente pasado se ha empeñado en politizar y en cierta medida empequeñecer el club mientras que en este sentido el Real Madrid me parece que ha tenido una mirada más integradora a la altura de la universalidad y grandeza del mismo

Casi de acuerdo menos en lo ultimo.
Fijate tu lo que son las cosas, con tu teoria del empequeñecimiento es cuando mas seguidores del mundo tenemos.
El mercado "de la casa" preocupa poco, aunque para mayor sorpresa y deleite cada vez son mas sus aficionados en el territorio español. No deja de ser curioso.
Y aunque este hecho sea debido exclusivamente al juego del equipo y no tengan porque compartir ciertas creencias, ya es significativo el hecho de sus simpatias deportivas. Ahi se ha dado el salto.

Hummmm, video en ingles..., interesante..., joan hadi ipurtzulotik hartzera Aye.

Igualmente, si hay algo en que se han destacado los ingleses a travez de su historia fue en dividir las regiones para crear países más pequeños y más fáciles de dominar.

Nothing new under the sun.

cristobal escribió:Igualmente, si hay algo en que se han destacado los ingleses a travez de su historia fue en dividir las regiones para crear países más pequeños y más fáciles de dominar.

Nothing new under the sun.

lo siento cristobal, pero nunca voy a tener en cuenta la opinion de un argentino sobre los ingleses