El Real Madrid fichará a Kun Agüero

Este no es el que dijo un dia que nunca ficharia por un club cuyo nombre empieza por R?
Tal vez se referia a la Roma, a la Real Sociedad o al Racing?

Aguero es un pezazo de delantero,de los mejores del mundo,pero lo veo demasiado perro y demasiado pasota como para triunfar en el Madrid,este me parece ke tiene el mismo problema ke Benzema,como no sea el crack no se siente agusto.

No me creo nahhh y por nuestro bien que estén centrados en los medios y se dejen de delanteros por una santa vez y no cambiar otros cuatro titulares de nuevo que eso no hay equipo que lo soporte.

Veremos a ver el Harry Potter si convierte el agua en vino porque sino menuda decepción.

acompañante de alonso y si no esta bien higuain, un delantero titular. Eso es innegable, ademas de un reserva de marcelo. Son 3 fichajes, 2 para jugar titulares, y si vuelve parejo ya son 4. Me parece logico, siempre claro que se largue kaka, gago, lass, benzema....

Tulkas escribió:acompañante de alonso y si no esta bien higuain, un delantero titular. Eso es innegable, ademas de un reserva de marcelo. Son 3 fichajes, 2 para jugar titulares, y si vuelve parejo ya son 4. Me parece logico, siempre claro que se largue kaka, gago, lass, benzema....

Osea, que de delantero Llorente y de acompaniante de Alonso Aguero? Vamos hombre, no jodamos.

Por cierto, de la "clausula" de la que se está hablando tanto...Espero que tengais en cuenta que la clausula de Llorente es de 36 kilos + IVA, y la de Agüero de 45 kilos + IVA...

Con lo que lo de "pagar la clausula" es una tontería, porque te salen las operaciones en 60 kilos y 70 kilos respectivamente, por lo tanto, o negocias, o depositas esa cantidad en la LFP...

toro85 escribió:Por cierto, de la "clausula" de la que se está hablando tanto...Espero que tengais en cuenta que la clausula de Llorente es de 36 kilos + IVA, y la de Agüero de 45 kilos + IVA...

Con lo que lo de "pagar la clausula" es una tontería, porque te salen las operaciones en 60 kilos y 70 kilos respectivamente, por lo tanto, o negocias, o depositas esa cantidad en la LFP...

36 + 18 % de IVA = 42,48
45 + 18 % de IVA = 53,10

cristobal escribió:

toro85 escribió:Por cierto, de la "clausula" de la que se está hablando tanto...Espero que tengais en cuenta que la clausula de Llorente es de 36 kilos + IVA, y la de Agüero de 45 kilos + IVA...

Con lo que lo de "pagar la clausula" es una tontería, porque te salen las operaciones en 60 kilos y 70 kilos respectivamente, por lo tanto, o negocias, o depositas esa cantidad en la LFP...

36 + 18 % de IVA = 42,48
45 + 18 % de IVA = 53,10

Me he guiado por una información equivocada entonces...

cristobal escribió:

toro85 escribió:Por cierto, de la "clausula" de la que se está hablando tanto...Espero que tengais en cuenta que la clausula de Llorente es de 36 kilos + IVA, y la de Agüero de 45 kilos + IVA...

Con lo que lo de "pagar la clausula" es una tontería, porque te salen las operaciones en 60 kilos y 70 kilos respectivamente, por lo tanto, o negocias, o depositas esa cantidad en la LFP...

36 + 18 % de IVA = 42,48
45 + 18 % de IVA = 53,10

Aun así el Madrid en estos casos siempre busca negociar.

toro85 escribió:

cristobal escribió:

toro85 escribió:Por cierto, de la "clausula" de la que se está hablando tanto...Espero que tengais en cuenta que la clausula de Llorente es de 36 kilos + IVA, y la de Agüero de 45 kilos + IVA...

Con lo que lo de "pagar la clausula" es una tontería, porque te salen las operaciones en 60 kilos y 70 kilos respectivamente, por lo tanto, o negocias, o depositas esa cantidad en la LFP...

36 + 18 % de IVA = 42,48
45 + 18 % de IVA = 53,10

Me he guiado por una información equivocada entonces...

Hombre al menos que existan otros gastos que desconozcamos, pero el cálculo del 18% es ese.

Eso no es así toro, son 10 millones en total (+ 10 millones por jugar un partido de blanco + otros 30 kilos por jugar en el Bernabeu pero que coincida con la hora del partido, además para que veamos los buenos y exigenets aficionados madrieistas lo increiblemente buenos megociadores que somos tiene que haber en el público un tipo con chaqueta y una piba con falda y no vale la pitina para endurecer la negociación + 10 millones si el equipo juega en liga 38 partidos o un 100% sin rebajar ni un solo partido + 30 kilos si en semana santa esta vez pilla un fin de semana + 40 kilos si además el equipo acaba entre los 20 primeros, si acaba el 21º nanai ni un mojón.

Eso sí, cuando estemos caninos como ahora, diremos los buenos madridistas cuando no podamos gastar más si se nos lesiona alguien de gravedad, hay que controlar la pasta como hace este gran gestor de gafas que ha tangado al Atleti sacándose al Agüero por solamente 10 millones de Euros, por cierto esos 10 millones de Euros son Calderilla que si eso las pongo yo que eso es lo que me gano en un mes tonto por vender pipas y hala Madrid.

A mi me parece perfectamente posible.
Agüero sabe que está perdiendo el tiempo en el Atleti y querrá un traspaso a un club "más grande". Lo que no sé es si lo que le conviene al Madrid es Agüero, teniendo a Özil, Di Maria y Cristiano. No me cuadra.

Que vendan a Benzemá y se queden con Higuaín y un Llorente si que lo veo más viable.

Llorente, un mediocentro organizador y vender a Benzemá. Eso es lo que necesita el Madrid.

toro85 escribió:

cristobal escribió:

toro85 escribió:Por cierto, de la "clausula" de la que se está hablando tanto...Espero que tengais en cuenta que la clausula de Llorente es de 36 kilos + IVA, y la de Agüero de 45 kilos + IVA...

Con lo que lo de "pagar la clausula" es una tontería, porque te salen las operaciones en 60 kilos y 70 kilos respectivamente, por lo tanto, o negocias, o depositas esa cantidad en la LFP...

36 + 18 % de IVA = 42,48
45 + 18 % de IVA = 53,10

Me he guiado por una información equivocada entonces...

Voy a explicar un poquito el tema de las clausulas para que no te vuelvas a liar porque estoy seguro que el problema viene por las informaciones que sacan los junta letras del marca sobre el tema Llorente.

Todo el dinero hay que justificarlo ante hacienda. Los equipos de futbol de primera presentan la declaracion del IVA mensualmente (por tener una facturacion superior a 6 millones anuales) y a final de ejercicio fiscal, presentan los libros de cuentas. Al final, hacienda retiene un porcentaje de los beneficios de todas las sociedades ya sean ludicas como el futbol o con caracter economico como las SL, SA, etc.
En el caso concreto de un fichaje entre clubs. El club A paga la cantidad de X millones al club B. El club A tiene justificados esos X millones por las ganancias que le ofrece su facturacion anual y las remesas de tesoreria (como antes indique, al final de ejercicio presentas a hacienda tus cuentas). El club B a su vez, a final de ejercicio presenta esa factura de X millones dentro de sus cuentas y hacienda le hara la retencion correspondiente si tiene beneficios (a no ser que los reinvierta que entonces hacienda no ve un duro).

Queda claro por tanto que si un club pacta con otro, se paga lo pactado y ni un centimo mas. Bueno si, se paga el IVA que corresponda porque un fichaje se factura y por tanto toca liquidar el IVA correspondiente aunque cabe decir que al final, el IVA soportado (compras de mercaderias) y el IVA repercutido (ventas como entradas, publicidad) al club se la suda porque tiene que salir un balance 0 (a excepcion de la hosteleria pero eso es otro tema).

En España, que somos mas enrevesados que dios, existe la tonteria de las clausulas de rescision. Para un fichaje tienes la opcion de negociar con el club o pagar directamente la clausula. Esa clausula no es para los equipos si no (y esto es importante) para los jugadores, para que ellos mismos compren su libertad. Aqui esta el meollo de la cuestion. Si Llorente paga su clausula, Llorente tendra que pedir al madrid de alguna forma que le de el dinero. Como lo hace? Pues legalmente, con una factura (asi el madrid justifica ante hacienda una salida de tesoreria). El jugador recibe el dinero y se la ingresa al Bilbao. Ok, todo correcto, Llorente se ha desvinculado contractualmente del Atletic. Pero para hacerlo, ha tenido que tener en su mano un cheque con un dinero X y el madrid presenta una factura con el nombre y CIF (el NIF no vale) de Llorente. La obtencion de un CIF es muy sencillo y gratuito. Te acercas a hacienda y rellenas el modelo 037 que te permite emitir facturas sin ser empresa. Pero hacienda que es muy puñetera le dira a Llorente. Muy bien, usted ha emitido una factura con un importe X. Pues ingreseme ahora el IVA (18%) y el IRPF corresponidiente de la factura (en este caso, un 43%). Que quiere decir esto? Pues que sin comerlo ni beberlo, a Llorente hacienda le reclama 6'48 millones (IVA) + 15.48 millones (IRPF). Menudo palo, eh? A reclamar al maestro armero que asi esta montado el tinglado.
Logicamente, Llorente no es bobo y le dira al Florentino : "Oye bonito, que los mendas de Hacienda me reclaman 21'96 millones". Lo facil seria que florentino se los diese, no? Craso error porque el madrid se lo daria via factura (para hacerlo en A) con lo que vuelta el trigo al trigal. Hacienda reclama el 18% de IVA de los 21'96 millones y el 43% de los mismos en concepto de IRPF. Como se puede solucionar? Facil. El madrid le da a Llorente el dinero suficiente para que, una vez restado el IVA y el IRPF que le van a cascar, queden justamente 36 millones que son para el Bilbado.

Total de la operacion : 92.3 millones de €
Desglose : 36 millones pa' los Vascos, 16,6 millones de IVA y 39'7 de IRPF

Los periodistas que ponen 63 millones solo tienen en cuenta el IRPF (63 millones = 36 millones clausula + 27'15 millones IRPF) y pasan del IVA. Como no pagues el IVA te crujen si o si!!!! Vamos, periodistas = Ni puta idea de contabilidad...nada nuevo en el horizonte.

Lo que pasa en España, es que los clubs son cablleros y nunca llegan a estos extremos. Dicen que se paga la clausula pero nadie la ejecuta, ni el farsa con lo de figo lo hizo!!!!!


Espero haber aclarado las dudas.


PD: Al presentar las cuentas de IVA a hacienda, el saldo de IVA soportado (compras) y repercutido (ventas) debe (o deberia ser, hay excepciones) ser 0 y no repercute ningun beneficio o coste a la empresa, solo al cliente / consumidor final (nosotros).

@trukorp: Gracias por la explicación detallada: Sabía que en las Clausula de rescisión contractual, de abonar el IVA no te safas, pero no tenía en cuenta el IRPF...

Los casos de Rivaldo y Mijatovic fueron unos de los pocos donde clubes grandes depositaron las cantidades necesarias para llevarse al jugador de la manera que has desglosado, no?

Gracias por la explicacion trukop.

Por cierto, estan mal llamadas clausulas de rescision. El contrato no se rescinde sino que se termina.

nunca se paga de esa manera, el madrid va al atleti y le da 44.99 millones y no se paga a hacienda, es lo que se hizo con ramos.

Es una soberana estupidez, gastarse kasi 50 kilos en un tipo de delantero que ya tenemos... será más tecnico que el pipa, mas goleador que karim... pero es el mismo perfil. y este equipo lo q necesita es reforzar el medio campo... o sea que 45 kilos a la basura por un jugador medio de cristal como kun aguero...

toro85 escribió:@trukorp: Gracias por la explicación detallada: Sabía que en las Clausula de rescisión contractual, de abonar el IVA no te safas, pero no tenía en cuenta el IRPF...

Los casos de Rivaldo y Mijatovic fueron unos de los pocos donde clubes grandes depositaron las cantidades necesarias para llevarse al jugador de la manera que has desglosado, no?

Es que jamas ningun jugador ha depositado ningun dinero en la LFP porque presentaria un mal precedente. Es el club comprador el que deposita el total de la clausula en la LFP y el vendedor se da por enterado. Si el Bilbao o el Atletico se pusiesen garrulos, pues otros clubs podrian hacerles la misma jugada y ya seria imposible fichar a ningun jugador y la "clausula de rescision" dejaria de tener sentido.

Shearer escribió:Gracias por la explicacion trukop.

Por cierto, estan mal llamadas clausulas de rescision. El contrato no se rescinde sino que se termina.

Tu eres el licenciado en derecho y no yo, pero en un contrato privado (pasa mas en mercantil) tu puedes poner las clausulas que quieras para poder romperlo. Yo entiendo que un contrato tiene distintos tipos de clausulas, unas penalizadoras y otras de rescision. Si cumples una de las clausulas de rescision se entiende que el contrato termina, no se rescinde. Yo creo que el problema es mas bien sintactico que no semantico.

Tulkas escribió:nunca se paga de esa manera, el madrid va al atleti y le da 44.99 millones y no se paga a hacienda, es lo que se hizo con ramos.

Y lo que hizo el inter con Ronaldo, el barsa con Rivaldo, el madrid con Mijatobich, el Bilbao con Etxebarria (este yo creo que fue el caso mas sangrante de todos), etc.

Pero eso de que no pagas a hacienda no es cierto. El IVA lo pagas siempre!!!! pero tu contabilidad no debe verse alterada ya que el total de IVA repercutido e IVA soportado en un periodo, debe tener un balance 0 (si no es asi, hacienda te hara una visita). Por otro lado, las sociedades tambien tributan a final de ejercicio fiscal como una persona fisica, la diferencia es que si ellas tienen beneficios, pueden reinvertirlos en la propia socieciedad o darlos a una ONG (esto ayuda a reducir los ratios de IRPF sobre el beneficio que te casca hacienda y de ahi que grandes compañias como Microsoft tengan fundaciones contra la malaria y demas).

@trukorp: Según tu explicación entonces, si el Depor se hubiese puesto "Garrulo" con lo de Rivaldo, cuando el Barça depositó su clausula en la LFP, Rivaldo no hubiese cambiado de Club?

Es solamente un supuesto para la comprensión...

Es Aguero un jugador necesario para el Madrid?

Aguero es segundo delantero y nuestro 7 es Cristiano.

De 9 tenemos a Higuain.

Tener a Higuain, Aguero y Cristiano, no se si jugarían los 3 juntos.

Para mi lo primordial es fichar centrocampistas de alto nivel.

Nuestro delantero titular es Higuain, si se lesiona hay que tener un 9 pero no un crack como Aguero.

Joder, es que es mala suerte las lesiones, pero si se lesiona Villa pues el Barça no tiene a Etoo de suplente.

Y también es primordial fichar al preparador físico del triplete del Barça que Guardiola lo echo pq decia que no se podía estar en las 3 competiciones.

Eso y acabar con Sanitas, pq será casualidad o no pero desde entonces lesionados.

toro85 escribió:@trukorp: Según tu explicación entonces, si el Depor se hubiese puesto "Garrulo" con lo de Rivaldo, cuando el Barça depositó su clausula en la LFP, Rivaldo no hubiese cambiado de Club?

Es solamente un supuesto para la comprensión...

Si el depor se hubiese puesto "cacique", el barsa tendria que haber dado a Rivaldo el dinero suficiente para abonar los 4.000 millones+IVA+IRPF (43% en este caso). Al final, la operacion se hace si el barsa quiere ya que la clausula de rescision es una "clausula" en el contrato privado entre el depor y rivaldo que permite terminar el contrato de este ultimo previo pago a la entidad de una indennizacion de 4.000 millones de pelas.

La operacion hubiese costado:

Al depor : 4.000 millones
IVA 16% : 1.561 millones
IRPF 43% : 4.195 millones
Total que tendria que haber dado el Barcelona a Rivaldo : 9.756 millones de pesetas (58'8 millones de euros).


La realidad fue que en virtud del pacto entre todos los clubs, el depor trago y acepto los 4.000 millones + IVA.

Edito: Si el depor no acepta el pago, es el jugador el que deposita el dinero en la LFP. La diferencia entre depositar un club la pasta a un jugador es el IRPF.

Elias Grodin escribió:Es Aguero un jugador necesario para el Madrid?

Aguero es segundo delantero y nuestro 7 es Cristiano.

De 9 tenemos a Higuain.

Tener a Higuain, Aguero y Cristiano, no se si jugarían los 3 juntos.

Para mi lo primordial es fichar centrocampistas de alto nivel.

Nuestro delantero titular es Higuain, si se lesiona hay que tener un 9 pero no un crack como Aguero.

Joder, es que es mala suerte las lesiones, pero si se lesiona Villa pues el Barça no tiene a Etoo de suplente.

Y también es primordial fichar al preparador físico del triplete del Barça que Guardiola lo echo pq decia que no se podía estar en las 3 competiciones.

Eso y acabar con Sanitas, pq será casualidad o no pero desde entonces lesionados.

No creo que fuera descabellado tener tres delanteros: Llorente, Higuaín y Kun
Tres jugadores de banda: Ronaldo, Di María y Pedro León
Dos mediapuntas: Ozil y Canales

Y el problema sería que a parte de repescar a Parejo habría que traer otro jugador ahí, para el puesto de medio...y vender a los Diarrás y compañía...

Gracias por las aclaraciones trukop, es útil saber estas cosas.

Humo al 100%, si es así y también venden a Benzema y pagan a Llorente, me da un infarto

Aguero nunca, es el suplente de higuain en argentina y pagar 45k por un suplente me parece una subnormalidad.
Llorente y un centrocampista es lo que necesitamos.