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    El dispositivo para " crackear " la Playstation 3 , legal en España , por sentencia judicial.

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    El dispositivo para " crackear " la Playstation 3 , legal en España , por sentencia judicial. - Página 3 Empty Re: El dispositivo para " crackear " la Playstation 3 , legal en España , por sentencia judicial.

    Mensaje por piecitos Jue Dic 16, 2010 1:18 am

    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió: cool cool

    Me encanta españa

    Puto país de pandereta cool

    Pues renuncia a la nacionalidad española ...

    En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido lg )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

    Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

    El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

    Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa


    Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

    Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


    Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

    Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

    Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
    Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


    España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

    Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


    Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

    Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh? wint

    A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
    Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


    Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

    Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño


    Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

    Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

    Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


    Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



    España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

    PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será?? tongue tongue


    Y todo esto va con cariño...
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 1:21 am

    Bueno vamos a hacer otro hilo para debatir esto y este lo dejamos para la PS3

    A mi el Ps3 key me ha valido 35 pavos na mas :)
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 1:22 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes
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    Mensaje por iVarane Jue Dic 16, 2010 1:23 am

    Aye escribió:mae mia, que vergüenza...oye, y pa cuando una mani pidiendo la independencia? que se que te pone ser de los paisos catalans...venga, que os regalamos los territorios por debajo el ebro cool

    Las tropas de la Vega Baja presentarán batalla al ejercito liberador catalán cool .
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 1:34 am

    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió: cool cool

    Me encanta españa

    Puto país de pandereta cool

    Pues renuncia a la nacionalidad española ...

    En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido lg )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

    Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

    El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

    Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa


    Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

    Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


    Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

    Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

    Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
    Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


    España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

    Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


    Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

    Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh? wint

    A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
    Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


    Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

    Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño


    Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

    Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

    Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


    Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



    España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

    PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será?? tongue tongue


    Y todo esto va con cariño...

    Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

    Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

    Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

    De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

    Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

    Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

    Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

    Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 2:17 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 16, 2010 2:22 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Pero no habias abierto otro hilo para esto?
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 2:24 am

    Shearer escribió:
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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Pero no habias abierto otro hilo para esto?

    Si coño pero si en el otro hablais del precio de las manzanas y en este hablais de lo otro !¡!¿?
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    Mensaje por Registrat (x3) Jue Dic 16, 2010 2:29 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
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    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Gracias a la nobleza catalano-aragonesa, seguro que no. enly
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 16, 2010 2:30 am

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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Gracias a la nobleza catalano-aragonesa, seguro que no. enly

    Hombre, es que el seniorio siempre ha estado en el centro de la peninsula, no en el noreste
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 2:33 am

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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Gracias a la nobleza catalano-aragonesa, seguro que no. enly

    Pues hombre yo creo que tal empresa contribuirian todos los ciudadanos del reino de ESPAÑA, desde el que pago con sus impuestos hasta el que cortó el árbol con el que se hicieron los barcos.
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 2:35 am

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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 2:48 am

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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

    No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

    Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 2:54 am

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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

    No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

    Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

    Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

    Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

    Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
    Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

    No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 16, 2010 2:58 am

    Menudo ZAS te has llevado Aye!! cool
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    Mensaje por iVarane Jue Dic 16, 2010 3:00 am

    Jajaja, le habían sabido a poco las lentejas. Pedazo postre cool .
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 3:01 am

    Aye escribió:
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    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

    No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

    Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

    Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

    Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

    Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
    Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.


    No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

    Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.


    Última edición por Panceto el viudo el Jue Dic 16, 2010 3:02 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 3:02 am

    Shearer escribió:Menudo ZAS te has llevado Aye!! cool

    con lo de Murcia? pues si, la verdad es que me he pasado de listo porque pensaba que el Cid andaba por ahí. Cuando exisitia el cid, había la creencia en Catalunya que tenia previsto invadir parte de su territorio y creo que hubo más de un pacto y creia que había sido este. Pero vamos, pecata minuta lg

    Oye tu perro!! que solo apareces en este tipo de hilos para cachondearte de mi mamon!! cool
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    Mensaje por piecitos Jue Dic 16, 2010 3:02 am

    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió: cool cool

    Me encanta españa

    Puto país de pandereta cool

    Pues renuncia a la nacionalidad española ...

    En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido lg )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

    Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

    El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

    Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa


    Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

    Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


    Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

    Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

    Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
    Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


    España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

    Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


    Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

    Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh? wint

    A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
    Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


    Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

    Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño


    Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

    Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

    Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


    Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



    España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

    PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será?? tongue tongue


    Y todo esto va con cariño...

    Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

    Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

    Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

    De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

    Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

    Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

    Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

    Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

    TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

    Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

    Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

    Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

    Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido... wirl


    Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 3:04 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

    No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

    Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

    Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

    Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

    Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
    Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.


    No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

    Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

    Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

    Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 3:04 am

    Aye escribió:
    Shearer escribió:Menudo ZAS te has llevado Aye!! cool

    con lo de Murcia? pues si, la verdad es que me he pasado de listo porque pensaba que el Cid andaba por ahí. Cuando exisitia el cid, había la creencia en Catalunya que tenia previsto invadir parte de su territorio y creo que hubo más de un pacto y creia que había sido este. Pero vamos, pecata minuta lg

    Oye tu perro!! que solo apareces en este tipo de hilos para cachondearte de mi mamon!! cool

    Zas ninguno, aquí estamos todos para aprender.

    El Cid tuvo movidas con un conde de Barcelona. Ahora no recuerdo el nombre pero creo que era un Ramón Berenguer de esos. El segundo creo, pero no lo aseguro.

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    Mensaje por Registrat (x3) Jue Dic 16, 2010 3:07 am

    Shearer (Dc Des 15, 2010 3:30 pm) escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Gracias a la nobleza catalano-aragonesa, seguro que no. enly

    Hombre, es que el seniorio siempre ha estado en el centro de la peninsula, no en el noreste

    Para el nordeste, la burgesía y els botiflers. enly
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Dic 16, 2010 3:09 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
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    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

    No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

    Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

    Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

    Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

    Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
    Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.


    No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

    Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

    Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

    Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

    No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

    Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 3:13 am

    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió:
    piecitos escribió:
    Aye escribió: cool cool

    Me encanta españa

    Puto país de pandereta cool

    Pues renuncia a la nacionalidad española ...

    En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido lg )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

    Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

    El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

    Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa


    Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

    Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


    Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

    Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

    Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
    Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


    España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

    Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


    Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

    Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh? wint

    A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
    Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


    Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

    Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño


    Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

    Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

    Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


    Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



    España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

    PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será?? tongue tongue


    Y todo esto va con cariño...

    Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

    Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

    Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

    De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

    Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

    Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

    Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

    Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

    TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

    Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

    Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

    Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

    Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido... wirl


    Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

    Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

    Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

    Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona
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    Mensaje por Aye Jue Dic 16, 2010 3:17 am

    Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:
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    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes cool . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano . cool

    Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!! cool

    Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz tongue

    Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo cool

    Tu parles valencià ivà?

    Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no? ;))

    Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

    Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

    Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

    Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

    LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

    Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

    No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

    Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

    Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

    Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

    Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
    Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.


    No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

    Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

    Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

    Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

    No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

    Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

    Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

    En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

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