El dispositivo para " crackear " la Playstation 3 , legal en España , por sentencia judicial.

Aye (Dc Des 15, 2010 4:04 pm) escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

Principado de Catalunya: Es un término jurídico (en latín principatus) que apareció en el siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas,[1] cuyo soberano (en latín, princeps) era el soberano de la Corona de Aragón, sin ser formalmente un reino.
Extraido de Wikipedia

Un pequeño cable, Aye.

Aye (Dc Des 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Lo único en común era el soberano, nombrado rey por un lado y príncipe por el otro.

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

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Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

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ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Lo único en común era el soberano, nombrado rey por un lado y príncipe por el otro.

Si claro el rey actual es también príncipe de Asturias. Eso son títulos que nada tienen que ver con la soberanía

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ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Lo único en común era el soberano, nombrado rey por un lado y príncipe por el otro.

Si claro el rey actual es también príncipe de Asturias. Eso son títulos que nada tienen que ver con la soberanía

Actualmente no deja de ser un título honorífico.

Muy distinto a la Edad Media.

Pd. Perdón. Me confundí. El Rey no es el Príncipe de Asurias, sinó Felipe.
Y en el caso de que fuera el mismo Rey, sería rey y príncipe a la vez de Asturies, cosa que no se daba en Catalunya. De Catalunya "sólo" era Príncipe, ya que no existía ni existe jerarquía superior en territorio catalán.

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

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ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

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ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Lo único en común era el soberano, nombrado rey por un lado y príncipe por el otro.

Si claro el rey actual es también príncipe de Asturias. Eso son títulos que nada tienen que ver con la soberanía

Actualmente no deja de ser un título honorífico.

Muy distinto a la Edad Media.

El mismo titulo honorífico que pueda considerarse el ser Rey de España. Coño no le busqueis tres pies al gato.

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Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Lo único en común era el soberano, nombrado rey por un lado y príncipe por el otro.

Si claro el rey actual es también príncipe de Asturias. Eso son títulos que nada tienen que ver con la soberanía

Actualmente no deja de ser un título honorífico.

Muy distinto a la Edad Media.

El mismo titulo honorífico que pueda considerarse el ser Rey de España. Coño no le busqueis tres pies al gato.

Tan honorífico que el estado de alarma actual (por los controladores) tuvo que ser ratificado por Su Majestad.

En cambio, para Asturias, no pidieron ratificación específica de ningún otro soberano.

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:35 pm) escribió:

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

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piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

Que parte de la historia me olvidé??

Cataluña jamás existió como nación ni como país...


Cuando vivas 40 años en el país que tú quieras, me dices si sigues pensando lo mismo...¿ VAle? Cómo veo que es imposible que comprendas, te lo dejo para que tú mismo en la práctica lo comprendas...


Tu país, es España, no cataluña, (aunqeu si fuera por mi, como bien sabes, os dejaría fuera de la nacionalidad española , y va sin acritud, pero es lo que pienso, prefiero que en el barco estén los que deseen estar,y los que no, que sean felices...Fuera del barco.

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:48 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Que no era soberana,ni lo que hoy llamamos aragón, ni Valencia ni ningún territorio de la corona...Joder Aye no te empeñes en lo imposible. El unico soberano el rey. Y el rey lo era de la Corona de Aragón. Los nobles no pintaban una mierda. El rey subia los impuesto si le salia de los cojones dijeran lo que dijeran los nobles. Otra coisa es que luego les concediera privilegios para que no se le cabrearan. Pero primero el rey decidia y luego los otros tragaban.

Además de que te repito que Catalunya NO EXISTIA

Panceto el viudo (Miér Dic 15, 2010 4:55 pm) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:48 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

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Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Que no era soberana,ni lo que hoy llamamos aragón, ni Valencia ni ningún territorio de la corona...Joder Aye no te empeñes en lo imposible. El unico soberano el rey. Y el rey lo era de la Corona de Aragón. Los nobles no pintaban una mierda. El rey subia los impuesto si le salia de los cojones dijeran lo que dijeran los nobles. Otra coisa es que luego les concediera privilegios para que no se le cabrearan. Pero primero el rey decidia y luego los otros tragaban.

Además de que te repito que Catalunya NO EXISTIA

Es luchar como don Quijote contra los molinos de viento..., panceto, no te esfuerces, aye es buen tío, pero muy cabezón...

Hace años, en el foro del diario as, tuvimos una discusión histórica, y no había manera ...

Para él, cataluña es un país y nación y no estado, y está emperrado, ya hasta lo miro con simpatía y todo

piecitos escribió:

Panceto el viudo (Miér Dic 15, 2010 4:55 pm) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:48 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

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Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

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Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Que no era soberana,ni lo que hoy llamamos aragón, ni Valencia ni ningún territorio de la corona...Joder Aye no te empeñes en lo imposible. El unico soberano el rey. Y el rey lo era de la Corona de Aragón. Los nobles no pintaban una mierda. El rey subia los impuesto si le salia de los cojones dijeran lo que dijeran los nobles. Otra coisa es que luego les concediera privilegios para que no se le cabrearan. Pero primero el rey decidia y luego los otros tragaban.

Además de que te repito que Catalunya NO EXISTIA

Es luchar como don Quijote contra los molinos de viento..., panceto, no te esfuerces, aye es buen tío, pero muy cabezón...

Hace años, en el foro del diario as, tuvimos una discusión histórica, y no había manera ...

Para él, cataluña es un país y nación y no estado, y está emperrado, ya hasta lo miro con simpatía y todo

No, si en eso semánticamente puede tener razón. Al igual que yo tengo razón si digo que la comarca del campo arañuelo es un país.

Ahora bién, con ese mismo significado de la palabra país, España entonces además de ser estado es un país no?, y también lo es Francia, o Alemania. Es decir, los países a su vez estan formados por paises no?

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

Panceto el viudo (Miér Dic 15, 2010 4:55 pm) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:48 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Y si

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Que no era soberana,ni lo que hoy llamamos aragón, ni Valencia ni ningún territorio de la corona...Joder Aye no te empeñes en lo imposible. El unico soberano el rey. Y el rey lo era de la Corona de Aragón. Los nobles no pintaban una mierda. El rey subia los impuesto si le salia de los cojones dijeran lo que dijeran los nobles. Otra coisa es que luego les concediera privilegios para que no se le cabrearan. Pero primero el rey decidia y luego los otros tragaban.

Además de que te repito que Catalunya NO EXISTIA

Es luchar como don Quijote contra los molinos de viento..., panceto, no te esfuerces, aye es buen tío, pero muy cabezón...

Hace años, en el foro del diario as, tuvimos una discusión histórica, y no había manera ...

Para él, cataluña es un país y nación y no estado, y está emperrado, ya hasta lo miro con simpatía y todo

No, si en eso semánticamente puede tener razón. Al igual que yo tengo razón si digo que la comarca del campo arañuelo es un país.

Ahora bién, con ese mismo significado de la palabra país, España entonces además de ser estado es un país no?, y también lo es Francia, o Alemania. Es decir, los países a su vez estan formados por paises no?

Entonces, si semánticamente puede tener razón ( para mi , no) dentro de Francia, canada, etc, y etc, habría paises dentro de países..

Que yo sepa, históricamente cataluña no ha existido jamás como país, y si como´aye dice, que cataluña es un pais porque tiene una lengua propia, entonces España no es un país??

En fín...

piecitos escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo (Miér Dic 15, 2010 4:55 pm) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:48 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

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Aye escribió:

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Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Y si

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Que no era soberana,ni lo que hoy llamamos aragón, ni Valencia ni ningún territorio de la corona...Joder Aye no te empeñes en lo imposible. El unico soberano el rey. Y el rey lo era de la Corona de Aragón. Los nobles no pintaban una mierda. El rey subia los impuesto si le salia de los cojones dijeran lo que dijeran los nobles. Otra coisa es que luego les concediera privilegios para que no se le cabrearan. Pero primero el rey decidia y luego los otros tragaban.

Además de que te repito que Catalunya NO EXISTIA

Es luchar como don Quijote contra los molinos de viento..., panceto, no te esfuerces, aye es buen tío, pero muy cabezón...

Hace años, en el foro del diario as, tuvimos una discusión histórica, y no había manera ...

Para él, cataluña es un país y nación y no estado, y está emperrado, ya hasta lo miro con simpatía y todo

No, si en eso semánticamente puede tener razón. Al igual que yo tengo razón si digo que la comarca del campo arañuelo es un país.

Ahora bién, con ese mismo significado de la palabra país, España entonces además de ser estado es un país no?, y también lo es Francia, o Alemania. Es decir, los países a su vez estan formados por paises no?

Entonces, si semánticamente puede tener razón ( para mi , no) dentro de Francia, canada, etc, y etc, habría paises dentro de países..

Que yo sepa, históricamente cataluña no ha existido jamás como país, y si como´aye dice, que cataluña es un pais porque tiene una lengua propia, entonces España no es un país??

En fín...

Exacto, es justamente lo que te he dicho. Vamos que en relidad lo de que catalunya es un país pero no un estado para mí ( y creo que para tí también) no deja de ser un eufemismo.

Yo entiendo como país "a lo que viene delimitado en un mapamundi político".

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

Panceto el viudo (Miér Dic 15, 2010 4:55 pm) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:48 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:44) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:17 pm) escribió:

Panceto el viudo (15th Desembre 2010, 16:09) escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Si que hay algo de sentimiento de Països Catalans, aunque claro, eso se ve según en que ambientes te muevas jaja. Yo si que lo veo. Pero es algo minoritario. En mi zona precisamente se ve poco, estamos pegados a Murcia y no somos ni valenciano parlantes . Hay una región en Murcia donde si que se habla el Valenciano .

Hombre, es que Jaume I conquisto hasta murcia. Murcia catalana!!! ladrones!!

Luego se la regaló al Cid para que nos dejaran en paz

Estuve en alicante este verano (nada, del aeropuerto a la estación de autobuses) y no vi na de na de catalan. Ni me atreví a intentarlo y eso que con el temilla yo suelo tirar palante...pero los alicantinos...me dais miedo

Tu parles valencià ivà?

Y si

Por cierto Jaume I (o Jaime I) era rey de Aragón no de Catalunya. Luego en todo caso Murcia sería Aragonesa no?

Pues si. Así como las baleares, los territorios ultrapirinaicos y de ultramar fueron conquistados gracias a la nobleza catalana, Valencia y Murcia fueron conquistados por la nobleza Aragonesa. Con lo que llevas razón.

Pero bueno, que lo de los paises catalanes es una patraña, básicamente porque nunca se han sentido identificados (en su mayoria) con nuestro sentimiento, sobretodo valencia que es la más pasota de todas. Es solo cachondeo. A mi mientras me dejen catalunya me doy con un canto en los dientes

Eso no tiene que ver. Dichas expediciones se realizaron siempre en nombre del reino de Aragón, con soldados que no eran unicamente catalanes. Es como si yo digo Que los territorios de Mexico, Gautemala y Perú fueron conquistados gracias a la nobleza Extremeña

Eso diselo a los nobles aragoneses que pillaron un chine porque Jaume I no los reconoció como soberanos de las tierras valencianas y lo consideró como otro reino aparte.

LO he dicho muchas veces. Por más que intenteis desmerecer catalunya como que era un condado y no un reino, Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares estaban al mismo nivel institucionalmente. Si a ti te hace ilusión que no se nos considerase un reino, pues pa mi perfecto, si soy antimonárquico. La cuestión es que teniamos nuestras leyes, nuestras cortes y eramos totalmente independientes.

Eh! que si quereis lo hacemos aquí también. Vale seremos un puto condado adjunto a la corona española, pero nos regimos nosotros mismos. A mi, me la pela

No se trata de que fuera reino o condado. Sevilla por ejemplo también fue un reino que a su vez pertenecía a la corona de Castilla. Te lo he explicado muchas veces Aye. No me puedes decir que Catalunya era independiente en el siglo XII porque no es cierto. Primero porque el concepto de estado como hoy lo conocemos no existía por aquel entonces. El estado era el Rey y los territorios que le pertenecían. Segundo, porque en todo caso no puede hablarse de una corona catalno-aragonesa que nunca existio. Jaime I era Rey de Aragón, (y por cierto autonombrose Imperator de Hispania) como soberano de la Corona de Aragón (que no corona catalono aragonesa) y si se ha de hablar de algun estado en el contexto de la época ese era la Corona de Aragón.

Por cierto que has cometido un anacronismo histórico diciendo que Jaime I conquisto Murcia y luego se la regaló al Cid. Eso además de incierto es imposible, porque el Cid ya estaba muerto cuando nació Jaime I

Ok, me he equivocado con lo del Cid, pero creo que si que conquistó a Murcia y se la devolvió a Castilla ya que se había independizado previamente de ella. Pero bueno, que solo era un comentario sin importancia

Pero bueno, es que yo en ningun momento de este hilo nombro la corona catalano-aragonesa. Eres tu que te metes en el berengenal y me intentas meter a mi para intentar ganarme en verdades historicas.

Lo único que debes entender, es que lo único que unia a Catalunya y aragón era la figura del rey. Teniamos nuestras leyes, cortes, ejercito, lengua cultura, etc...
Que nunca existió catalunya como estado aparte? discrepo por anterioridad a Jaume I, pero en fin, que a mi me la pela.

No pido (por enesima vez) la independencia por motivos historicos (aunque los tengamos), sinó por mi futuro y para ello no hace falta haber sido estado

Claro que lo entiendo, leyes,cultura y lengua propias, pero soberanía no, y eso es lo que distingue la independencia.

Soberania sobre quien? No estabamos sometidos a aragon ni aragon a nosotros. Con lo que eramos soberanos. Es más el rey tenia que convencer a las cortes y a la nobeza, con lo que ni siquiera tenía el mando absoluto.

Si catalunya no era soberana. Que territorio tenía soberania sobre catalunya?

No erais soberanos porque la soberanía la tenia el rey bajo juramento de los nobles que le servian. No se que milonga te habrán contado sobre las cortes medievales catalanas pero te aseguro que las medidas que tomaba el rey a los nobles se la sudaban mientras no les afectase a su bienestar (vamos esto era así en las cortes medievales de todos los sitios). Eso no era precisamente un senado. El rey en realidad de poco convencia a los nobles y en caso de disputa era más bien al revés.

Además de que Catalunya como tal no existía. Lo que existian eran los condados,en todo caso independientes a su vez entre sí.

Evidentemente no era un senado, pero había unas reglas que el rey, al jurar las cortes, tenía que acatar. Digamos que aún quedaba para la monarquía absoluta de tiempos posteriores.

En todo caso catalunya estaba igual de sometida y al mismo nivel que aragon. Entonces que me estas diciendo, que no había ningun territorio soberano en el mundo porque lo mandaba un rey? No te confundas. El nivel de soberania de aragon era exactamente que la de catalunya y ningun territorio de la corona tenía ningun poder sobre la otra. Si esto no es soberania ya me diras que es

Más bien habia unas reglas que los nobles al jurar al rey debían de acatar. El territorio era soberano pero en su conjunto y la soberanía era el rey. De hecho el gobierno era hereditario y si el hijo del rey de Aragón no era jurado y por tanto reconocido por el noble que fuera, este era considerado automaticamnete un traidor y se le desposeía de su feudo.

Obviamente así funciona, pero en esa época el rey se sustentaba en los nobles, y si estos lo hubieran visto necesario, podrian no apoyarlo. Los contubernios entre nobles eran lo más normal en esa época. Ahora no puedo pero buscaré algo de información sobre el tema. Ni yo se lo que me voy a encontrar. Para nada pretendo comparar la situación de la época con la democrácia, pero para pedir dinero por ejemplo, el rey tenía que dirigirse a las cortes y a veces se lo daban o no evidentemente a cambio de privilegios/territorios/titulos.

Pero en todo caso a lo que iba. catalunya era tan soberana como aragón (y como cualquier territorio de la época) y eso es incontestable

Que no era soberana,ni lo que hoy llamamos aragón, ni Valencia ni ningún territorio de la corona...Joder Aye no te empeñes en lo imposible. El unico soberano el rey. Y el rey lo era de la Corona de Aragón. Los nobles no pintaban una mierda. El rey subia los impuesto si le salia de los cojones dijeran lo que dijeran los nobles. Otra coisa es que luego les concediera privilegios para que no se le cabrearan. Pero primero el rey decidia y luego los otros tragaban.

Además de que te repito que Catalunya NO EXISTIA

Es luchar como don Quijote contra los molinos de viento..., panceto, no te esfuerces, aye es buen tío, pero muy cabezón...

Hace años, en el foro del diario as, tuvimos una discusión histórica, y no había manera ...

Para él, cataluña es un país y nación y no estado, y está emperrado, ya hasta lo miro con simpatía y todo

No, si en eso semánticamente puede tener razón. Al igual que yo tengo razón si digo que la comarca del campo arañuelo es un país.

Ahora bién, con ese mismo significado de la palabra país, España entonces además de ser estado es un país no?, y también lo es Francia, o Alemania. Es decir, los países a su vez estan formados por paises no?

Entonces, si semánticamente puede tener razón ( para mi , no) dentro de Francia, canada, etc, y etc, habría paises dentro de países..

Que yo sepa, históricamente cataluña no ha existido jamás como país, y si como´aye dice, que cataluña es un pais porque tiene una lengua propia, entonces España no es un país??

En fín...

Exacto, es justamente lo que te he dicho. Vamos que en relidad lo de que catalunya es un país pero no un estado para mí ( y creo que para tí también) no deja de ser un eufemismo.

Yo entiendo como país "a lo que viene delimitado en un mapamundi político".

Pero no sirve de nada...El está convencido de que tiene razón, y no hay manera...

Si por un momento yo aceptara que cataluña es un país, sobre todo por su lengua (ya que el ejemplo de que por costumbres también es un país,pues costumbres distintas las hay incluso entre pueblos de una misma comarca..Creo que para denominar a un territorio país, alegar entre las causas , a las costumbres, no me parece correcto)

De hecho el término nación , por ejemplo es relativamente moderno, no exístia ese término en la época por ejemplo de los usatges de ramon belenguer I... O sea, que imagínate..

es normal que se pueda hacer, cuando compro un ordenador o cualquier aparato con él puedo hacer lo que me salga de los cojones, a ver si ahora va a resultar que me van a decir que programas puedo poner o no en mi ordenador, consola, etc,...

saludos

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

España un gran país... CLARO

El problema que hemos tenido en España es que hemos llegado a ser un pedo y nos hemos creído caviar, aprovechamos la burbuja de la construcción y nos montamos ahí, subiendo sueldos, mejorando el nivel de vida, equiparándonos a Italia o Francia (jajajajaja), etc. Luego la burbuja ha explotado y se ha visto lo que somos, un país de pandereta, un país en el que estamos a vivir COMO UN PAÍS DESARROLLADO pero que tiene industrias de un país SUBDESARROLLADO, un país en el que no hay especialización alguna, destacamos por la cervecita, las tapitas en el bar, y antes la construcción, sin duda industrias muy especializadas y muy técnicas... Preparados para trabajos de mano de obra barata pero con un nivel de vida que requiere sueldos altos, es decir, cagada total, pobres que se creen ricos.

Eso para empezar, luego hay miles de cosas, un país dominado por la prensa rosa que ya se mete hasta en los deportes, en el que una don nadie puede ganar más dinero que cualquier ingeniero bien preparado y con experiencia vendiendo mentiras y gilipolleces.

Somos un país de pandereta, dominados por una masa corrupta de políticos, listillos y vividores, en el que predomina el "pillerio" por encima del trabajo, y así nos va...

Lo bueno es que tenemos un clima buenísimo, se come de puta madre y la gente es muy agradable, como ha dicho Aye... y qué coño, somos de aquí pero vamos, decir que somos un superpaís es de risa, tenemos miles de cosas que mejorar para poder compararnos a países desarrollados de verdad, como alemania y otros

piecitos escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:35 pm) escribió:

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

Que parte de la historia me olvidé??

Cataluña jamás existió como nación ni como país...


Cuando vivas 40 años en el país que tú quieras, me dices si sigues pensando lo mismo...¿ VAle? Cómo veo que es imposible que comprendas, te lo dejo para que tú mismo en la práctica lo comprendas...


Tu país, es España, no cataluña, (aunqeu si fuera por mi, como bien sabes, os dejaría fuera de la nacionalidad española , y va sin acritud, pero es lo que pienso, prefiero que en el barco estén los que deseen estar,y los que no, que sean felices...Fuera del barco.

Totalmente de acuerdo, que cada uno este donde desee estar, y con quien desee estar.

El Estado Español no es un pais, es un Estado, pues como tal no tiene idioma propio, ha adpotado, como Estado, un idioma oficial, el Castellano, pero no es el idioma de todos los paises que lo forma.

Pero repito, no estoy aqui para discutir esto, lo mio es un sentimiento, un sentimiento de no sentirme Español y punto, no hay mas, y no tengo que justificarlo, ni con datos historicos, linguisticos, o humanistas, la existencia de mi pais esta reconocida en la historia, los reyes Godos, uno tras otros, cerraban sus cronicas diciendo, y este por fin integro a los Vascones, se persiguio mi lengua, desde la mas remota antiguedad hasta hace muy poco, y NUNCA, fuimos Estado, ni Reino, ni nada, por tanto, NUNCA nos dejaron vivir a nuestro aire, por lo que sea, es igual. Pero repito, es un sentimiento que no tengo que explicar, ni justificar ante NADIE, por tanto os dejo con vuestras clases de historia, y si este era Condado o aquel Reino.

Un saludo, y eso si, estoy aprendiendo mucho de historia de Catalunya . Gracias, os seguire leyendo, y aprendiendo.

HELL escribió:

piecitos escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:35 pm) escribió:

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

Que parte de la historia me olvidé??

Cataluña jamás existió como nación ni como país...


Cuando vivas 40 años en el país que tú quieras, me dices si sigues pensando lo mismo...¿ VAle? Cómo veo que es imposible que comprendas, te lo dejo para que tú mismo en la práctica lo comprendas...


Tu país, es España, no cataluña, (aunqeu si fuera por mi, como bien sabes, os dejaría fuera de la nacionalidad española , y va sin acritud, pero es lo que pienso, prefiero que en el barco estén los que deseen estar,y los que no, que sean felices...Fuera del barco.

Totalmente de acuerdo, que cada uno este donde desee estar, y con quien desee estar.

El Estado Español no es un pais, es un Estado, pues como tal no tiene idioma propio, ha adpotado, como Estado, un idioma oficial, el Castellano, pero no es el idioma de todos los paises que lo forma.

Pero repito, no estoy aqui para discutir esto, lo mio es un sentimiento, un sentimiento de no sentirme Español y punto, no hay mas, y no tengo que justificarlo, ni con datos historicos, linguisticos, o humanistas, la existencia de mi pais esta reconocida en la historia, los reyes Godos, uno tras otros, cerraban sus cronicas diciendo, y este por fin integro a los Vascones, se persiguio mi lengua, desde la mas remota antiguedad hasta hace muy poco, y NUNCA, fuimos Estado, ni Reino, ni nada, por tanto, NUNCA nos dejaron vivir a nuestro aire, por lo que sea, es igual. Pero repito, es un sentimiento que no tengo que explicar, ni justificar ante NADIE, por tanto os dejo con vuestras clases de historia, y si este era Condado o aquel Reino.

Un saludo, y eso si, estoy aprendiendo mucho de historia de Catalunya . Gracias, os seguire leyendo, y aprendiendo.

Cojones, el Castellano es el idioma de todos, de hecho se denomina Castellano o Español. Pero bueno es igual supongamos correcta tu hipotesis. Si España no tiene idioma propio entonces tampoco lo tiene Alemania, Francia, Gran Bretaña, Rusia o China .... y es que acaso no son paises?

Y joder Hell no vengas con los Godos, los vascos y su puta madre coño, que entonces tambien voy a decir yo que mi país es Carpetania y está oprimido. Carpetania tampoco fue nunca estado, ni reino ni nada.

Los territorios de esukal herria a los que tu te refieres y sus gentes nativas desaparecieron antes incluso de que España existiese por tanto no me vengas con pamplinas.

Por cierto que estoy de acuerdo contigo en que cada uno puede sentirse de donde le de la gana. Incluso entiendo que un territorio quiera independizarse por los motivos que sea. Porque os da la gana simplemente. Ahora bien esgrimir acusaciones falsas, historias inventadas y opresiones que no existen no, amigo por ahi no paso.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:35 pm) escribió:

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

Que parte de la historia me olvidé??

Cataluña jamás existió como nación ni como país...


Cuando vivas 40 años en el país que tú quieras, me dices si sigues pensando lo mismo...¿ VAle? Cómo veo que es imposible que comprendas, te lo dejo para que tú mismo en la práctica lo comprendas...


Tu país, es España, no cataluña, (aunqeu si fuera por mi, como bien sabes, os dejaría fuera de la nacionalidad española , y va sin acritud, pero es lo que pienso, prefiero que en el barco estén los que deseen estar,y los que no, que sean felices...Fuera del barco.

Totalmente de acuerdo, que cada uno este donde desee estar, y con quien desee estar.

El Estado Español no es un pais, es un Estado, pues como tal no tiene idioma propio, ha adpotado, como Estado, un idioma oficial, el Castellano, pero no es el idioma de todos los paises que lo forma.

Pero repito, no estoy aqui para discutir esto, lo mio es un sentimiento, un sentimiento de no sentirme Español y punto, no hay mas, y no tengo que justificarlo, ni con datos historicos, linguisticos, o humanistas, la existencia de mi pais esta reconocida en la historia, los reyes Godos, uno tras otros, cerraban sus cronicas diciendo, y este por fin integro a los Vascones, se persiguio mi lengua, desde la mas remota antiguedad hasta hace muy poco, y NUNCA, fuimos Estado, ni Reino, ni nada, por tanto, NUNCA nos dejaron vivir a nuestro aire, por lo que sea, es igual. Pero repito, es un sentimiento que no tengo que explicar, ni justificar ante NADIE, por tanto os dejo con vuestras clases de historia, y si este era Condado o aquel Reino.

Un saludo, y eso si, estoy aprendiendo mucho de historia de Catalunya . Gracias, os seguire leyendo, y aprendiendo.

Cojones, el Castellano es el idioma de todos, de hecho se denomina Castellano o Español. Pero bueno es igual supongamos correcta tu hipotesis. Si España no tiene idioma propio entonces tampoco lo tiene Alemania, Francia, Gran Bretaña, Rusia o China .... y es que acaso no son paises?

Y joder Hell no vengas con los Godos, los vascos y su puta madre coño, que entonces tambien voy a decir yo que mi país es Carpetania y está oprimido. Carpetania tampoco fue nunca estado, ni reino ni nada.

Los territorios de esukal herria a los que tu te refieres y sus gentes nativas desaparecieron antes incluso de que España existiese por tanto no me vengas con pamplinas.

Por cierto que estoy de acuerdo contigo en que cada uno puede sentirse de donde le de la gana. Incluso entiendo que un territorio quiera independizarse por los motivos que sea. Porque os da la gana simplemente. Ahora bien esgrimir acusaciones falsas, historias inventadas y opresiones que no existen no, amigo por ahi no paso.

Pues a partir de que fecha te interesa a ti la historia, del 1.500, 1.700, antes nada no, y opresion es que se persiguiera a una persona por el idioma que hablaba, y eso no me negaras que se hizo, y no solo durante la dictadura, en el Estado Frances se acuso de herejia a quien hablaba Euskara, eso es asi, y en el Estado Español existe documentacion desde el siglo XIV hasta el XX en que prohibe expresamente el Euskara, ¿explicame tu la razon para esa persecucion?.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:35 pm) escribió:

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

Que parte de la historia me olvidé??

Cataluña jamás existió como nación ni como país...


Cuando vivas 40 años en el país que tú quieras, me dices si sigues pensando lo mismo...¿ VAle? Cómo veo que es imposible que comprendas, te lo dejo para que tú mismo en la práctica lo comprendas...


Tu país, es España, no cataluña, (aunqeu si fuera por mi, como bien sabes, os dejaría fuera de la nacionalidad española , y va sin acritud, pero es lo que pienso, prefiero que en el barco estén los que deseen estar,y los que no, que sean felices...Fuera del barco.

Totalmente de acuerdo, que cada uno este donde desee estar, y con quien desee estar.

El Estado Español no es un pais, es un Estado, pues como tal no tiene idioma propio, ha adpotado, como Estado, un idioma oficial, el Castellano, pero no es el idioma de todos los paises que lo forma.

Pero repito, no estoy aqui para discutir esto, lo mio es un sentimiento, un sentimiento de no sentirme Español y punto, no hay mas, y no tengo que justificarlo, ni con datos historicos, linguisticos, o humanistas, la existencia de mi pais esta reconocida en la historia, los reyes Godos, uno tras otros, cerraban sus cronicas diciendo, y este por fin integro a los Vascones, se persiguio mi lengua, desde la mas remota antiguedad hasta hace muy poco, y NUNCA, fuimos Estado, ni Reino, ni nada, por tanto, NUNCA nos dejaron vivir a nuestro aire, por lo que sea, es igual. Pero repito, es un sentimiento que no tengo que explicar, ni justificar ante NADIE, por tanto os dejo con vuestras clases de historia, y si este era Condado o aquel Reino.

Un saludo, y eso si, estoy aprendiendo mucho de historia de Catalunya . Gracias, os seguire leyendo, y aprendiendo.

Cojones, el Castellano es el idioma de todos, de hecho se denomina Castellano o Español. Pero bueno es igual supongamos correcta tu hipotesis. Si España no tiene idioma propio entonces tampoco lo tiene Alemania, Francia, Gran Bretaña, Rusia o China .... y es que acaso no son paises?

Y joder Hell no vengas con los Godos, los vascos y su puta madre coño, que entonces tambien voy a decir yo que mi país es Carpetania y está oprimido. Carpetania tampoco fue nunca estado, ni reino ni nada.

Los territorios de esukal herria a los que tu te refieres y sus gentes nativas desaparecieron antes incluso de que España existiese por tanto no me vengas con pamplinas.

Por cierto que estoy de acuerdo contigo en que cada uno puede sentirse de donde le de la gana. Incluso entiendo que un territorio quiera independizarse por los motivos que sea. Porque os da la gana simplemente. Ahora bien esgrimir acusaciones falsas, historias inventadas y opresiones que no existen no, amigo por ahi no paso.

Pues a partir de que fecha te interesa a ti la historia, del 1.500, 1.700, antes nada no, y opresion es que se persiguiera a una persona por el idioma que hablaba, y eso no me negaras que se hizo, y no solo durante la dictadura, en el Estado Frances se acuso de herejia a quien hablaba Euskara, eso es asi, y en el Estado Español existe documentacion desde el siglo XIV hasta el XX en que prohibe expresamente el Euskara, ¿explicame tu la razon para esa persecucion?.

La historia me interesa desde le momento en que tu quieras. Pero no me vale decir que Euskadi ha sido oprimida por España, cuando me hablas de épocas en las que no existía ni Euskadi ni Espña.

Que se prohibió? pues sí es cierto. Estupideces e injusticias se han cometido muchas y en todos los sitios a lo largo de la historia. No solo en ese aspecto sino en otros. Pero dime se te prohibe ahora? Estais los vascos oprimidos ahora?

Coño esto me recuerda a un mejicano que conocí y me acusaba de que los españoles habiamos cometido matanzas en su país. Pues oiga, yo no he matado nadie así que echele usted la culpa a aquellos del siglo XVI que fueron quienes lo hicieron y que seguramente tengan más en común con usted que conmigo.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:35 pm) escribió:

piecitos (15th Desembre 2010, 16:26) escribió:

Aye (Miér Dic 15, 2010 4:13 pm) escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

Me encanta españa

Puto país de pandereta

Pues renuncia a la nacionalidad española ...

En serio no tienes la vergüenza torera (mira que expresión me ha salido )de reconocer que esta noticia es de república bananera?

Me reiria de esta noticia fuera cual fuera el país, Catalunya incluido (y no me respondas de manera que tenga que citar la RAE). España es un país de pandereta y catalunya también es de pandereta te guste o no, te ponga palote la selección o no, nos engañan, nos mienten, manipulan y nos esclavizan. Si pudiera obtener la nacionalidad de cualquiera de los paises que considero decente, y no como esta mierda de país que "solo" tiene de bueno el clima, la gente y la gastronomia (que no es poco), no dudes que lo haría sin ningun problema, que la gente maravillosa está en muchos sitios, la comida me la cocino yo (por cierto los mejores productos españoles está ahí) y el clima ya lo disfrutaré cuando vaya de vacaciones, seguro que me cunde más currar en otro sitio y después me jubilo en mallorca.

El estado español (o sea con catalunya dentro), políticamente y económicamente es una puta mierda de risa y esta noticia en que un juez falla positivamente a favor de la piratería (del cual yo también hago uso) es otra muestra del país en que vivimos. Que si, que otros países de los que considero como dios manda fijo que saldria la misma sentencia, pero es que esta sentencia se une a muchos otros despropositos de españa, no como en estos paises que al menos hacen muchas cosas correctamente.

Si tu achacas mi comentario a mi independentismo, poco me conoces. Si españa fuera un país decente, sería el primero de ir con la roja y gritar viva españa

Para empezar, cataluña no es un país (ya sé que sobre esto , tú y yo, en el foro as, discutimos hace años) pero para mi, cataluña es una región de España, y el país es España.

Ahora que te metes con ésta noticia , que según tú, es de república bananera, te diré, que en AUSTRALIA, USA , GB, y según creo, Canadá, en éstos países, ésta noticia saltó antes a la paletra que en España.


Criticas a España, porque según tú, es una puta mierda de país, que sólo tiene de bueno, sus gentes, su gastronomía, su clima, y para de contar.

Yo añadiria sus monumentos ( el 2 país del mundo en monumentos tras Italia , por cierto) por todo esto y más cosas, ya convierten a España en un gran país.

Yo he estado pasando vacaciones en Francia, y USA, ...TE puedo asegurar que muchas de las autocríticas que nos hacemos los españoles a nuestro país no van muy descaminadas en Francia ( obviamente los franceses , en eso los admiro , creen que lo suyo es lo mejor o de lo mejor ) a nivel por ejemplo de corruptelas urbanísticas y politicas, y me refiero no sólo a nivel del país en general, sino incluso en el ámbito regional ,...ç
Y de USA, que te voy a hablar , España al lado de USA, para vivir, es el paraíso, sólo te digo eso....


España, dentro de sus problemas, ES UN GRAN PAÍS, aunque a los no amantes de España como tú, no sepan verlo así, ..

Perdona, pero puedes perfectamente renunciar a la nacionalidad española, vete a vivir a otro país y al cabo de determinados años (según la legislación interna del país) puedes solicitar la nacionalidad del otro país...


Si tanto no soportas a España ( ya sé que sus gentes, su clima y gastronomia te encanta) yo de tí, marcharía a otros lares , renunciando a la nacionalidad española.

Y que conste que todo esto te lo digo con cariño, eh?

A mi, los montumentos me importan como te lo diria...una puta mierda. He estado ahora un mes en francia y ni he ido a la torre eiffel, imaginate. Obviamente cada cual valora las cosas según sus preferencias. Por eso a ti españa te parece un país maravilloso y a mi una puta mierda. En todos los sitios hay corruptelas pero por ejemplo en GB les pillan, tienen la vergüenza torera (mira, otra vez la expresión) de dimitir, que aquí gentuza como camps sigue aferrandose a su cargo y el partido apoyandolo.
Cuando hablo de paises modélicos no me refiero precisamente a USA por más que sea rico. Me refiero a paises como los escandinavos, alemania, Holanda, Bélgica, etc... Que también tienen sus partes negativas, y muchas, pero que las positivas superan las negativas.


Y tranquilo que ya lo intento eso de pirarme de españa. Me fuí a Francia a buscar trabajo y tengo la intención de pirarme una vez termine el invierno a ver si consigo quedarme en un país que no sea de chiste (además de los morancos, malo malo).

Y por donde tu empiezas yo acabo. Catalunya es un país te guste o no. Si quieres cambiar el significado de las palabras escribes a la RAE a la atención de... Y también te lo digo con cariño

Dicen qeu cuando una mentira se repite durante 100 veces, parece convertirse en una verdad, y eso es lo que ha pasado con cataluña, que se ha repetido tantas veces ( por el entorno nacionalista , y obviamente la denostada por ustedes , democracia española ha sido la que os ha dejado repetir mil veces la palabra país a cataluña) que al final parece una verdad, y os lo creeis ustedes, los nacionalistas, tanto os lo creéis, que hasta os sorprende que mucha gente se escandalice porque tildéis de país a cataluña..

Y te guste o no, CATALUÑA NO ES UN PAIS, por mucha RAE que me digas ( para mi, el concepto de país en sentido lato, nada tiene que ver con cataluña)

Jamás ha existido como nación ni como país, eso es una falacia.


Otra cosa, cuando vivas muchos años en los paises escandinados, como tú dices que se vive bien, llegará un momento que añorarás y además bastante a ésta España que tú desprecias ( lo digo por lo que decías de puta España)



España , es un país magnífico, que aunque ahora estamos pasando malos momentos, no es menos cierto que tiene otros aspectos que superan con creces a otros.

PSD.: Siento mucho que lo d elos monumentos en un país, como dices, te lo traiga al pairo , y otra cosa, tanto en japón como países escandinavos, tienen el índice de suicidios más alto del mundo , ¿ por qué será??


Y todo esto va con cariño...

Mmmmm CATALUNYA ES UN PAÍS. Que pasa, que ahora que lo pongo en mayusculas ya estamos empatados? me lo pondrás con letra enorme?

Que tu reniegues del diccionario de tu lengua es tu problema. Catalunya es país y nación te guste o no. Pero no es estado. Y así es la vida. No hace falta repetirlo 100 veces, que con una es verdad. El significado país en francés es exactamente el mismo y muchas regiones son denominadas país, repito tanto si te gusta como no. Que puedes autoengañarte. El significado de las palabras es el que es y si para ti una "silla" es una mesa, en tu derecho estas de creer lo que quieras pero estaras faltando a la verdad lingüistica

Si alguna vez tengo la suerte de vivir en uno de los paises de los que creo que no me sentiria timado, evidentemente me sentiré añorado, pero porque tengo mi familia, mis amigos, mi cultura, etc...pero para nada en todos los terminos económicos, políticos, sociales, culturales, etc... No confundamos las cosas.

De todos modos no me conoces y no sabes lo a gusto que me encuentro en países extranjeros, o sea que no creas que lo iba a echar tanto de menos.

Mira, Iran tiene un indice bajiiiiisimo de suicidios...mucho mejor que españa pues. Si es que...

Y si, hay otros paises del mundo civilizado donde se vive mejor y hay indices más bajos, como GB o Malta,etc...

Pero bueno, que si para ti España es el mejor pais del mundo, felicidades cada cual es feliz según sus exigencias. Yo no

Y como te dije desde un principio, no tiene nada que ver con mi independentismo, Catalunya hoy en dia es igual de pandereta que españa

TE lo repito, a lo largo de la historia, CATALUÑA NO HA EXISTIDO NI COMO PAIS, NI COMO NACIÓN, por mucho que te empeñes en afirmar lo contrario , y ya sabes que no tengo ningún problema en entrar en disquisiciones históricas, por mí encantado que digas en MAYUSCULAS LO QUE TE PLAZCA, no soy delicado en cuanto modo de escritura ciber.

Lo del ejemplo que pones de irán, demuestra que no has entendido mi PSD, cuando hablo de que los paises escandinavos tienen el nivel de suicidio más alto del mundo.

Como dicen, los extremos no són buenos, y en éste caso, el ejemplo de irán no es extrapolable para intentar defenderte ante mi última PSD.

Tienes razón, no te conozco, pero calculo que tu edad debe de rondar los 30 y tantos años, y por lo tanto, NO TIENES PARÁMETROS OBJETIVOS PARA MEDIRTE A TI MISMO COMO ECHARÍAS DE MENOS ESPAÑA ( cataluña ) si vivieras por ejemplo, en oslo 20 años seguidos..ç

Ni tú mismo lo sabes, por lo tanto, ese razonamiento anti-piecitos, siento decírte que no me es válido...


Yo te lo he dicho todo en buen tono, con buena energia , pero si te molesta en algo que te digo me lo haces saber, no deseo contigo enemistarme ni similar.

Que puedes decir lo que quieras. Catalunya fué, es y será (al menos espero hasta mañana) un país y una nación. Que tu hables una lengua casi igual al castellano y que país signifique algo diferente en la Real Academia de la Lengua piecitiana ya no me meto, pero creo que aquí la lengua es el castellano y como tal se rige por la RAE y el significado está claro. No es cuestión de historia es cuestión de lingüistica, repito, pongas como te pongas

Te he puesto Iran porque tu te has sacado de la manga los paises escandinavos cuando yo hablaba de paises donde se vive mejor en terminos culturales, sociales, economicos, polìticos, etc... Que te has cojido el ejemplo de los paises escandinavos? para ti la perra gorda. Hay muchos otros paises que podrias haber cojido de ejemplo y tienen un indice de suicidios menor o similar a españa, con lo que tranquilo, tengo para escojer. Tu cojes los paises escandinavos? pues yo iran. Aparte que ni mencionas lo de GB que también he puesto. Porque te quedas a medias de lo que expongo y solo cojes lo que te interesa?

Otro sitio en que te quedas a medias. Pongo que muy probable eche de menos y ya te quedas con que seguro que no voy a echarlo de menos? a ver piecitos. Si pongo que "muy probable eche de menos" no tiene nada que ver con "no voy a echar de menos". Otra cosa es que ponga después que no tanto como te crees, y es de lógica. Primero porque no tengo en tan alta estima España (y Catalunya) como tu y segundo porque un mínimo de experiencia tengo y me conozco (vamos, eso creo) un poquito más que tu a mi. Con lo que creo que hablo de mi persona con más conocimiento de causa que tu de mi persona

Mira, las milongas te las inventas tú ( ya que veo que estás un poco a la defensiva conmigo a pesar de mis intentos porque fuera un intercambio amigable ) CATALUÑA NO HA EXISTIDO COMO pais( tal como lo conocemos ahora )ni como nación... Por mucho que te emperres.. y de nuevo te lo repito, una mentira si se dice mil veces, corre el peligro de convertirse en verdad, pero seguirá siendo una mentira, Y ESO ES UNA FALACIA, así de claro.


El ejemplo de los paises escandinavos, NO ME LO HE SACADO DE LA MANGA, mírate bien las cifras de suicidios de noruega , suecia , dinamarca , y también las de JAPÓN, y luego me dices...

No me hables de que me quedo con lo que me interesa, anda, que tú eres un experto en esas lides , cuando no las aguas no corren a tu favor.. Anda, ..

Y por cierto, si no respondo en alguna parte del post,posiblemente será por que se me pasó al estar centrado en otros aspectos más importantes de la respuesta.

Y en lo último, por supuesto que tú te conoces más que yo y que nadie, por favor, hasta ahí íbamos a parar, aún así, nadie se conoce realmente y profundamente, por lo tanto , no seas tan presuntuoso en cuanto a ´tu capacidad de autoconocer tu reacción en cualquier situación, porque nadie en el fondo se conoce absolutamente, salvo que seas un maestro de chi kung, de artes marciales o un maestro OSHO, de la vida...


Creia que habias entendido el sentido de mi párrafo referente a tu presunta añoranza de España, si vivieras en un OSLO 20 años..

Sencillamente, ya doy por sentado, que es más que posible que no eches de menos España ni en 2 reencarnaciones ( cada día estoy más convendido de ello) y sin embargo, pero aún asi, TODO ES POSIBLE, y quien sabe, que si haces eso que dices que vas a realizar, largarte fuera de España a vivir , porque según tú, ESPAÑA ES un puto país de pandereta, ...Sin embargo es mas qeu posible que con el paso de los años, el pais que hayas elegido para vivir, no sea tan maravilloso como tú creia que era, respecto a España.

si es que aquí el que está intentando decir mentiras y repetirlas para que sean verdad eres tu. Hay un diccionario y como tal hago uso de el. Y ese mismo significado se repite en francés, catalan, italiano. Que para ti tenga un significado diferente no es culpa mia.

Lo de los paises escandinavos si te lo sacas de la manga cuando yo digo que hay paises mejores y eso no quiere decir que los escandinavos sean los únicos. Hay muchos más y con indices incluso más bajos. (nunca he puesto en duda que digas la verdad en cuando indices.

No hablo de que te olvides de cosas que digo, sinó que de una cosa que me rebates solo cojes una parte

Y yo te repito. Soy una persona que hace de donde está su casa, con lo que no lo pasaria tan mal como muchos otros. Y te repito solo lo añoraria por razones que nunca tendré en otro país, mis raices pero eso no convierte a mi país de origen como mejor de donde estaria, sinó que estar entre mi mierda es mejor que estar en el caviar de otros.

Me voy a currar coño que alguien tiene que levantar mi PAIS que es Catalunya y de paso el ESTADO que es España.

Y sin rencores piecitos

Que parte de la historia me olvidé??

Cataluña jamás existió como nación ni como país...


Cuando vivas 40 años en el país que tú quieras, me dices si sigues pensando lo mismo...¿ VAle? Cómo veo que es imposible que comprendas, te lo dejo para que tú mismo en la práctica lo comprendas...


Tu país, es España, no cataluña, (aunqeu si fuera por mi, como bien sabes, os dejaría fuera de la nacionalidad española , y va sin acritud, pero es lo que pienso, prefiero que en el barco estén los que deseen estar,y los que no, que sean felices...Fuera del barco.

Totalmente de acuerdo, que cada uno este donde desee estar, y con quien desee estar.

El Estado Español no es un pais, es un Estado, pues como tal no tiene idioma propio, ha adpotado, como Estado, un idioma oficial, el Castellano, pero no es el idioma de todos los paises que lo forma.

Pero repito, no estoy aqui para discutir esto, lo mio es un sentimiento, un sentimiento de no sentirme Español y punto, no hay mas, y no tengo que justificarlo, ni con datos historicos, linguisticos, o humanistas, la existencia de mi pais esta reconocida en la historia, los reyes Godos, uno tras otros, cerraban sus cronicas diciendo, y este por fin integro a los Vascones, se persiguio mi lengua, desde la mas remota antiguedad hasta hace muy poco, y NUNCA, fuimos Estado, ni Reino, ni nada, por tanto, NUNCA nos dejaron vivir a nuestro aire, por lo que sea, es igual. Pero repito, es un sentimiento que no tengo que explicar, ni justificar ante NADIE, por tanto os dejo con vuestras clases de historia, y si este era Condado o aquel Reino.

Un saludo, y eso si, estoy aprendiendo mucho de historia de Catalunya . Gracias, os seguire leyendo, y aprendiendo.

Cojones, el Castellano es el idioma de todos, de hecho se denomina Castellano o Español. Pero bueno es igual supongamos correcta tu hipotesis. Si España no tiene idioma propio entonces tampoco lo tiene Alemania, Francia, Gran Bretaña, Rusia o China .... y es que acaso no son paises?

Y joder Hell no vengas con los Godos, los vascos y su puta madre coño, que entonces tambien voy a decir yo que mi país es Carpetania y está oprimido. Carpetania tampoco fue nunca estado, ni reino ni nada.

Los territorios de esukal herria a los que tu te refieres y sus gentes nativas desaparecieron antes incluso de que España existiese por tanto no me vengas con pamplinas.

Por cierto que estoy de acuerdo contigo en que cada uno puede sentirse de donde le de la gana. Incluso entiendo que un territorio quiera independizarse por los motivos que sea. Porque os da la gana simplemente. Ahora bien esgrimir acusaciones falsas, historias inventadas y opresiones que no existen no, amigo por ahi no paso.

Pues a partir de que fecha te interesa a ti la historia, del 1.500, 1.700, antes nada no, y opresion es que se persiguiera a una persona por el idioma que hablaba, y eso no me negaras que se hizo, y no solo durante la dictadura, en el Estado Frances se acuso de herejia a quien hablaba Euskara, eso es asi, y en el Estado Español existe documentacion desde el siglo XIV hasta el XX en que prohibe expresamente el Euskara, ¿explicame tu la razon para esa persecucion?.

La historia me interesa desde le momento en que tu quieras. Pero no me vale decir que Euskadi ha sido oprimida por España, cuando me hablas de épocas en las que no existía ni Euskadi ni Espña.

Que se prohibió? pues sí es cierto. Estupideces e injusticias se han cometido muchas y en todos los sitios a lo largo de la historia. No solo en ese aspecto sino en otros. Pero dime se te prohibe ahora? Estais los vascos oprimidos ahora?

Coño esto me recuerda a un mejicano que conocí y me acusaba de que los españoles habiamos cometido matanzas en su país. Pues oiga, yo no he matado nadie así que echele usted la culpa a aquellos del siglo XVI que fueron quienes lo hicieron y que seguramente tengan más en común con usted que conmigo.

Vale, lo dejamos en un sentimiento inculcado por ciertos errores cometidos por unos y otros.

Ademas no puedo discutir contigo con esa firma que tienes..., soy un enamorado de Matheus .

Panceto, para que veas un ejemplo:


"...El 3 de mayo, las Cortes se negaron a votar el subsidio en el curso de una sesión tumultuosa. El rey salió de Barcelona al día siguiente profundamente contrariado...."

"...Las Cortes castellanas y aragonesas se negaron a reconocerle como rey mientras viviera su madre..."

"...Para preparar la coronación imperial y recaudar dinero convocó las Cortes en Santiago, en marzo de 1520. Las Cortes se negaron a conceder el empréstito pedido por el Rey, sin discutir antes los agravios... "

Aquí un link donde se niegan darle pasta al rey...

Y eso googeleando, porque te repito, antes de la llegada de los borbones, los reyes absolutistas no existian y era una negociación con la gente del territorio y a veces le daban y a veces no.

NO era un ordeno y mando del rey, tenía que negociar y más de una vez tenía que volverse con el rabo entre las piernas.

Y Piecitos. Catalunya es un país y una nación. Y lo repetiré las veces que haga falta