La demagogia de la cantera

Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

Hay tantos hilos que paso de ponerlos. Pero esto es un multiple gol de señor

ALTAIR escribió:
Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

Claro que no es imprescindible,pero puede ayudar mucho.Es mejor subir a un Eto´o que gastarte 30 kilos en un Benzema.Es mejor subir a un Mata que gastarte 25 en un Di Maria,es mejor subir a un Borja Valero que gastarte 35 kilos en un X.Alonso,etc...

El problema de la cantera es que no sale ningún crack tras Iker. Y a la gente se le ponen los dientes largos viendo a los cracks que salen de la del Barsa... y así salen a relucir más nuestros defectos en lo que a cantera se refiere.

Aye escribió:Hay tantos hilos que paso de ponerlos. Pero esto es un multiple gol de señor

No hay ningún problema en que alguien habra un post opinando.

ALTAIR escribió:
Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

La cantera no te asegura nada, pero te da algo bastante importante, si está bien trabajada, capacidad para regenerar los ciclos buenos más rápido.

Cuando atraviesas ciclos negativos, como ahora el Madrid, y no tienes cantera, ni trabajo de juego de base, NO tienes nada, no tienes cimientos con los que construir algo.

Y es precisamente lo que le pasa al Madrid.

Sniper escribió:
Cuando atraviesas ciclos negativos, como ahora el Madrid, y no tienes cantera, ni trabajo de juego de base, NO tienes nada, no tienes cimientos con los que construir algo.
Y es precisamente lo que le pasa al Madrid.

Efectivamente en la temporada 2007/2008 tras el 4-1 en el Bernabeú el BArcelona parecía DEFENESTRADO, meses después se REGENERÓ por la estructura y filosofía que tenía montada; en nuestro caso todavía no nos hemos regenerado, y lo que nos queda...

Sniper escribió:

ALTAIR escribió:
Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

La cantera no te asegura nada, pero te da algo bastante importante, si está bien trabajada, capacidad para regenerar los ciclos buenos más rápido.

Cuando atraviesas ciclos negativos, como ahora el Madrid, y no tienes cantera, ni trabajo de juego de base, NO tienes nada, no tienes cimientos con los que construir algo.

Y es precisamente lo que le pasa al Madrid.

Muy buen comentario, sobre todo el último...

Ultra-Sur escribió:

ALTAIR escribió:
Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

Claro que no es imprescindible,pero puede ayudar mucho.Es mejor subir a un Eto´o que gastarte 30 kilos en un Benzema.Es mejor subir a un Mata que gastarte 25 en un Di Maria,es mejor subir a un Borja Valero que gastarte 35 kilos en un X.Alonso,etc...

+1

Eso es. No hace falta que este plagado de canteranos el primer equipo.

supermigue escribió:

Aye escribió:Hay tantos hilos que paso de ponerlos. Pero esto es un multiple gol de señor

No hay ningún problema en que alguien habra un post opinando.

Para nada, pero venga, en vez de ir dando opiniones una tras otra en un mismo hilo que hable de un tema, abrimos un hilo para cada respuesta. A lo mejor creamos una moda

La cantera es importante en un club como el Madrid por que aunque no te salgan craks todos los años, si puedes tener una buena clase media, yo no voy a entrar en tésis sentimentales, ya hemos visto los casos de Raúl y Guti nefastos para el Club, pero con una buena cantera se pueden tapar muchos huecos a lo largo de una temporada, por ejemplo no tener que hacer el ridiculo en el mercado de invierno y ahorrarse un dinero en fichajes, todo lo que tienes en casa sale más barato, una lastima que el presidente y valdano se la cargaran para poder hacer sus fichajes de mierda hiprachanchulleros y multimillonarios.

Yo el razonamiento lo pondría al revés "Con la cantera tmabién se pueden ganar copas de europa.."

No solamente es importante sino que además estamos obligados a tener cantera para mantener competir mejor a nivel deportivo, con el mercado tan inflacionado, es imposible mantener el chiringuito sino hay cantera, cualquier equipo grande con dos dedos de frente que quiera tener éxito pasa por tener una cantera decente. Esto es si o sí.

un Raúl o un Guti en la cantera , no tuvieran oportunidades.....

ALTAIR escribió:
Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

Se llama oportunismo, los culés que a pesar de haber fichado bastante y haber fracaso han tenido una gran hornada de canteranos que han salvado la situación y aprovechan la coyuntura para sacar pecho ahora y la prostituzione intellectuelle se ha encargado de hacer creer que es la única forma de ganar, curiosamente el año pasado un equipo sin ningún canterano eliminó al mejor equipo del mundo con la mejor cantera del universo.

EL Guindilla escribió:No solamente es importante sino que además estamos obligados a tener cantera para mantener competir mejor a nivel deportivo, con el mercado tan inflacionado, es imposible mantener el chiringuito sino hay cantera, cualquier equipo grande con dos dedos de frente que quiera tener éxito pasa por tener una cantera decente. Esto es si o sí.

Yo creo que lo importante es todo lo contrario en equipos de élite, para mantener el nivel competitivo debes tener el potencial de formar un equipo competitivo que se retroalimente por sí mismo al margen de la cantera que está para servir al primer equipo pero no garantiza que vayan a salir jugadores para ello.

Solamente quería decir que es una tontería desmeritar a la Quinta del Buitre porque no gamó una Copa de Europa, y decirlo con el argumento de que en esa época era más fácil que ahora. En primer lugar porque el futbol en ese momento era mucho más parejo que imaginarse con criterios actuales a un club de españa, uno de italia y uno de inglaterra ultrajando al resto de representantes de otras ligas. El nivel entre ligas era muchísimo más parejo
Pero principalmente porque una copa UEFA podía ser igual o más difícil que una Copa de Europa en muchísimas ocasiones, tal vez la mayoría.

La cantera es algo (mucho) más que sacar jugadores ... para unos la cantera es una simple moneda al aire para recoger, de vez en cuando, alguien válido para el preimer equipo ... para el Barcelona es una filosofía, es un pilar básico estructural ... se puede ganar la CL sin canteranos, claro que si, pero también con ellos, como dijo alguien más arriba ... también se puede caer en octavos durante muchos años seguidos con inversiones de 100 MM por temporada ...

Esto es una discusión inútil, porque la cantera hay que saberla apreciar, y el madridismo (gran parte de él) no lo hace ni la valora ... no es ser mejor ni peor club, simplemente se han decidido tomar caminos distintos para conseguir los mismos objetivos ... el Barcleona no ha sido así toda su historia, pero si que lleva trabajando de esta forma 15-20 años, y ahora está recogiendo frutos ... el Madrid no puede (ni quiere) establecer un proyecto a tan largo plazo, y es respetable ... pero los primeros que no lo quieren son los aficionados, ojo ...

A mi me parece cojonudo el camino seguido por el Madrid, al menos yo lo respeto ... pero me hace gracia a la gente que para defenderlo pretende minusvalorar el procedimiento del adversario ... queráis o no, lo de ESTE Barcelona es un HITO y con el tiempo se le dará el valor ADECUADO a lo que se ha conseguido con un equipo formado en su base con una media de 7-8 canteranos en el once inicial ... para mi eso es sencillamente IRREPETIBLE ... y por supuesto, es un verdadero ORGULLO para mi y para el resto de culés ... aunque para mucho madridismo no tenga nada de particular, sea una simple cuestión de suerte ...

No entiendo una mierda de lo que dices Ciber , pero bueno, como dices lo contrario a lo que digo pues entonces no estamos de acuerdo jajajaja .

Ultra-Sur escribió:

ALTAIR escribió:
Ahora que todos los debates versan sobre las canteras, hay que recordar lo siguiente;

- La mejor hornada de la fábrica (La quinta del Buitre) no consiguió niguna copa de europa y eso que en el antiguo formato era más fácil ya que sólo había un equipo por pais más el campeón.
- Las champions del 98,00 y 02 se consiguieron con 1, 3 y 2 canteranos respectívamente.
- El Inter consiguió la champions no sólo sin canteranos sino sin italianos.

Conclusióm. NO es imprescindible de disponer de un equipo plagado de cateranos para triunfar.Sería bonito pero no imprescindible.

Lo que debe mejorarse, no es la cantera sino su paso al primer equipo.Especialmente de los jugadores de medio perfil. Los cracks (Iker, Raul, Guti,.. ) siempre acabaran triunfando. No tengo ni una duda de que si Mata se hubiera formado en la masia, ahora estaría jugando en el primer equipo del Barsa

Claro que no es imprescindible,pero puede ayudar mucho.Es mejor subir a un Eto´o que gastarte 30 kilos en un Benzema.Es mejor subir a un Mata que gastarte 25 en un Di Maria,es mejor subir a un Borja Valero que gastarte 35 kilos en un X.Alonso,etc...

con todos mis respetos.. dimaria le da mil vueltas a mata.. etoo no coincidio en tiempo con benzema y respto a borja valero y x.alonso.. bueno... depende de gustos pero para mi sobran los comentarios

Decanato escribió:La cantera es algo (mucho) más que sacar jugadores ... para unos la cantera es una simple moneda al aire para recoger, de vez en cuando, alguien válido para el preimer equipo ... para el Barcelona es una filosofía, es un pilar básico estructural ... se puede ganar la CL sin canteranos, claro que si, pero también con ellos, como dijo alguien más arriba ... también se puede caer en octavos durante muchos años seguidos con inversiones de 100 MM por temporada ...

Esto es una discusión inútil, porque la cantera hay que saberla apreciar, y el madridismo (gran parte de él) no lo hace ni la valora ... no es ser mejor ni peor club, simplemente se han decidido tomar caminos distintos para conseguir los mismos objetivos ... el Barcleona no ha sido así toda su historia, pero si que lleva trabajando de esta forma 15-20 años, y ahora está recogiendo frutos ... el Madrid no puede (ni quiere) establecer un proyecto a tan largo plazo, y es respetable ... pero los primeros que no lo quieren son los aficionados, ojo ...

A mi me parece cojonudo el camino seguido por el Madrid, al menos yo lo respeto ... pero me hace gracia a la gente que para defenderlo pretende minusvalorar el procedimiento del adversario ... queráis o no, lo de ESTE Barcelona es un HITO y con el tiempo se le dará el valor ADECUADO a lo que se ha conseguido con un equipo formado en su base con una media de 7-8 canteranos en el once inicial ... para mi eso es sencillamente IRREPETIBLE ... y por supuesto, es un verdadero ORGULLO para mi y para el resto de culés ... aunque para mucho madridismo no tenga nada de particular, sea una simple cuestión de suerte ...

Por supuesto k tiene valor.. pero no es ni mucho menos algo irrepetible ya que el ajax de los 70 tambien estaba formado por canteranos y consiguio 3 copas de europa segudas.. mucho mas de lo k ha conseguido este barsa vamos..

y posteriormente el ajax en los 90 tambien fue campeon de europa con practicamente todos canteranos..

y con respecto al post totalmente de acuerdo, el madrid nunca ha sido un club de cantera.. y creo yo que no nos ha ido tan mal..

de hecho los unicos clubs que yo recuerde que hayan tenido un ciclo tan bueno con practicamente todos canteranos fueron el ajax y ahora el barsa.. los clubs mas laureados del mundo no se han basado en canteranos (milan y real madrid)