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    Mensaje por Shearer Jue Dic 09, 2010 1:35 am

    Mourinho ha convocado a cuatro castillistas, pero me temo que no juegue de salida ninguno de ellos. Lástima. Uno había soñado con titular algo así como 'Examen a la cantera'. Al fin y al cabo, en este partido no hay nada que perder. El Madrid es campeón de grupo, pase lo que pase, como lo era el Barça antes de su partido de anoche. Guardiola sí se atrevió: salpicó el equipo de novedades y resulta que por fin el Barça doblegó al Rubin Kazan, y con goles de dos desconocidos para el gran público. Corolario: la distancia entre las canteras de los dos grandes sigue aumentando cada temporada que pasa.

    Porque no culpo a Mourinho por no poner canteranos. No le parecen suficientemente buenos, suficientemente preparados. Y no son producto, como sí los del Barça, de una escuela donde se enseña el fútbol de una manera concreta, de modo que al ir subiendo peldaños uno se encuentra como en casa: en el dibujo, en el estilo. En el Barça, además, el que se asoma arriba sabe que su alineación no tiene por qué quedarse en un brindis al sol. Sabe que el club trabaja en esa línea, que el entrenador mismo salió de la cantera, y que si vale y se entrega tendrá una oportunidad real de instalarse en el fútbol grande.

    Alguien en el Madrid me decía, sobre la cantera del Barça, que lo de ahora es la suerte de coincidencia en tiempo y lugar de tres genios. Quizá. La suerte existe. Pero hay que salir de madrugada con un azadón para encontrarla. Messi vino de Rosario como un niño medio enfermo, y le formó el Barça. Iniesta triunfó, niño aún, a la vista de todos, en Brunete, y se lo llevó el Barça. Xavi sí nació en territorio culé, pero además le ha ayudado esa escuela. Lo del Madrid me recuerda aquello de: "¿A usted le gusta hacer el amor?" "No, yo prefiero comprarlo hecho". Y eso es más caro y tiene menos gracia.

    Cuando este senior se deja de conspiraciones judeo-masonicas, es muy bueno. Todo lo que ha dicho ahi arriba es verdad y es lo que diferencia al Barca del Madrid ahora mismo.
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    Mensaje por Shurmigu Jue Dic 09, 2010 1:39 am

    Pues un titular del estilo "Examen a la cantera" me habría parecido inapropiado. Ni examen ni leches, sería una oportunidad a la cantera. La validez no se demuestra por uno o dos partidos. Además, el pescao está vendido.

    Yo lo que quiero es que salga Sarabia.
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 09, 2010 1:47 am

    supermigue escribió:Pues un titular del estilo "Examen a la cantera" me habría parecido inapropiado. Ni examen ni leches, sería una oportunidad a la cantera. La validez no se demuestra por uno o dos partidos. Además, el pescao está vendido.

    Yo lo que quiero es que salga Sarabia.

    Por favor supermigue, no te quedes en el titular del as, sino en lo que dice el articulo sobre como trata la cantera el Real Madrid y como la trata el Barcelona.
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    Mensaje por Gareth Bale Jue Dic 09, 2010 1:48 am

    Lo que pasa que el barsa tiene un juego colectivo que aunque un canterano no sea bueno cumple perfectamente en el colectivo y resulta ser valido, es la diferencia. En el madrid para que un canterano destaque tiene que ser muuuuy bueno y hacerlo mejor que algun titular.
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 09, 2010 1:50 am

    Mourinho_ escribió:Lo que pasa que el barsa tiene un juego colectivo que aunque un canterano no sea bueno cumple perfectamente en el colectivo y resulta ser valido, es la diferencia. En el madrid para que un canterano destaque tiene que ser muuuuy bueno y hacerlo mejor que algun titular.

    No majo no. Lo que diferencia no es el juego colectivo en el primer equipo, sino todo el trabajo que hay detras, en las categorias inferiores del club, cosa que en el Madrid no hay. Para empezar, los filiales del Barca llevan jugando de una determinada manera 20 anios.
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    Mensaje por Shurmigu Jue Dic 09, 2010 1:51 am

    Shearer escribió:
    supermigue escribió:Pues un titular del estilo "Examen a la cantera" me habría parecido inapropiado. Ni examen ni leches, sería una oportunidad a la cantera. La validez no se demuestra por uno o dos partidos. Además, el pescao está vendido.

    Yo lo que quiero es que salga Sarabia.

    Por favor supermigue, no te quedes en el titular del as, sino en lo que dice el articulo sobre como trata la cantera el Real Madrid y como la trata el Barcelona.
    Estoy de acuerdo, es algo que se viene diciendo tiempo. Y la cantera del Madrid tiene bastantes problemas, como la falta de un sistema serio y eficaz de ojeadores, enchufismo, etc.
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    Mensaje por DANTE Jue Dic 09, 2010 1:52 am

    Y a todo esto, ¿cuál es el supuesto modelo actual de nuestra cantera? o mejor dicho ¿se tiene previsto hacer algo al respecto de cara al futuro?

    A Florentimo jamás le escuché nada sobre ello (corríjanme si me equivoco)
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    Mensaje por Elias Grodin Jue Dic 09, 2010 1:58 am

    A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

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    Mensaje por Gareth Bale Jue Dic 09, 2010 1:59 am

    Shearer escribió:
    Mourinho_ escribió:Lo que pasa que el barsa tiene un juego colectivo que aunque un canterano no sea bueno cumple perfectamente en el colectivo y resulta ser valido, es la diferencia. En el madrid para que un canterano destaque tiene que ser muuuuy bueno y hacerlo mejor que algun titular.

    No majo no. Lo que diferencia no es el juego colectivo en el primer equipo, sino todo el trabajo que hay detras, en las categorias inferiores del club, cosa que en el Madrid no hay. Para empezar, los filiales del Barca llevan jugando de una determinada manera 20 anios.

    Me das la razon entonces, hablo del barsa en general, su famosa "filosofia" de la que tanto hablan.

    Y bueno tambien creo que a un jugador que venga de fuera, le resulta mas facil encajar en ese sistema, tenemos el ejemplo de la seleccion, lo defensas parecen mejores por que al tener tanta posesion de balon el equipo, le llegan menos al area. Los delanteros parecen ser mejores poque al llegarle tantos balones tienen mas oportunidades de enchufarla... y asi con todo.....

    x.alonso, s.ramos, arbeloa.... todos mejoran su potencial y parecen mas bueno en la seleccion que en el Madrid.
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    Mensaje por Satrustegui Jue Dic 09, 2010 2:20 am

    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.


    Tampoco Pedro.

    Se creen que van a seguir sacando jugadores buenos toda la vida porque ahora les ha salido una hornada irrepetible, y mucho rollo de cantera ahora, pero cuando no ganaban títulos los aficionados del barça no daban un duro por ella.
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    Mensaje por colnago85 Jue Dic 09, 2010 2:24 am

    Como quereis que se forme una cantera cuando el que la tiene que llevar es un incompetente como Ramón Martinez? Aquel al que el Barça tuvo que echar a patadas de la suya, antes de que se cargase su cantera? Aquel que estuvo a un paso de descender el Celta a 2a B?

    Pues eso. Hagamos las cosas bien. Pongamos a alguien con conocimientos, que sepa trabajar con los chavales, y que sepa lo que es la cantera.
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    Mensaje por colnago85 Jue Dic 09, 2010 2:25 am

    Satrustegui escribió:
    Tampoco Pedro.

    Se creen que van a seguir sacando jugadores buenos toda la vida porque ahora les ha salido una hornada irrepetible, y mucho rollo de cantera ahora, pero cuando no ganaban títulos los aficionados del barça no daban un duro por ella.

    Ajá. Y eso entonces esto es un "pase libre" para que en el Madrid las cosas se hagan como el culo, no?
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    Mensaje por Gareth Bale Jue Dic 09, 2010 2:29 am

    Se que no tiene que ver nada, pero el arsenal es otro equipo que lo hace fenomenal con la cantera no?
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    Mensaje por kiki_an Jue Dic 09, 2010 2:39 am

    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

    Con 13 años no los forma el Barça... menuda estupidez... ¿Qué los tiene que coger de recién nacidos?

    A ver, algunos parece que han nacido en la luna o algo, una cantera como la del Barça o la del Madrid:

    1. NO entra cualquiera y lo forman desde 0, los jugadores que están ahí es porque tienen una condiciones innatas para el deporte, la primera misión del club es buscar en el panorama nacional e internacional jóvenes talentos con los que poder trabajar, lógicamente si eres un jugador normalito de un equipo de pueblo no te fichará el Barça a los 10 años y te convertirá en Messi.

    2. Ninguna cantera del mundo tiene un paritorio en el estadio y los que nacen ahí empiezan en la cantera, todos, de una forma u otra, vienen de fuera, sea de más cerca o de más lejos, pero chavales que destacan van subiendo peldaños y, si destacan mucho, los acaba fichando un grande para seguir formándolos.

    3. La formación se hace a los 10, a los 15 y a los 20 años, que vengan antes o después no significa que el Barça no los forme, con unos tendrá más tiempo, con otros menos, pero lo que está claro es que los chavales que llevan varios años en la cantera del Barça saben que se espera de ellos, se les acostumbra a jugar con un estilo determinado muy similar al del primer equipo y se les forma.
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    Mensaje por kiki_an Jue Dic 09, 2010 2:51 am

    Siguiendo con el hilo... las principales diferencias entre los resultados que dan la cantera del Barça y del Madrid, bajo mi punto de vista, son:

    1. Oportunidades
    Barça: Los canteranos del Barça tienen oportunidades reales en el primer equipo, ven como jugadores como Pedro, Busquets, Piqué, Xavi, Iniesta... están jugando en el primer equipo y además ven que se cuenta con ellos, muchos jugadores debutan y van jugando, este año sin ir más lejos han debutado un porrón, Thiago, Dos Santos, Fontás, Bartra... tienen algunos minutos para foguearse ya, eso es un aliciente, el principal, para los chavales de más abajo.

    Madrid: Los jóvenes ven como los canteranos más mayores salen del club, al Getafe, Benfica... y no se cuenta con ellos al primer equipo, ¿cuánto hace que no sale un canterano y se asienta en el club? Muchos años... Los del B ven que por muy bien que lo hiciesen sus oportunidades de llegar al primer equipo son escasas. Así mismo jugadores como Canales, joven y fichado fuera y del primer equipo, goza incluso de menos oportunidades que los Thiago, Fontás, etc. en el Barça, ¿Qué motivación puede tener un joven talento de fichar por el Madrid viendo este panorama? Lógicamente, si no les tiran mucho los colores, elegirán Barça, Madrid, Atlético, Espanyol, Villarreal... (según sus cualidades claro) porque ahí es donde de verdad se utiliza a la cantera

    2. En el Barça hay un estilo mamado desde los primeros años, en el Madrid no. Los canteranos entran al primer equipo del Barça sabiendo como se va a jugar, con automatismos aprendidos muy parecidos a los que se utilizan, etc. No es un gran salto

    Y a partir de estos 2 puntos, se provoca multitud de cosas: Se facilita que el Barça pueda fichar a mejor promesas, ya que éstas ven una oportunidad real de formarse y llegar a jugar en el primer equipo, etc.
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    Mensaje por Belvis Jue Dic 09, 2010 2:55 am

    Este es un partido para jugar los suplentes, no los canteranos, los cambios vale, pero si no juegan en partidos como hoy los suplentes cuando van a jugar??
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 09, 2010 2:55 am

    kiki_an escribió:Siguiendo con el hilo... las principales diferencias entre los resultados que dan la cantera del Barça y del Madrid, bajo mi punto de vista, son:

    1. Oportunidades
    Barça: Los canteranos del Barça tienen oportunidades reales en el primer equipo, ven como jugadores como Pedro, Busquets, Piqué, Xavi, Iniesta... están jugando en el primer equipo y además ven que se cuenta con ellos, muchos jugadores debutan y van jugando, este año sin ir más lejos han debutado un porrón, Thiago, Dos Santos, Fontás, Bartra... tienen algunos minutos para foguearse ya, eso es un aliciente, el principal, para los chavales de más abajo.

    Madrid: Los jóvenes ven como los canteranos más mayores salen del club, al Getafe, Benfica... y no se cuenta con ellos al primer equipo, ¿cuánto hace que no sale un canterano y se asienta en el club? Muchos años... Los del B ven que por muy bien que lo hiciesen sus oportunidades de llegar al primer equipo son escasas. Así mismo jugadores como Canales, joven y fichado fuera y del primer equipo, goza incluso de menos oportunidades que los Thiago, Fontás, etc. en el Barça, ¿Qué motivación puede tener un joven talento de fichar por el Madrid viendo este panorama? Lógicamente, si no les tiran mucho los colores, elegirán Barça, Madrid, Atlético, Espanyol, Villarreal... (según sus cualidades claro) porque ahí es donde de verdad se utiliza a la cantera

    2. En el Barça hay un estilo mamado desde los primeros años, en el Madrid no. Los canteranos entran al primer equipo del Barça sabiendo como se va a jugar, con automatismos aprendidos muy parecidos a los que se utilizan, etc. No es un gran salto

    Y a partir de estos 2 puntos, se provoca multitud de cosas: Se facilita que el Barça pueda fichar a mejor promesas, ya que éstas ven una oportunidad real de formarse y llegar a jugar en el primer equipo, etc.

    Efectivamente. Pero como ves, hay mucha gente que aun se cree que con decir eso de : "si si, el Barca ahora pero cuando no sacaban a esos jugadores no daban un duro por la cantera", "esos no son canteranos, llegaron al club con 15 anios", pues se quedan tan agusto en lugar de mirar al fondo de la cuestion.

    Tactica del avestruz se llama.
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    Mensaje por Zinediner Jue Dic 09, 2010 2:56 am

    Shearer escribió:
    Mourinho_ escribió:Lo que pasa que el barsa tiene un juego colectivo que aunque un canterano no sea bueno cumple perfectamente en el colectivo y resulta ser valido, es la diferencia. En el madrid para que un canterano destaque tiene que ser muuuuy bueno y hacerlo mejor que algun titular.

    No majo no. Lo que diferencia no es el juego colectivo en el primer equipo, sino todo el trabajo que hay detras, en las categorias inferiores del club, cosa que en el Madrid no hay. Para empezar, los filiales del Barca llevan jugando de una determinada manera 20 anios.

    Gracias a que juegan a "lo mismo" desde el juvenil hasta el absoluto, entienden mejor el juego colectivo y por eso se ensamblan mejor en el primer equipo. Tu pones a jugar a pedro o busquets en este madrid, y te aseguro que no harían más de lo que hace granjero o alonso. pq? pq el madrid no tiene modelo y estos dos jugadores si son algo, lo son por que entienden a la perfección lo que guardiola les pide/ordena.

    Por eso en la cantera del madrid, solo puede triunfar un superdotado que esté por encima de modelos, de juego colectivo... de todo. Y eso sale 1 vez cada 20 años teniendo suerte... mucha suerte.
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    Mensaje por Belvis Jue Dic 09, 2010 2:57 am

    Hablando de canteras, alguien sabe como esta el contrato de thiago alcantara?
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    Mensaje por Satrustegui Jue Dic 09, 2010 3:05 am

    toro85 escribió:
    Satrustegui escribió:
    Tampoco Pedro.

    Se creen que van a seguir sacando jugadores buenos toda la vida porque ahora les ha salido una hornada irrepetible, y mucho rollo de cantera ahora, pero cuando no ganaban títulos los aficionados del barça no daban un duro por ella.

    Ajá. Y eso entonces esto es un "pase libre" para que en el Madrid las cosas se hagan como el culo, no?

    Yo no digo que no se estén haciendo las cosas mal, pero lo de que en el club azulgrana son más pacientes con la cantera y se le da más oportunidades no es algo que venga pasando toda la vida, ¿con Robson o con Van Gaal y en la etapa de Gaspart qué oportunidades tenían los canteranos?.
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    Mensaje por Elias Grodin Jue Dic 09, 2010 3:05 am

    kiki_an escribió:
    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

    Con 13 años no los forma el Barça... menuda estupidez... ¿Qué los tiene que coger de recién nacidos?

    A ver, algunos parece que han nacido en la luna o algo, una cantera como la del Barça o la del Madrid:

    1. NO entra cualquiera y lo forman desde 0, los jugadores que están ahí es porque tienen una condiciones innatas para el deporte, la primera misión del club es buscar en el panorama nacional e internacional jóvenes talentos con los que poder trabajar, lógicamente si eres un jugador normalito de un equipo de pueblo no te fichará el Barça a los 10 años y te convertirá en Messi.

    2. Ninguna cantera del mundo tiene un paritorio en el estadio y los que nacen ahí empiezan en la cantera, todos, de una forma u otra, vienen de fuera, sea de más cerca o de más lejos, pero chavales que destacan van subiendo peldaños y, si destacan mucho, los acaba fichando un grande para seguir formándolos.

    3. La formación se hace a los 10, a los 15 y a los 20 años, que vengan antes o después no significa que el Barça no los forme, con unos tendrá más tiempo, con otros menos, pero lo que está claro es que los chavales que llevan varios años en la cantera del Barça saben que se espera de ellos, se les acostumbra a jugar con un estilo determinado muy similar al del primer equipo y se les forma.


    A mi lo que me parece una estupidez, es la visión de la cantera como una formación de jugadores con un estilo o ADN Barça, como si el Barcelona formase tuviese una pócima secreta.

    Messi, Iniesta, Thiago ... son ejemplos de futbolistas que jugarían igual hubiesen ido al Barcelona, al Real Madrid o al Albacete.

    El señor Messi con 14 años jugaba igual que ahora, se iba de muchos rivales y hacia golazos.
    Iniesta de jovencito destacaba por su calidad y no por su velocidad o fuerza ... ¡¡ joder, sorpresa¡¡

    El Barcelona ahora vende como que tiene un proyecto de filosofía o de cuestión mental, con su cantera.

    Y las canteras, son una simple búsqueda y selección de talento, si en vez de sleccionar a Messi, Iniesta y Thiago (o Giovanni otro que destaco mucho de joven pero luego fracaso de adualto, al menos para lo que se esperaba de el) seleccionan a Granero, Jurado, Portillo ... pues entonces toda la filosofía de vida y patria que para algunos es la cantera del Barça se va a la puta mierda.

    Yo defiendo que el Barça lo ha hecho muy bien, tienen mejor ojo que nadie (Messi, pedro) o mejor capacidad para llevarse figuras (Iniesta y Thiago a los que el Madrid lo intentó), son como una Universidad tipo Harvard que selecciona futuros estrellas/noveles y acierta.

    Pero ya que se vende, de filosofia, de un estilo o de la "formación", eso es una subnormalidad.
    Con gente sin talento no hay ni filosofia, ni estilo ni formación.

    LO que pasa es que se usa la cantera, desde hace 5 años no más (en los años 90 o primeros 2000 nadie de Barcelona hablaba de cantera) para atacar al Madrid.

    Que me parece bien, pero se le debe atacar con que no tiene ojo, no con rollos filósoficos que van un poco en la intención de decir "somos diferentes y somos mejores", un rollo un poco que me huele mal.
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    Mensaje por Shearer Jue Dic 09, 2010 3:09 am

    Elias Grodin escribió:
    kiki_an escribió:
    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

    Con 13 años no los forma el Barça... menuda estupidez... ¿Qué los tiene que coger de recién nacidos?

    A ver, algunos parece que han nacido en la luna o algo, una cantera como la del Barça o la del Madrid:

    1. NO entra cualquiera y lo forman desde 0, los jugadores que están ahí es porque tienen una condiciones innatas para el deporte, la primera misión del club es buscar en el panorama nacional e internacional jóvenes talentos con los que poder trabajar, lógicamente si eres un jugador normalito de un equipo de pueblo no te fichará el Barça a los 10 años y te convertirá en Messi.

    2. Ninguna cantera del mundo tiene un paritorio en el estadio y los que nacen ahí empiezan en la cantera, todos, de una forma u otra, vienen de fuera, sea de más cerca o de más lejos, pero chavales que destacan van subiendo peldaños y, si destacan mucho, los acaba fichando un grande para seguir formándolos.

    3. La formación se hace a los 10, a los 15 y a los 20 años, que vengan antes o después no significa que el Barça no los forme, con unos tendrá más tiempo, con otros menos, pero lo que está claro es que los chavales que llevan varios años en la cantera del Barça saben que se espera de ellos, se les acostumbra a jugar con un estilo determinado muy similar al del primer equipo y se les forma.


    A mi lo que me parece una estupidez, es la visión de la cantera como una formación de jugadores con un estilo o ADN Barça, como si el Barcelona formase tuviese una pócima secreta.

    Messi, Iniesta, Thiago ... son ejemplos de futbolistas que jugarían igual hubiesen ido al Barcelona, al Real Madrid o al Albacete.

    El señor Messi con 14 años jugaba igual que ahora, se iba de muchos rivales y hacia golazos.
    Iniesta de jovencito destacaba por su calidad y no por su velocidad o fuerza ... ¡¡ joder, sorpresa¡¡

    El Barcelona ahora vende como que tiene un proyecto de filosofía o de cuestión mental, con su cantera.

    Y las canteras, son una simple búsqueda y selección de talento, si en vez de sleccionar a Messi, Iniesta y Thiago (o Giovanni otro que destaco mucho de joven pero luego fracaso de adualto, al menos para lo que se esperaba de el) seleccionan a Granero, Jurado, Portillo ... pues entonces toda la filosofía de vida y patria que para algunos es la cantera del Barça se va a la puta mierda.

    Yo defiendo que el Barça lo ha hecho muy bien, tienen mejor ojo que nadie (Messi, pedro) o mejor capacidad para llevarse figuras (Iniesta y Thiago a los que el Madrid lo intentó), son como una Universidad tipo Harvard que selecciona futuros estrellas/noveles y acierta.

    Pero ya que se vende, de filosofia, de un estilo o de la "formación", eso es una subnormalidad.
    Con gente sin talento no hay ni filosofia, ni estilo ni formación.

    LO que pasa es que se usa la cantera, desde hace 5 años no más (en los años 90 o primeros 2000 nadie de Barcelona hablaba de cantera) para atacar al Madrid.

    Que me parece bien, pero se le debe atacar con que no tiene ojo, no con rollos filósoficos que van un poco en la intención de decir "somos diferentes y somos mejores", un rollo un poco que me huele mal.

    estamos en gran parte de acuerdo. Pero algunos usan eso de "la filosofia" para justificar que la cantera del Madrid sea un completo desastre. Con decir que lo de la filosofia de cantera del Barca es mentira se quedan tan anchos.
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    Mensaje por Satrustegui Jue Dic 09, 2010 3:12 am

    Elias Grodin escribió:
    kiki_an escribió:
    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

    Con 13 años no los forma el Barça... menuda estupidez... ¿Qué los tiene que coger de recién nacidos?

    A ver, algunos parece que han nacido en la luna o algo, una cantera como la del Barça o la del Madrid:

    1. NO entra cualquiera y lo forman desde 0, los jugadores que están ahí es porque tienen una condiciones innatas para el deporte, la primera misión del club es buscar en el panorama nacional e internacional jóvenes talentos con los que poder trabajar, lógicamente si eres un jugador normalito de un equipo de pueblo no te fichará el Barça a los 10 años y te convertirá en Messi.

    2. Ninguna cantera del mundo tiene un paritorio en el estadio y los que nacen ahí empiezan en la cantera, todos, de una forma u otra, vienen de fuera, sea de más cerca o de más lejos, pero chavales que destacan van subiendo peldaños y, si destacan mucho, los acaba fichando un grande para seguir formándolos.

    3. La formación se hace a los 10, a los 15 y a los 20 años, que vengan antes o después no significa que el Barça no los forme, con unos tendrá más tiempo, con otros menos, pero lo que está claro es que los chavales que llevan varios años en la cantera del Barça saben que se espera de ellos, se les acostumbra a jugar con un estilo determinado muy similar al del primer equipo y se les forma.


    A mi lo que me parece una estupidez, es la visión de la cantera como una formación de jugadores con un estilo o ADN Barça, como si el Barcelona formase tuviese una pócima secreta.

    Messi, Iniesta, Thiago ... son ejemplos de futbolistas que jugarían igual hubiesen ido al Barcelona, al Real Madrid o al Albacete.

    El señor Messi con 14 años jugaba igual que ahora, se iba de muchos rivales y hacia golazos.
    Iniesta de jovencito destacaba por su calidad y no por su velocidad o fuerza ... ¡¡ joder, sorpresa¡¡

    El Barcelona ahora vende como que tiene un proyecto de filosofía o de cuestión mental, con su cantera.

    Y las canteras, son una simple búsqueda y selección de talento, si en vez de sleccionar a Messi, Iniesta y Thiago (o Giovanni otro que destaco mucho de joven pero luego fracaso de adualto, al menos para lo que se esperaba de el) seleccionan a Granero, Jurado, Portillo ... pues entonces toda la filosofía de vida y patria que para algunos es la cantera del Barça se va a la puta mierda.

    Yo defiendo que el Barça lo ha hecho muy bien, tienen mejor ojo que nadie (Messi, pedro) o mejor capacidad para llevarse figuras (Iniesta y Thiago a los que el Madrid lo intentó), son como una Universidad tipo Harvard que selecciona futuros estrellas/noveles y acierta.

    Pero ya que se vende, de filosofia, de un estilo o de la "formación", eso es una subnormalidad.
    Con gente sin talento no hay ni filosofia, ni estilo ni formación.

    LO que pasa es que se usa la cantera, desde hace 5 años no más (en los años 90 o primeros 2000 nadie de Barcelona hablaba de cantera) para atacar al Madrid.

    Que me parece bien, pero se le debe atacar con que no tiene ojo, no con rollos filósoficos que van un poco en la intención de decir "somos diferentes y somos mejores", un rollo un poco que me huele mal.

    Es que es un cuento chino, es muy fácil llenarse la boca con que tienes paciencia con la cantera cuando está dando títulos, a poco que no los ganen no tardarán en pedir fichajes de gente de afuera.
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    Mensaje por kiki_an Jue Dic 09, 2010 3:23 am

    Satrustegui escribió:
    toro85 escribió:
    Satrustegui escribió:
    Tampoco Pedro.

    Se creen que van a seguir sacando jugadores buenos toda la vida porque ahora les ha salido una hornada irrepetible, y mucho rollo de cantera ahora, pero cuando no ganaban títulos los aficionados del barça no daban un duro por ella.

    Ajá. Y eso entonces esto es un "pase libre" para que en el Madrid las cosas se hagan como el culo, no?

    Yo no digo que no se estén haciendo las cosas mal, pero lo de que en el club azulgrana son más pacientes con la cantera y se le da más oportunidades no es algo que venga pasando toda la vida, ¿con Robson o con Van Gaal y en la etapa de Gaspart qué oportunidades tenían los canteranos?.
    Robson entrenó al Barça una temporada, los entrenadores que están una temporada en un club no trabajan la cantera y no dan oportunidades, porque lo que quieren es ganar hoy, no en 2 años... ese es otro de los problemas del Madrid, siempre con urgencias y con entrenadores que saben que difícilmente estarán más de 1 o 2 años ahí..

    Con Van Gaal debutaron: Xavi, Puyol y Gabri, entre otros... 2 que siguen aquí
    Elias Grodin escribió:
    kiki_an escribió:
    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

    Con 13 años no los forma el Barça... menuda estupidez... ¿Qué los tiene que coger de recién nacidos?

    A ver, algunos parece que han nacido en la luna o algo, una cantera como la del Barça o la del Madrid:

    1. NO entra cualquiera y lo forman desde 0, los jugadores que están ahí es porque tienen una condiciones innatas para el deporte, la primera misión del club es buscar en el panorama nacional e internacional jóvenes talentos con los que poder trabajar, lógicamente si eres un jugador normalito de un equipo de pueblo no te fichará el Barça a los 10 años y te convertirá en Messi.

    2. Ninguna cantera del mundo tiene un paritorio en el estadio y los que nacen ahí empiezan en la cantera, todos, de una forma u otra, vienen de fuera, sea de más cerca o de más lejos, pero chavales que destacan van subiendo peldaños y, si destacan mucho, los acaba fichando un grande para seguir formándolos.

    3. La formación se hace a los 10, a los 15 y a los 20 años, que vengan antes o después no significa que el Barça no los forme, con unos tendrá más tiempo, con otros menos, pero lo que está claro es que los chavales que llevan varios años en la cantera del Barça saben que se espera de ellos, se les acostumbra a jugar con un estilo determinado muy similar al del primer equipo y se les forma.


    A mi lo que me parece una estupidez, es la visión de la cantera como una formación de jugadores con un estilo o ADN Barça, como si el Barcelona formase tuviese una pócima secreta.

    Messi, Iniesta, Thiago ... son ejemplos de futbolistas que jugarían igual hubiesen ido al Barcelona, al Real Madrid o al Albacete.

    El señor Messi con 14 años jugaba igual que ahora, se iba de muchos rivales y hacia golazos.
    Iniesta de jovencito destacaba por su calidad y no por su velocidad o fuerza ... ¡¡ joder, sorpresa¡¡

    El Barcelona ahora vende como que tiene un proyecto de filosofía o de cuestión mental, con su cantera.

    Y las canteras, son una simple búsqueda y selección de talento, si en vez de sleccionar a Messi, Iniesta y Thiago (o Giovanni otro que destaco mucho de joven pero luego fracaso de adualto, al menos para lo que se esperaba de el) seleccionan a Granero, Jurado, Portillo ... pues entonces toda la filosofía de vida y patria que para algunos es la cantera del Barça se va a la puta mierda.

    Yo defiendo que el Barça lo ha hecho muy bien, tienen mejor ojo que nadie (Messi, pedro) o mejor capacidad para llevarse figuras (Iniesta y Thiago a los que el Madrid lo intentó), son como una Universidad tipo Harvard que selecciona futuros estrellas/noveles y acierta.

    Pero ya que se vende, de filosofia, de un estilo o de la "formación", eso es una subnormalidad.
    Con gente sin talento no hay ni filosofia, ni estilo ni formación.

    LO que pasa es que se usa la cantera, desde hace 5 años no más (en los años 90 o primeros 2000 nadie de Barcelona hablaba de cantera) para atacar al Madrid.

    Que me parece bien, pero se le debe atacar con que no tiene ojo, no con rollos filósoficos que van un poco en la intención de decir "somos diferentes y somos mejores", un rollo un poco que me huele mal.
    Te repito, ninguna cantera del mundo tiene paritorio, y lógicamente los mejores jugadores jóvenes van a las grandes canteras, un Barça o un Madrid no fichan al gordito de la clase y lo hacen Maradona, fichan al chaval que destaca muchísimo, diamantes en bruto, y los pulen. ¿O el Madrid ficha a los malos y los hace mejores para que lleguen a un Getafe? Eso es amor al prójimo, muy bonito por vuestra parte, pero yo creo que el Madrid también ficha lo mejor que puede...

    Y evidentemente no todos llegan, como Gio, sólo faltaría...
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    Mensaje por colnago85 Jue Dic 09, 2010 3:24 am

    Satrustegui escribió:
    Elias Grodin escribió:
    kiki_an escribió:
    Elias Grodin escribió:A Messi no lo formo el Barça, ni a Iniesta ni a Thiago Alcantara.

    Los 3 con 13/14 años ya jugaban igual sólo que en versión niño, y a Iniesta y Thiago hubo hostias por seleccionarlos, pero se los llevó el Barça.

    El Barça es una universidad que selecciona genios, pero los genios, genios son y lo serán en cualquier equipo/universidad.

    El Real Madrid es una fábrica o cantera al uso, saca más jugadores pero de menos nivel.
    Incluso el Madrid posiblemente forme más que el Barça, ya que a un Granero, Jurado y cia ... hay que formarlos más que a un Iniesta, Messi o Thiago que ya eran supercracks de crios y jugaban con el mismo estilo que ahora.

    Con 13 años no los forma el Barça... menuda estupidez... ¿Qué los tiene que coger de recién nacidos?

    A ver, algunos parece que han nacido en la luna o algo, una cantera como la del Barça o la del Madrid:

    1. NO entra cualquiera y lo forman desde 0, los jugadores que están ahí es porque tienen una condiciones innatas para el deporte, la primera misión del club es buscar en el panorama nacional e internacional jóvenes talentos con los que poder trabajar, lógicamente si eres un jugador normalito de un equipo de pueblo no te fichará el Barça a los 10 años y te convertirá en Messi.

    2. Ninguna cantera del mundo tiene un paritorio en el estadio y los que nacen ahí empiezan en la cantera, todos, de una forma u otra, vienen de fuera, sea de más cerca o de más lejos, pero chavales que destacan van subiendo peldaños y, si destacan mucho, los acaba fichando un grande para seguir formándolos.

    3. La formación se hace a los 10, a los 15 y a los 20 años, que vengan antes o después no significa que el Barça no los forme, con unos tendrá más tiempo, con otros menos, pero lo que está claro es que los chavales que llevan varios años en la cantera del Barça saben que se espera de ellos, se les acostumbra a jugar con un estilo determinado muy similar al del primer equipo y se les forma.


    A mi lo que me parece una estupidez, es la visión de la cantera como una formación de jugadores con un estilo o ADN Barça, como si el Barcelona formase tuviese una pócima secreta.

    Messi, Iniesta, Thiago ... son ejemplos de futbolistas que jugarían igual hubiesen ido al Barcelona, al Real Madrid o al Albacete.

    El señor Messi con 14 años jugaba igual que ahora, se iba de muchos rivales y hacia golazos.
    Iniesta de jovencito destacaba por su calidad y no por su velocidad o fuerza ... ¡¡ joder, sorpresa¡¡

    El Barcelona ahora vende como que tiene un proyecto de filosofía o de cuestión mental, con su cantera.

    Y las canteras, son una simple búsqueda y selección de talento, si en vez de sleccionar a Messi, Iniesta y Thiago (o Giovanni otro que destaco mucho de joven pero luego fracaso de adualto, al menos para lo que se esperaba de el) seleccionan a Granero, Jurado, Portillo ... pues entonces toda la filosofía de vida y patria que para algunos es la cantera del Barça se va a la puta mierda.

    Yo defiendo que el Barça lo ha hecho muy bien, tienen mejor ojo que nadie (Messi, pedro) o mejor capacidad para llevarse figuras (Iniesta y Thiago a los que el Madrid lo intentó), son como una Universidad tipo Harvard que selecciona futuros estrellas/noveles y acierta.

    Pero ya que se vende, de filosofia, de un estilo o de la "formación", eso es una subnormalidad.
    Con gente sin talento no hay ni filosofia, ni estilo ni formación.

    LO que pasa es que se usa la cantera, desde hace 5 años no más (en los años 90 o primeros 2000 nadie de Barcelona hablaba de cantera) para atacar al Madrid.

    Que me parece bien, pero se le debe atacar con que no tiene ojo, no con rollos filósoficos que van un poco en la intención de decir "somos diferentes y somos mejores", un rollo un poco que me huele mal.

    Es que es un cuento chino, es muy fácil llenarse la boca con que tienes paciencia con la cantera cuando está dando títulos, a poco que no los ganen no tardarán en pedir fichajes de gente de afuera.

    Repito mi pregunta: Y porque eso sea así quiere decir que lo podamos seguir haciendo tan mal como lo estamos haciendo ahora con la cantera?

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