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    El trivote infernal

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    El trivote infernal - Página 3 Empty Re: El trivote infernal

    Mensaje por trukop Sáb Nov 27, 2010 6:55 am

    Cruyff solia jugar un 3-4-3 contra el 99'9% el 99% de los equipos con la defensa Ferrer-Koeman-Sergi y dos perros de presa que la sabian tocar como Amor y Bakero (luego con guardiola la cosa cambio). Pero contra el madrid se hacia caquita y sacaba siempre un 4-4-2...tirad de hemeroteca.

    Barcelonista neutrol, cada vez que hablas metes la pata. Dices que Cr7 no defiende...ok, tienes razon. Pero que Ozil, Higuain y sobre todo Di Maria no bajan a defender? anda, metete la cabeza entre las piernas y besate lo que tu y yo sabemos.

    Van Balon, entiendo tu razonamiento y mas sabiendo que estas todo el dia jugando al Pro. Pero Aye, un tio que te da mil vueltas en conocimientos futbolisticos, tiene razon. El sistema de guardiola es el control del centro del campo, las subidas de los laterales haciendo que busquets se incruste como falso central, Puyol de falso lateral izquierda y Pique de falso lateral derecho, la magia de Messi y las caidas en banda de Iniesta y Villa. El barsa siempre empieza de la misma manera. La coge Busquets o Pique y buscan a Xavi. A la vez, alves y Maxwel suben, Iniesta y Villa hacen algun desmarque buscando distintas posiciones y Messi suele bajar a recibir y tocar de primeras para eliminar a su marca con una pared o una segunda jugada. La mejor forma de cargarte esa forma de jugar es poblando de tios tacticos (como hizo el hercules) el centro del campo para cortocircuitar las conexiones Busquet/pique-Xavi-Messi. Si no lo haces, Iniesta y Villa entran en juego y la cosa se complica porque si no te matan por el centro, alves y Maxwel entran como aviones por el costado. Si tienes un centro del campo bien armado, con lass que defiende mejor que Ozil y las impagables ayudas de Di Maria, Ramos solo tendra que preocuparse de las subidas de Maxwel o las caidas en banda de Iniesta y Marcelo de Alves y las caidas en banda de Iniesta. Ademas, para parar a Messi tendras mas gente.

    En ataque posicional es muy dificil atacar al barsa porque presiona muy bien su centro del campo y los Pique,Puyol y Busquets son magos para anticiparse. Pero si pones tios rapidos bien abiertos que ganen las espaldas de alves y maswel (di maria y CR7) al barsa va a sufrir porque no hacen bien (nadie lo hace bien) los balances defensivos en las contras y si no finaliza por el centro Higuain, llegaria la locomotora bavara de Khedira.

    De todos modos, Ozil es un jugador que defiende la hostia, aunque no es lass.
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    Mensaje por BarCamp Sáb Nov 27, 2010 10:46 am

    "En ataque posicional es muy dificil atacar al barsa porque presiona muy bien su centro del campo y los Pique,Puyol y Busquets son magos para anticiparse. Pero si pones tios rapidos bien abiertos que ganen las espaldas de alves y maswel (di maria y CR7) al barsa va a sufrir porque no hacen bien (nadie lo hace bien) los balances defensivos en las contras y si no finaliza por el centro Higuain, llegaria la locomotora bavara de Khedira."

    En eso te doy la razon

    Pero locomotora barvara de khedira? w00t
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    Mensaje por Aye Sáb Nov 27, 2010 11:50 pm

    trukop escribió:Cruyff solia jugar un 3-4-3 contra el 99'9% el 99% de los equipos con la defensa Ferrer-Koeman-Sergi y dos perros de presa que la sabian tocar como Amor y Bakero (luego con guardiola la cosa cambio). Pero contra el madrid se hacia caquita y sacaba siempre un 4-4-2...tirad de hemeroteca.

    Barcelonista neutrol, cada vez que hablas metes la pata. Dices que Cr7 no defiende...ok, tienes razon. Pero que Ozil, Higuain y sobre todo Di Maria no bajan a defender? anda, metete la cabeza entre las piernas y besate lo que tu y yo sabemos.

    Van Balon, entiendo tu razonamiento y mas sabiendo que estas todo el dia jugando al Pro. Pero Aye, un tio que te da mil vueltas en conocimientos futbolisticos, tiene razon. El sistema de guardiola es el control del centro del campo, las subidas de los laterales haciendo que busquets se incruste como falso central, Puyol de falso lateral izquierda y Pique de falso lateral derecho, la magia de Messi y las caidas en banda de Iniesta y Villa. El barsa siempre empieza de la misma manera. La coge Busquets o Pique y buscan a Xavi. A la vez, alves y Maxwel suben, Iniesta y Villa hacen algun desmarque buscando distintas posiciones y Messi suele bajar a recibir y tocar de primeras para eliminar a su marca con una pared o una segunda jugada. La mejor forma de cargarte esa forma de jugar es poblando de tios tacticos (como hizo el hercules) el centro del campo para cortocircuitar las conexiones Busquet/pique-Xavi-Messi. Si no lo haces, Iniesta y Villa entran en juego y la cosa se complica porque si no te matan por el centro, alves y Maxwel entran como aviones por el costado. Si tienes un centro del campo bien armado, con lass que defiende mejor que Ozil y las impagables ayudas de Di Maria, Ramos solo tendra que preocuparse de las subidas de Maxwel o las caidas en banda de Iniesta y Marcelo de Alves y las caidas en banda de Iniesta. Ademas, para parar a Messi tendras mas gente.

    En ataque posicional es muy dificil atacar al barsa porque presiona muy bien su centro del campo y los Pique,Puyol y Busquets son magos para anticiparse. Pero si pones tios rapidos bien abiertos que ganen las espaldas de alves y maswel (di maria y CR7) al barsa va a sufrir porque no hacen bien (nadie lo hace bien) los balances defensivos en las contras y si no finaliza por el centro Higuain, llegaria la locomotora bavara de Khedira.

    De todos modos, Ozil es un jugador que defiende la hostia, aunque no es lass.

    joder, pues si que se de futbol, no sabia que habia dicho tantas cosas silly silly
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    Mensaje por Aye Sáb Nov 27, 2010 11:51 pm

    BarCamp escribió:"En ataque posicional es muy dificil atacar al barsa porque presiona muy bien su centro del campo y los Pique,Puyol y Busquets son magos para anticiparse. Pero si pones tios rapidos bien abiertos que ganen las espaldas de alves y maswel (di maria y CR7) al barsa va a sufrir porque no hacen bien (nadie lo hace bien) los balances defensivos en las contras y si no finaliza por el centro Higuain, llegaria la locomotora bavara de Khedira."

    En eso te doy la razon

    Pero locomotora barvara de khedira? w00t

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    Mensaje por Caduki Dom Nov 28, 2010 2:36 am

    Vamos a ver,existen muchos matices en fútbol,en un enfrentamiento de este nivel,los matices son importantes,y si se considera que con el trivote pones en más dificultades al rival sin renunciar a tu modo de juego (combinaciones rápidas, contundencia defensiva) para mí perfecto;es más si se sale al tiqui-taca frente al Barcelona,y te meten 5,los MISMOS y digo los MISMOS que critican el trivote dirían:"así no se le puede jugar al Barcelona".
    En el 2-6, Guardiola puso a Messi por el centro (lo cual supuso un CAMBIO en el modo de jugar) y todos se hicieron pajillas a tutiplén.
    Observad la primera parte del Barcelona-Valencia,esa es la forma de ganar al Barça si se mantiene durante 90 minutos,claro está.
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    Mensaje por trukop Mar Nov 30, 2010 1:25 am

    Aye escribió:
    joder, pues si que se de futbol, no sabia que habia dicho tantas cosas silly silly

    Algun dia te enseñare todos mis secretos, pequeño padawan. Hasta encontes puedes llamarme sensei o "padrino". wirl

    Aye escribió:
    BarCamp escribió:

    Pero locomotora barvara de khedira? w00t

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    cool cool cool

    Khedira ademas de aleman (bavaro) es muy barbaro...tan grandote, viril y masculino...oing!!! El trivote infernal - Página 3 937
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    Mensaje por zidane10 Miér Dic 01, 2010 7:35 am

    VanBalón escribió:
    zidane10 escribió:
    VanBalón escribió:Me preocupa y mucho lo que se empieza a especular sobre que Mou podría alinear un trivote (Khedira, Alonso, Lass) contra el barça, sacrificando a un jugador de ataque. Esto seria olvidarte de hacer tu futbol para preocuparte por no dejar al otro jugar, o en otras palabras, salir a no perder (en vez de a ganar). Para mí sería una decepción grande y me demostraría que este equipo no tiene personalidad propia, sino que se dedica a especular según el rival, sin una identidad definida.
    Crucemos los dedos para que no pase, porque además, no va a funcionar ni siquiera a modo resultadista. Al Barcelona hay que quitarle el balón, no darselo durante 90 minutos para que acabe marcándote.
    O eres antimadridista, cosa que cada vez tengo más clara, o subnormal perdido. En el Camp Nou no puedes jugar solo con 2 centrocampistas puros, porque entonces les das la superioridad a ellos donde son más poderosos, y te pasan por encima porque entonces no hueles la pelota en todo el partido. Con un tercer centrocampista igualariamos la batalla algo más en ese terreno, y tendríamos vía libre para las contras de Cristiano y compañia, que es la única manera de ganar en el Camp Nou actualmente.
    De que te sirve sacar un equipo ultraofensivo si al final no vas a oler la pelota porque no la vas a poder recuperar???
    A ver tullido mental, en primer lugar yo no te he insultado, y en segundo lugar, para hacerte ver lo gilipollas que eres, te diré que para meter un centrocampista más tienes que sacrificar un tio delante, con lo cual te quedas con tres gatos delante para ya jugar a contener y salir a las contras. Futbol ruín, rastrero y miserable con el que tu debes disfrutar como un cerdo en el lodo. Y jugar a las contras con el gran Higuaín y dos galgos por las bandas...pues ya te digo yo que se pierde si o si. ¿No entiendes, anormal, que no hay creación en ningún sitio?
    Para ganarle el mediocentro al barça podría bastar con meter dos tios que sepan mover la bola (Alonso/Lass y Khedira) y bajar al mediapunta para apoyar y dar más salida al balón. Hay muchos inventos, pero meter tres tios fisicos para destruir el juego solo te va a servir, en el mejor de los casos, para no perder.

    Esto podría suponer un trauma mental para Guatdiola.

    ---------Casillas-----------

    Ramos----Carvalho----Marcelo

    ----------Lass--------------

    -----Alonso-----Khedira------

    -----------Ozil--------------


    Di María------------------CR7

    ----------Benzema------------


    Descargas un defensa y metes un tio de corte defensivo adelantado para desbaratar el mediocampo y acumular más gente donde el barça toca.
    Yo creo que después de lo que ha pasado en el partido se te tenía que caer la cara de vergüenza. Has quedado retratado como lo que eres un ser mononeuronal. Un impedido mentalmente hablando.
    Desgraciadamente se ha cumplido lo que algunos ya denunciabamos antes del partido. Por tanto no soy nada ventajista.
    Veo que la realidad ha sido la encargada de ponerte en tu sitio, pequeño animal de cloaca sin luces.
    Voy a ponerte un poco en antecedentes porque eres más zopenco de lo que intuía. Para no irnos demasiado lejos, me limitaré a comentar lo que ha pasado en el Madrid estos dos últimos años. La temporada anterior se hicieron multiples fichajes, se gastó un dineral en confeccionar una plantilla para ponernos a un nivel próximo al actual
    Barcelona (el mejor barca de la historia), aparte de eso teníamos un entrenador como Pellegrini con estilo de futbol que ese año no dio resultados y al que no se le dio continuidad (cosa a la que me opuse, yo y mucho otros defendimos la continuidad del uruguallo). Pasada esa temporada se ha vuelto a invertir (bastante menos todo hay que decirlo) en otra colección de fichajes. Entre la temporada pasada se han fichado más de 10 jugadores (media plantilla nueva) y se ha cambiado de entrenador. El nuevo entrenador, por cierto, con un estilo de juego diferente al anterior, por no decir diametralmente distinto. Pues bien resulta que empieza esta nueva temporada y las cosas parecen que marchan, se hacen bueno partidos, se encadena una buena racha de victorias y de goleadas, y los ánimos empiezan a dispararse. Pero nos llega nuestra bestia negra de los últimos años, el farsa. Un equipo que lleva años jugando a lo mismo y que temporada tras temporada perfecciona su estilo de juego, y pule los fallos que se le presentan. ESto trabajan sobre una base y un modelo solido al que se le van añadiendo pocas piezas pero las necesarias para que no baje el nivel, no solo eso sino que en ocasiones se mejora lo anterior (en otras como Etto, claramente no). Pero bueno llebamos al clásico y algunos vendeburras empiezan a hablar de que no hay que cambiar el modelo que nos ha hecho ganar varios partidos. Y tachan a los que no opinan igual de cobardes y demás lindezas. Pues bien como muchos aventurabamos un centro del campo XAbi Alonso-Kedhira hace aguas ante el rival que tiene precisamente su punto fuerte en esa zona del campo: los Xavi, Iniesta, Busquets más la incorporación de Alves, e incluso a veces Pedrito, no encuentran ninguna oposición en nuestro endeble centro del campo y como se preveía, nos pasan por encima, nos marean, y en 15 minutos sentencian el partido.
    El Madrid, aunque nos duela, aún está en construcción debido a que año tras año se cambia de entrenador, se cambia de proyecto y se incorporan 6 o 7 fichajes mínimo. ASí es imposible enfrentarse a un portaaviones como el barca, y si intentas jugarle de tú a tú, pasa lo que ya ha pasado no hace mucho: el 2-6. Y se vuelve a repetir ahora.
    El Madrid necesita darle todas las riendas deportivas a un entrenador, MOurinho o Pepito Perez, y dejarle trabajar mínimo 3 años. A partir de ahí, si es un buen entrenador el equipo irá creciendo, irá cogiendo automatismos, y llegará el momento en que si nos podamos enfrentar de tú a tú al barca con alguna posibilidad de éxito. Como actualmente pasa con el Villarreal, un equipo con muchos menos medios y que siempre le planta cara al barca, porque llevan jugando durante años a lo mismo.
    Y eso es lo que nos falta a nosotros, un proyecto estilo Villarreal, que logicamente si no somos muy zopencos, con nuestros medios (infitiemte superiores a los del submarino) nos servirá para ponernos al mismo nivel que el barcelona.

    Lo que es de locos es intentar que un equipo que lleva 5 meses jugando de una forma, intente jugarle de tú a tu a este barcelona. Porque después pasa lo que pasa. Y más si en esa forma de jugar solo lo hacemos con dos centrocampistas puros y el resto un esquema ultraofensivo. ASí es imposible y te cae la del pulpo como ha pasado.
    En este partido se tendría que haber reforzado la linea donde ellos tienen todo el potencial, esto es el centro del campo. Habría que haber acumulado hombre y haber jugado a la contra, era la única manera de evitar la humillación que finalmente se produjo.
    Por supuesto que incluso acumulando hombres en el centro del campo, el barca tiene unos automatismos que los hubiese hecho vencedores muy posiblemente, en un 70 u 80% la victoria se la hubiesen llevado. Pero al menos hubiese habido partido. Si tu sacas a Mahamadou Diarra o a Lass (si ves que ha entrenado bien logicamente y está comprometido, of course). Y con esto al menos puedes controlar un poco el aluvión del barca en los primeros 20 o 30 minutos y podría haber habido partido. Al menos liberas a Xabi Alonso para que cree algo de juego y no se limite a correr detras de sombras, como hizo también Khedira, que no podían achicar todo el agua que les entraba porque además de estar en minoría en esa zona, no le llegan en calidad a los jugadores del barsa en esa posición ni a la suela de los zapatos.
    La cosa se hubiese igualado algo en el centro del campo y se podrái haber recurrido a lo único con lo que el Madrid podía sorprender acutalmente, a las contras de gente como Cristiano, Di María etc,.
    Y eso ni es cobardía ni nada por el estilo, es simplemente saber que tus armas actualmente son esas. O acaso la gente se cree que después de la humillación que hemos sufrido, en alguna portada del mundo se habla de la valentía del Madrid???????
    :K :K :K :K :K En ningún sitio se habla de la valentía del Madrid, solo de humillación. Una humillación histórica. Este Madrid tenía que haber salido a no salir humillado, a intentar sorprender a las contras o como mínimo empatar a goles o caer por la mínima. El resto son solo pahas mentales y vender humo. Actualmente no podemos competir de tú a tú con el barca, porque llevamos 5 meses jugando un estilo de juego diferente al año anterior y así durante no se cuantos años. SE tienen que crear una serie de automatismos que necesitan tiempo y mucho trabajo, y cuando eso suceda entonces quizas si podamos hacerlo. Ahora imposible.
    Eso es como cuando hay un duelo y tú sales con una escopeta y tú rival lo hace con un tanque. DE qué te sirve plantarte delante de él apuntándole y enfrentandote a él de tú a tú???? Eso no es valentía, es simplemente enajenación. TEndrás que ocultarte bien y parapetarte y buscar sus escasos puntos débiles para poder hacer algo. De lo contrario, bombazo y hasta otra.
    Algunos dirán que Lass salió en la segunda parte y la cosa no cambio ni mejoró. Lógicamente es porque el partido terminó a los 15 minutos, con un 2-0 en contra en el Camp Noy no tienes nada que hacer y ya puedes sacar al quinto de caballería.
    Mou yo estoy seguro que hubiese preferido otro planteamiento, pero logicamente la presión de los medios, de los aficionados y la historia del Madrid le obligó a ello. De hecho dijo una frase, después de reconocer la alineación que iba a poner de que es lo que el mundo espera. Y lo ha tenido que hacer, porque de lo contrario se hubiese perdido seguramente (aunque al menos hubiese habidos más posibilidades de sacar algo positivo), aunque logicamente sin ser humillados; y la gente hubiese dicho que para perder o empatar así mejor salir con el esquema ofensivo;pero claro el esquema ofensivo era jugar con solo dos centrocampistas, y encima muy inferiores tecnicamente a los del barca, y podía pasar lo que pasó que no olieron el balón en todo el partido.

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