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    ACS contra albaniles...

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    Mensaje por Shurmigu Miér Nov 03, 2010 3:29 am

    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

    Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

    Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

    Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?
    Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

    Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

    Ah! Que ahora el Madrid y el Barca generan ese dinero por si solos? Que bonito... Y que estan gallitos? Lo suyo es que se puesieran gallitos los demas y no se vendan algunos por las migajas y digan : o follamos todos o la puta al rio. Si pasa eso, el Madrid y el BArca a jugar la liga ellos solos, a ver si asi generan tanto dinero por ellos solos como tu dices
    Para mí en reparto actual es exagerado hacia Madrid y Barcelona, al igual que el reparto de la Premier es exagerado hacia el resto de clubes, y muy injusto.

    Soy partidario de que cada uno se lleve lo que genera. Incluyendo a los clubes pequeños y medianos, que son responsables de una parte de lo que ganan Madrid y Barcelona, al igual que estos dos son responsables de que estos generan más cuando juegan en el estadio de los demás equipos. Por eso siempre me parecerá más justo nuestro reparto que el de la Premier. ¿Que se quiere cometer una injusticia para igualar el nivel y evitar un mal mayor? Vale, pero que se diga con franqueza, y que se entienda que Madrid y Barcelona se nieguen a que les quiten lo suyo.

    Pero que me estas contando tio? que lo del reparto actual te parece mas justo que el reparto en la Premier? lo flipo....
    En el mundo del fútbol, para mí, JUSTICIA=Que cada uno se lleve lo que genera y lo que se gana. Y vosotros pedís que esto no sea así para que los equipos se igualen más. No hay más.

    pd: y no, no lo genera "la Liga", lo generan cada uno de forma desglosada. QUe lo genere "la Liga", sin atender a quien aporta más y quién menos, es precisamente lo que pedís.
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    Mensaje por janista Miér Nov 03, 2010 3:52 am

    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.
    Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

    La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

    Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

    Osea que es mas justo que el Madrid y el BArca ganen mas de 100 millones mas que el siguiente de la liga que que el Manchester gane solo 18 millones mas?

    Jaja, eso es ridiculo tio!
    Si es lo que generan, y son responsables de la ganancia de ese dinero, SÍ, me parece mas justo.

    Cuanto crees que genera el Manchester y cuanto el Stoke City? Comparemos que reparto se aleja más de lo que genera cada club...

    Es que no lo generan. Ahi esta el problema. Lo genera la liga, no el Madrid ni el Barca.

    Igual que los ingresos de la Premier los generan el Manchester United y el Stoke, no el ManU por si solo.

    Lo que no entiendo es como los demas clubes de primera no se revelan. Como conio el Valencia o el Atletico pueden aceptar este reparto? se conforman con ser siempre terceros? huh


    Ahí está Del Nido, que podrá no ser santo de la devoción de una inmensa mayoría, pero el tío velar por los intereses de lo suyo lo hace de p. madre, y lleva desde hace tiempo quejándose y quejándose, otros en cambio parece que les hayan inyectado dormidina en vena hasta la sedación total ciertamente.
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 03, 2010 3:54 am

    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

    Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

    Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

    Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?
    Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

    Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

    Ah! Que ahora el Madrid y el Barca generan ese dinero por si solos? Que bonito... Y que estan gallitos? Lo suyo es que se puesieran gallitos los demas y no se vendan algunos por las migajas y digan : o follamos todos o la puta al rio. Si pasa eso, el Madrid y el BArca a jugar la liga ellos solos, a ver si asi generan tanto dinero por ellos solos como tu dices
    Para mí en reparto actual es exagerado hacia Madrid y Barcelona, al igual que el reparto de la Premier es exagerado hacia el resto de clubes, y muy injusto.

    Soy partidario de que cada uno se lleve lo que genera. Incluyendo a los clubes pequeños y medianos, que son responsables de una parte de lo que ganan Madrid y Barcelona, al igual que estos dos son responsables de que estos generan más cuando juegan en el estadio de los demás equipos. Por eso siempre me parecerá más justo nuestro reparto que el de la Premier. ¿Que se quiere cometer una injusticia para igualar el nivel y evitar un mal mayor? Vale, pero que se diga con franqueza, y que se entienda que Madrid y Barcelona se nieguen a que les quiten lo suyo.

    Pero que me estas contando tio? que lo del reparto actual te parece mas justo que el reparto en la Premier? lo flipo....
    En el mundo del fútbol, para mí, JUSTICIA=Que cada uno se lleve lo que genera y lo que se gana. Y vosotros pedís que esto no sea así para que los equipos se igualen más. No hay más.

    pd: y no, no lo genera "la Liga", lo generan cada uno de forma desglosada. QUe lo genere "la Liga", sin atender a quien aporta más y quién menos, es precisamente lo que pedís.

    Que si Miguel, que la gente paga por ver al madrid entrenandose, a que si? O paga por verlos jugar contra otros equipos?
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    Mensaje por Aye Miér Nov 03, 2010 3:55 am

    SUpermigue, si los otros se plantan y juegan una liga aparte te digo yo que generarian más dinero que un torneo infinito entre barça y Madrid. Ojalá lo hagan en serio

    El problema es que hay gente que se ha olvidado que esto es una competición, y como toda competición desde el tenis, torneos de barrio hasta gran hermano, el primero se lleva el mejor premio el segundo el segundo mejor, etc...

    Aquí si el barça o el madrid si quedaran ultimo y penultimo, se seguirian llevando más de 100 kilos

    Joder chavales....competicion joder!! Se ponen todos los derechos en un bote, se decide que se lleva el primero, segundo, etc... Y se paga ese dinero! me da igual que el primero se lleve 300 y el último 0 (aunque prefiero la repartición), pero lo que no puede ser es que Barça y Madrid tengan este seguro de vida constante hagan lo que hagan. Pero si el Almeria quedase primero se le deberían dar esos 300 kilos. no al barça y el madrid quedasen quinto o sexto

    Esto es una liga y por lo tanto, TODOS son necesarios. Justicia competitiva es lo que pido yo y si puede ser repartición equilibrada
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 03, 2010 3:55 am

    janista escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.
    Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

    La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

    Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

    Osea que es mas justo que el Madrid y el BArca ganen mas de 100 millones mas que el siguiente de la liga que que el Manchester gane solo 18 millones mas?

    Jaja, eso es ridiculo tio!
    Si es lo que generan, y son responsables de la ganancia de ese dinero, SÍ, me parece mas justo.

    Cuanto crees que genera el Manchester y cuanto el Stoke City? Comparemos que reparto se aleja más de lo que genera cada club...

    Es que no lo generan. Ahi esta el problema. Lo genera la liga, no el Madrid ni el Barca.

    Igual que los ingresos de la Premier los generan el Manchester United y el Stoke, no el ManU por si solo.

    Lo que no entiendo es como los demas clubes de primera no se revelan. Como conio el Valencia o el Atletico pueden aceptar este reparto? se conforman con ser siempre terceros? huh


    Ahí está Del Nido, que podrá no ser santo de la devoción de una inmensa mayoría, pero el tío velar por los intereses de lo suyo lo hace de p. madre, y lleva desde hace tiempo quejándose y quejándose, otros en cambio parece que les hayan inyectado dormidina en vena hasta la sedación total ciertamente.

    efectivamente. Con 2 huevos. Sin embargo el Atleti y el Valencia parece que se conforman por pelear por el 3er puesto cada anio como maxima aspiracion. Bueno, eso y quiza ganar la copa y la UEFA.
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    Mensaje por Shurmigu Miér Nov 03, 2010 3:59 am

    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

    Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

    Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

    Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?
    Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

    Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

    Ah! Que ahora el Madrid y el Barca generan ese dinero por si solos? Que bonito... Y que estan gallitos? Lo suyo es que se puesieran gallitos los demas y no se vendan algunos por las migajas y digan : o follamos todos o la puta al rio. Si pasa eso, el Madrid y el BArca a jugar la liga ellos solos, a ver si asi generan tanto dinero por ellos solos como tu dices
    Para mí en reparto actual es exagerado hacia Madrid y Barcelona, al igual que el reparto de la Premier es exagerado hacia el resto de clubes, y muy injusto.

    Soy partidario de que cada uno se lleve lo que genera. Incluyendo a los clubes pequeños y medianos, que son responsables de una parte de lo que ganan Madrid y Barcelona, al igual que estos dos son responsables de que estos generan más cuando juegan en el estadio de los demás equipos. Por eso siempre me parecerá más justo nuestro reparto que el de la Premier. ¿Que se quiere cometer una injusticia para igualar el nivel y evitar un mal mayor? Vale, pero que se diga con franqueza, y que se entienda que Madrid y Barcelona se nieguen a que les quiten lo suyo.

    Pero que me estas contando tio? que lo del reparto actual te parece mas justo que el reparto en la Premier? lo flipo....
    En el mundo del fútbol, para mí, JUSTICIA=Que cada uno se lleve lo que genera y lo que se gana. Y vosotros pedís que esto no sea así para que los equipos se igualen más. No hay más.

    pd: y no, no lo genera "la Liga", lo generan cada uno de forma desglosada. QUe lo genere "la Liga", sin atender a quien aporta más y quién menos, es precisamente lo que pedís.

    Que si Miguel, que la gente paga por ver al madrid entrenandose, a que si? O paga por verlos jugar contra otros equipos?
    La duda ofende. Jamás he dicho que no se tenga en cuenta que se juega contra otro equipo. Pero que yo sepa, Madrid y Barcelona también visitan cada estadio, con los ingresos que eso representa.

    Yo sería partidario de un bote, el mayor, en función de lo que genera cada uno, y otro según la posición en Liga.
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    Mensaje por Aye Miér Nov 03, 2010 3:59 am

    es que aleti y valencia ganan lo que ganan los terceros y cuartos de la premier y tambien tienen ese seguro. De hecho es normal para el valencia y aleti que estan endeudados. Saben que siempre tendran esa pasta y esperando que suene la flauta un año. Total el valencia cuantas veces ha ganado la liga en su historia?
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    Mensaje por janista Miér Nov 03, 2010 4:05 am

    Aye escribió:es que aleti y valencia ganan lo que ganan los terceros y cuartos de la premier y tambien tienen ese seguro. De hecho es normal para el valencia y aleti que estan endeudados. Saben que siempre tendran esa pasta y esperando que suene la flauta un año. Total el valencia cuantas veces ha ganado la liga en su historia?

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    Mensaje por Kurgan Miér Nov 03, 2010 4:17 am

    Shearer escribió:
    janista escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    Shearer escribió:
    supermigue escribió:
    toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.
    Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

    La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

    Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

    Osea que es mas justo que el Madrid y el BArca ganen mas de 100 millones mas que el siguiente de la liga que que el Manchester gane solo 18 millones mas?

    Jaja, eso es ridiculo tio!
    Si es lo que generan, y son responsables de la ganancia de ese dinero, SÍ, me parece mas justo.

    Cuanto crees que genera el Manchester y cuanto el Stoke City? Comparemos que reparto se aleja más de lo que genera cada club...

    Es que no lo generan. Ahi esta el problema. Lo genera la liga, no el Madrid ni el Barca.

    Igual que los ingresos de la Premier los generan el Manchester United y el Stoke, no el ManU por si solo.

    Lo que no entiendo es como los demas clubes de primera no se revelan. Como conio el Valencia o el Atletico pueden aceptar este reparto? se conforman con ser siempre terceros? ACS contra albaniles... - Página 2 483528


    Ahí está Del Nido, que podrá no ser santo de la devoción de una inmensa mayoría, pero el tío velar por los intereses de lo suyo lo hace de p. madre, y lleva desde hace tiempo quejándose y quejándose, otros en cambio parece que les hayan inyectado dormidina en vena hasta la sedación total ciertamente.

    efectivamente. Con 2 huevos. Sin embargo el Atleti y el Valencia parece que se conforman por pelear por el 3er puesto cada anio como maxima aspiracion. Bueno, eso y quiza ganar la copa y la UEFA.

    Primero: NO me daré yo por aludido, pero ya que marcamos territorio (o así lo parece) y yo no voy a defender esta postura, YO seré tan palmero de Florentino como VOSOTROS lo parecéis, ahora, de DEL NIDO. Ante la duda, por supuesto lo primero que parecer un acólito de este abogado, con causas pendientes y comportamientos pseudomafiosos (pa que recordar escenarios esperpénticos como el de su hijo...)

    Segundo: El reparto puede parecer injusto SI, pero la culpa de esto NO es SOLO de los clubes, sino de la sociedad BIPOLAR en la que nos encontramos en ESPAÑA. A ver... aquí se ha hablado muchísimo de lo que ingresan, pero... ¿Dónde está lo que generan? ¿Las diferencias son también abismales con los porcentajes en otros paises? Me explico... En españa, la mayoría son del equipo de su pueblo y del Madrid o del Barça... ¿Qué ocurre? que las audiencias de esos partidos (por lo que VIVEN las cadenas de TV y después pagan) son brutales. De este modo, lo que GENERAN es abismal, también, comparado con lo que genera el Sevilla de DEL NIDO (y su hijo), por ejemplo. Real Madrid y Barça sacan su producto al mercado y es este el que dicta sentencia. NO HAY MÄS... ahora...

    Tercero: Otra cosa es que queramos igualar la competición, entendiéndola como un todo (NBA), repartiendo la tarta para que cada vez sea más igual y tal. Pero entonces NO SEAMOS DEMAGOGICOS y cojamos el toro por los cuernos... Invertimos la clasificación de cada año, dando los mayores ingresos al último con liga cerrada y alegría. Ya no seremos la Scotish, tendremos una competición cojonudamnete igualada (como la liga finlandesa ACS contra albaniles... - Página 2 880536 ) y jugaremos, con alguna posibilidad en la UEFA esa...aunque seguramente, Madrid y Barça, jueguen la liga EUROPEA en este caso.

    Saludos.
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 03, 2010 4:20 am

    Aye escribió:es que aleti y valencia ganan lo que ganan los terceros y cuartos de la premier y tambien tienen ese seguro. De hecho es normal para el valencia y aleti que estan endeudados. Saben que siempre tendran esa pasta y esperando que suene la flauta un año. Total el valencia cuantas veces ha ganado la liga en su historia?

    Actitud de perdedores. como dice del Nido, les dan una "pringa"
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 03, 2010 4:25 am

    Kurgan escribió:

    Primero: NO me daré yo por aludido, pero ya que marcamos territorio (o así lo parece) y yo no voy a defender esta postura, YO seré tan palmero de Florentino como VOSOTROS lo parecéis, ahora, de DEL NIDO. Ante la duda, por supuesto lo primero que parecer un acólito de este abogado, con causas pendientes y comportamientos pseudomafiosos (pa que recordar escenarios esperpénticos como el de su hijo...)

    Ni palmero ni acolito de Del Nido, pero en esto tiene toda la razon.

    Segundo: El reparto puede parecer injusto SI, pero la culpa de esto NO es SOLO de los clubes, sino de la sociedad BIPOLAR en la que nos encontramos en ESPAÑA. A ver... aquí se ha hablado muchísimo de lo que ingresan, pero... ¿Dónde está lo que generan? ¿Las diferencias son también abismales con los porcentajes en otros paises? Me explico... En españa, la mayoría son del equipo de su pueblo y del Madrid o del Barça... ¿Qué ocurre? que las audiencias de esos partidos (por lo que VIVEN las cadenas de TV y después pagan) son brutales. De este modo, lo que GENERAN es abismal, también, comparado con lo que genera el Sevilla de DEL NIDO (y su hijo), por ejemplo. Real Madrid y Barça sacan su producto al mercado y es este el que dicta sentencia. NO HAY MÄS... ahora...

    Lo generan solo el Madrid y el Barcelona o lo generan jugando contra otros equipos? Si lo generan ellos solos por si solos, entonces que juegen una liga entre ellos solos, a ver cual es la cantidad de dinero que generan. Para poder generarlo necesitan a los demas equipos de la liga. Por otro lado, ya que tienen tanta diferencia en la audiencia segun dices, entonces no tendrian que tener ningun problema con el modelo que se plantea donde uno de los prinipales puntos de los ingresos variables es la AUDIENCIA.

    Tercero: Otra cosa es que queramos igualar la competición, entendiéndola como un todo (NBA), repartiendo la tarta para que cada vez sea más igual y tal. Pero entonces NO SEAMOS DEMAGOGICOS y cojamos el toro por los cuernos... Invertimos la clasificación de cada año, dando los mayores ingresos al último con liga cerrada y alegría. Ya no seremos la Scotish, tendremos una competición cojonudamnete igualada (como la liga finlandesa ACS contra albaniles... - Página 2 880536 ) y jugaremos, con alguna posibilidad en la UEFA esa...aunque seguramente, Madrid y Barça, jueguen la liga EUROPEA en este caso.

    Ni tanto ni tan calvo. Solo se pide un reparto que permita una liga competitiva y donde los demas clubes no vivan de las migajas de los 2 grandes. Ahora, si tu quieres hacer demagogia, hazla.
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    Mensaje por Shurmigu Miér Nov 03, 2010 4:30 am

    Shearer, y el resto de equipos no necesitan también al resto para obtener los derechos que hoy por hoy obtienen? Incluidos Madrid y Barcelona, que visitan estadios de forma exactamente igual que los demás equipos.

    De la forma actual, la diferencia de ingresos la marca estrictamente el atractivo de cada club hacia la audiencia... el Madrid necesita que el Levante le visite para jugar en el Bernabéu y obtener los ingresos por ese partido, sí, pero el Levante también necesita que el Madrid le visite para obtener sus ingresos audiovisuales. Nadie hace nada por el Madrid que el Madrid no haga también.

    Lo mismo pasa con el Sevilla de Del Nido.
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 03, 2010 4:36 am

    supermigue escribió:Shearer, y el resto de equipos no necesitan también al resto para obtener los derechos que hoy por hoy obtienen? Incluidos Madrid y Barcelona, que visitan estadios de forma exactamente igual que los demás equipos.

    De la forma actual, la diferencia de ingresos la marca estrictamente el atractivo de cada club hacia la audiencia... el Madrid necesita que el Levante le visite para jugar en el Bernabéu y obtener los ingresos por ese partido, sí, pero el Levante también necesita que el Madrid le visite para obtener sus ingresos audiovisuales. Nadie hace nada por el Madrid que el Madrid no haga también.

    Lo mismo pasa con el Sevilla de Del Nido.

    Por supuesto que se necesitan mutuamente. Pero es que es eso, mutuamente. Es una relacion de simbiosis. Y estoy de acuerdo en que el Madrid y el Barca cobren mas porque generan mas que los demas. Pero, esta claro que igual que el Levante necesita al Madrid para generar ingresos, el Madrid necesita al Levante, y al Malaga, y al Racing, etc...

    Y no, el actual reparto no esta estrictamente marcado por el atractivo de cada club hacia la audiencia, sino por el hecho de que en espania los clubes negocian individualmente los contratos de television, o asi ha sido hasta ahora, y la Liga es mas o menos simplemente una entidad de gestion.
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    Mensaje por Shurmigu Miér Nov 03, 2010 4:40 am

    Shearer escribió:
    supermigue escribió:Shearer, y el resto de equipos no necesitan también al resto para obtener los derechos que hoy por hoy obtienen? Incluidos Madrid y Barcelona, que visitan estadios de forma exactamente igual que los demás equipos.

    De la forma actual, la diferencia de ingresos la marca estrictamente el atractivo de cada club hacia la audiencia... el Madrid necesita que el Levante le visite para jugar en el Bernabéu y obtener los ingresos por ese partido, sí, pero el Levante también necesita que el Madrid le visite para obtener sus ingresos audiovisuales. Nadie hace nada por el Madrid que el Madrid no haga también.

    Lo mismo pasa con el Sevilla de Del Nido.

    Por supuesto que se necesitan mutuamente. Pero es que es eso, mutuamente. Es una relacion de simbiosis. Y estoy de acuerdo en que el Madrid y el Barca cobren mas porque generan mas que los demas. Pero, esta claro que igual que el Levante necesita al Madrid para generar ingresos, el Madrid necesita al Levante, y al Malaga, y al Racing, etc...

    Y no, el actual reparto no esta estrictamente marcado por el atractivo de cada club hacia la audiencia, sino por el hecho de que en espania los clubes negocian individualmente los contratos de television, o asi ha sido hasta ahora, y la Liga es mas o menos simplemente una entidad de gestion.
    Pues eso, como los clubes negocian individualmente los contratos de televisión, el reparto está marcado de una forma totalmente estricta por el atractivo de cada club hacia la audiencia. Y como esto último me parece justo, también me lo parece lo primero.
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    Mensaje por Kurgan Miér Nov 03, 2010 4:43 am

    Shearer escribió:

    Segundo: El reparto puede parecer injusto SI, pero la culpa de esto NO es SOLO de los clubes, sino de la sociedad BIPOLAR en la que nos encontramos en ESPAÑA. A ver... aquí se ha hablado muchísimo de lo que ingresan, pero... ¿Dónde está lo que generan? ¿Las diferencias son también abismales con los porcentajes en otros paises? Me explico... En españa, la mayoría son del equipo de su pueblo y del Madrid o del Barça... ¿Qué ocurre? que las audiencias de esos partidos (por lo que VIVEN las cadenas de TV y después pagan) son brutales. De este modo, lo que GENERAN es abismal, también, comparado con lo que genera el Sevilla de DEL NIDO (y su hijo), por ejemplo. Real Madrid y Barça sacan su producto al mercado y es este el que dicta sentencia. NO HAY MÄS... ahora...

    Lo generan solo el Madrid y el Barcelona o lo generan jugando contra otros equipos? Si lo generan ellos solos por si solos, entonces que juegen una liga entre ellos solos, a ver cual es la cantidad de dinero que generan. Para poder generarlo necesitan a los demas equipos de la liga. Por otro lado, ya que tienen tanta diferencia en la audiencia segun dices, entonces no tendrian que tener ningun problema con el modelo que se plantea donde uno de los prinipales puntos de los ingresos variables es la AUDIENCIA.

    Ya se está midiendo ese variable, ya que salen al mercado y las TVs pagan por AUDIENCIA. NINGUNA Tv va a regalar dinero a Madrid o Barça, sino que les pagan por lo que generan, menos un margen que, aún, deben ganar ellos ¿no?. NOTA AL MARGEN: menos cuando los derechos del Barça los compraba TV3 (TV PUBLICA que embebía sus deudas de los presupuestos generales del estado), que ya sabemos que PAGABA,incluso cuando ya no daba el presupuesto, directamente, fichajes como el de ROMARIO con ¡¡¡¡¡PAGOS A CUENTA!!!!! (Sin acritud... bueno SI, por tirar una china, jejeje, que defender los ingresos de Barça me está dando urticaria)

    Por otro lado, y lo que me parece DEMAGOGICO, es defender el reparto igualitario (que no equitativo, que es lo que ocurre ahora) basándonos en que TODOS jugamos... claro, pero no olvidemos que el 80% de la cuota de pantalla de un club "modesto" en toda la temporada, la cubren los partidos contra Madrid y Barça y, por tanto... ¿De que hablamos? Pues hablamos, claramente de CEDER parte de la tarta que FABRICAN estos dos.


    Tercero: Otra cosa es que queramos igualar la competición, entendiéndola como un todo (NBA), repartiendo la tarta para que cada vez sea más igual y tal. Pero entonces NO SEAMOS DEMAGOGICOS y cojamos el toro por los cuernos... Invertimos la clasificación de cada año, dando los mayores ingresos al último con liga cerrada y alegría. Ya no seremos la Scotish, tendremos una competición cojonudamnete igualada (como la liga finlandesa ACS contra albaniles... - Página 2 880536 ) y jugaremos, con alguna posibilidad en la UEFA esa...aunque seguramente, Madrid y Barça, jueguen la liga EUROPEA en este caso.

    Ni tanto ni tan calvo. Solo se pide un reparto que permita una liga competitiva y donde los demas clubes no vivan de las migajas de los 2 grandes. Ahora, si tu quieres hacer demagogia, hazla.

    Me remito al punto DOS, que es donde está la "chicha". Esto era sólo un ejemplo de IGUALAR los ingresos del futbol.
    Saludos.
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 03, 2010 4:49 am

    La tarta no la fabrican estos 2 como tu dices Kurgan: la fabrican estos 2 con los otros 18 equipos de la Liga. O pagarias tu por ver una liga de Madrid y BArcelona solo?

    Por otro lado, ni yo ni la propuesta del Sevilla, Espanyol, Villarreal y Zaragoza habla de reparto igualitario, sino equitativo. Simplemente realmente equitativo, no la verguenza que hay ahora.

    Joder, ojala de verdad haya huevos y les digan que se vayan a jugar los 2 solos si no cambian el reparto. Veriais si el MAdrid y el BArca cederian... y por que? Porque en realidad necesitan a los otros equipos para crear la tarta.
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    Mensaje por janista Miér Nov 03, 2010 4:56 am


    Todos necesitan de todos.

    El reparto no es equitativo.

    El sistema actual es manifiestamente injusto....luego habría que cambiarlo.

    No entiendo que alguno no lo entienda, la verdad.


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