ACS contra albaniles...

Anda el madridismo, como lo haría el barcelonismo, henchido de orgullo por las goleadas que su equipo está infligiendo a los rivales en la Liga. A la exacerbación del sentimiento ayuda la orquesta mediática que pone banda sonora a las gestas de los capitalinos. ¡Menuda hazaña la de meterle seis goles al Racing de Santander! Tan digna de alabar como la paliza del matón del barrio a un parapléjico, de un luchador de sumo a un niño, de un marine a un anciano, de un tigre a un conejo. A mí me daría vergüenza celebrar un gol en estas circunstancias. No tiene valor alguno, menos cuando no sólo se es más fuerte sino que se impide al contrario que se alimente para que pueda crecer. La Liga está enferma y son Madrid y Barcelona quienes la envenenan.
El asunto que estos días enfrenta a Sevilla, Villarreal, Español y Athletic con los grandes por el reparto de los derechos televisivos trasciende de lo meramente económico. No se trata de tener más dinero para fichar más y mejor sino de conseguir una competición más limpia, más honrada, más justa, más deportiva, más interesante. Mantener el estatus actual, en el que los poderosos pueden fichar a las grandes estrellas, endeudarse hasta el infinito, quitarles a los equipos emergentes a sus mejores jugadores, gozar de los favores arbitrales y hasta determinar la hora a la que hay que jugar los partidos es una desvergüenza que en otro país menos dado a mirar para otro lado habría provocado ya la intervención de los órganos de la competencia y de las autoridades deportivas.
ACS, la empresa que preside Florentino Pérez, es, entre otras cosas, una de las principales firmas de la construcción no sólo de España sino de Europa. Concursa con otras grandes firmas para adjudicarse proyectos colosales. ¿Consentiría el mundo político y financiero que a los concursos de obras a los que acudiese ACS sólo se pudieran presentar cooperativas de albañiles?¿Admitirían que tuviera condiciones de financiación y de créditos más generosas que el resto de sus competidores? Pues eso es lo que ocurre en el fútbol con Madrid y Barcelona. Multinacionales contra kioscos de pipas.

COMUNICADO
Estimados aficionados, el motivo de ponernos en contacto con vosotros es para poneros en conocimiento de la iniciativa que hemos tomado una serie de aficionados para protestar por el reparto televisivo que prentenden los dos mastodontes de nuestra liga.

Con ese reparto lo que se fomenta es mayores distancias entre estos dos equipos y el resto, siendo absolutamente imposible que equipos como el Valencia CF, el Atletico de Madrid o el Ath.de Bilbao que han sido campeones de liga historicamente en varias ocasiones puedan siquiera soñar con ello. Otros equipos con masa social suficiente para poder aspirar algún año a conseguir el título como puedan ser la Real Sociedad, el Sevilla, el Deportivo, el R.Zaragoza,el Espanyol o el Betis o equipos que han sabido hacer una gran gestión como el Villareal o Osasuna también se verían totalmente vedados por ello. Lo que se pretende con este reparto es crear tres escalones: El del Madrid y el Barcelona que siempre ganarian la liga y se asegurarian el 2 puesto, un segundo escalon, donde estaria el At.Madrid y el Valencia, donde podrian conseguir meter la cabeza equipos bien gestionados y gran masa social y un tercer escalon, para el resto. Esto haria que para equipos como Osasuna fuera imposible siquiera a aspirar a aquella 4 plaza que se consiguio con Aguirre o aquel 5 puesto con Urban y Cia. Y eso va en contra de la competitivad de la liga.

Por ello hemos decidido no cruzarnos de brazos y llevar a cabo una serie de iniciativas que nos una a los aficionados de todos los equipos incluidos los aficionados del Madrid y Barcelona que apuesten por una liga más competitiva, una liga en la que no ocurra lo de la temporada pasada donde el Valencia CF (tercero) quedo a 25 puntos del R.Madrid o a 28 del Barcelona. Otros como el Sevilla FC quedo a 33 del Madrid y a 36 del campeón de Liga. El Villareal a 40,el At.Madrid a 45, etc. Diferencias que no son de recibo.
Hoy, el periodista Francisco Pérez, colaborador del diario abc de Sevilla colgó esta columna:

http://www.abcdesevilla.es/20101026/opinion-columnas/madrid-racing-como-compite-20101026.html

¿De verdad es esto lo que queremos?¿ Una liga bipartidista? ,(ya en las dos temporadas pasadas se puso de moda el calificativo de la “otra liga”, la cual ya existe implícitamente), como no es así , no es eso lo que queremos aquellos amantes de este deporte, hemos intentado poner cada uno nuestro granito de arena y varias personas anónimas, sin animo de lucro, han creado varias iniciativas para hacernos ver, hacer ver y que vean lo que realmente queremos, y lo que no queremos es que el duopolio político se extienda al fútbol.

Entre las iniciativas que estamos llevando a cabo estan las siguientes:

1) Dar a conocer este movimiento en los foros mas importantes de todos los equipos.

2) Crear páginas en redes sociales(Facebook, tuenti... ) para coordinar las actividades que se tengan que llevar a cabo. Este es el link a la pagina de facebook https://www.facebook.com/pages/Aficionados-al-futbol-por-una-Liga-mas-justa-y-competitiva/157742097598322 o en Tuenti http://www.tuenti.com/#m=Page&func=index&page_key=1_822_60939372 . En twitter nos encontrareis aqui: http://twitter.com/LigaJusta

3) Hacer un comunicado y enviar la informacion a blogs, prensa de la zona, federacion de peñas de los clubes,etc.
Estariamos encantados que os unierais en esta lucha por una liga más equitativa, usando como espejo aquella que se disputa en las islas anglosajonas, la cúal de por si, este aspecto lo tiene sobradamente superado.Y es que esto que no ocurre en niguna de las ligas grandes de Europa que tienden a equilibrar los ingresos por TV, la propia liga argentina, ya no digamos la Champions o las competiciones americanas, claro ejemplo que la competitividad de un torneo es lo que hace generar mayor numero de ingresos.

También estaríamos encantados de hacer nuestras todas las propuestas que podáis tener en este sentido.

No nos queremos despedir sin daros las gracias por vuestra atención.

POR UNA LIGA COMPETITIVA Y MAS JUSTA!! TOMAREMOS MEDIDAS.

http://ligajusta.blogspot.com/p/comunicado-los-aficionados.html

Shearer escribió:Anda el madridismo, como lo haría el barcelonismo, henchido de orgullo por las goleadas que su equipo está infligiendo a los rivales en la Liga. A la exacerbación del sentimiento ayuda la orquesta mediática que pone banda sonora a las gestas de los capitalinos. ¡Menuda hazaña la de meterle seis goles al Racing de Santander! Tan digna de alabar como la paliza del matón del barrio a un parapléjico, de un luchador de sumo a un niño, de un marine a un anciano, de un tigre a un conejo. A mí me daría vergüenza celebrar un gol en estas circunstancias. No tiene valor alguno, menos cuando no sólo se es más fuerte sino que se impide al contrario que se alimente para que pueda crecer. La Liga está enferma y son Madrid y Barcelona quienes la envenenan.
El asunto que estos días enfrenta a Sevilla, Villarreal, Español y Athletic con los grandes por el reparto de los derechos televisivos trasciende de lo meramente económico. No se trata de tener más dinero para fichar más y mejor sino de conseguir una competición más limpia, más honrada, más justa, más deportiva, más interesante. Mantener el estatus actual, en el que los poderosos pueden fichar a las grandes estrellas, endeudarse hasta el infinito, quitarles a los equipos emergentes a sus mejores jugadores, gozar de los favores arbitrales y hasta determinar la hora a la que hay que jugar los partidos es una desvergüenza que en otro país menos dado a mirar para otro lado habría provocado ya la intervención de los órganos de la competencia y de las autoridades deportivas.
ACS, la empresa que preside Florentino Pérez, es, entre otras cosas, una de las principales firmas de la construcción no sólo de España sino de Europa. Concursa con otras grandes firmas para adjudicarse proyectos colosales. ¿Consentiría el mundo político y financiero que a los concursos de obras a los que acudiese ACS sólo se pudieran presentar cooperativas de albañiles?¿Admitirían que tuviera condiciones de financiación y de créditos más generosas que el resto de sus competidores? Pues eso es lo que ocurre en el fútbol con Madrid y Barcelona. Multinacionales contra kioscos de pipas.

¿quien escribe esto? me hace mucha gracia poque se supone que va dirigido a madrid y barça pero al unico que da palos es al madrid.

Llono escribió:

Shearer escribió:Anda el madridismo, como lo haría el barcelonismo, henchido de orgullo por las goleadas que su equipo está infligiendo a los rivales en la Liga. A la exacerbación del sentimiento ayuda la orquesta mediática que pone banda sonora a las gestas de los capitalinos. ¡Menuda hazaña la de meterle seis goles al Racing de Santander! Tan digna de alabar como la paliza del matón del barrio a un parapléjico, de un luchador de sumo a un niño, de un marine a un anciano, de un tigre a un conejo. A mí me daría vergüenza celebrar un gol en estas circunstancias. No tiene valor alguno, menos cuando no sólo se es más fuerte sino que se impide al contrario que se alimente para que pueda crecer. La Liga está enferma y son Madrid y Barcelona quienes la envenenan.
El asunto que estos días enfrenta a Sevilla, Villarreal, Español y Athletic con los grandes por el reparto de los derechos televisivos trasciende de lo meramente económico. No se trata de tener más dinero para fichar más y mejor sino de conseguir una competición más limpia, más honrada, más justa, más deportiva, más interesante. Mantener el estatus actual, en el que los poderosos pueden fichar a las grandes estrellas, endeudarse hasta el infinito, quitarles a los equipos emergentes a sus mejores jugadores, gozar de los favores arbitrales y hasta determinar la hora a la que hay que jugar los partidos es una desvergüenza que en otro país menos dado a mirar para otro lado habría provocado ya la intervención de los órganos de la competencia y de las autoridades deportivas.
ACS, la empresa que preside Florentino Pérez, es, entre otras cosas, una de las principales firmas de la construcción no sólo de España sino de Europa. Concursa con otras grandes firmas para adjudicarse proyectos colosales. ¿Consentiría el mundo político y financiero que a los concursos de obras a los que acudiese ACS sólo se pudieran presentar cooperativas de albañiles?¿Admitirían que tuviera condiciones de financiación y de créditos más generosas que el resto de sus competidores? Pues eso es lo que ocurre en el fútbol con Madrid y Barcelona. Multinacionales contra kioscos de pipas.

¿quien escribe esto? me hace mucha gracia poque se supone que va dirigido a madrid y barça pero al unico que da palos es al madrid.

Pues pone como ejemplo al Madrid, pero bien dice que vale lo mismo para el Barca. El caso es que es increible lo que sucede en espania con el reparto de las televisiones.

No entiendo el cabreo... es un asunto de dinero, derechos de TV?

Shearer escribió:

Llono escribió:

Shearer escribió:Anda el madridismo, como lo haría el barcelonismo, henchido de orgullo por las goleadas que su equipo está infligiendo a los rivales en la Liga. A la exacerbación del sentimiento ayuda la orquesta mediática que pone banda sonora a las gestas de los capitalinos. ¡Menuda hazaña la de meterle seis goles al Racing de Santander! Tan digna de alabar como la paliza del matón del barrio a un parapléjico, de un luchador de sumo a un niño, de un marine a un anciano, de un tigre a un conejo. A mí me daría vergüenza celebrar un gol en estas circunstancias. No tiene valor alguno, menos cuando no sólo se es más fuerte sino que se impide al contrario que se alimente para que pueda crecer. La Liga está enferma y son Madrid y Barcelona quienes la envenenan.
El asunto que estos días enfrenta a Sevilla, Villarreal, Español y Athletic con los grandes por el reparto de los derechos televisivos trasciende de lo meramente económico. No se trata de tener más dinero para fichar más y mejor sino de conseguir una competición más limpia, más honrada, más justa, más deportiva, más interesante. Mantener el estatus actual, en el que los poderosos pueden fichar a las grandes estrellas, endeudarse hasta el infinito, quitarles a los equipos emergentes a sus mejores jugadores, gozar de los favores arbitrales y hasta determinar la hora a la que hay que jugar los partidos es una desvergüenza que en otro país menos dado a mirar para otro lado habría provocado ya la intervención de los órganos de la competencia y de las autoridades deportivas.
ACS, la empresa que preside Florentino Pérez, es, entre otras cosas, una de las principales firmas de la construcción no sólo de España sino de Europa. Concursa con otras grandes firmas para adjudicarse proyectos colosales. ¿Consentiría el mundo político y financiero que a los concursos de obras a los que acudiese ACS sólo se pudieran presentar cooperativas de albañiles?¿Admitirían que tuviera condiciones de financiación y de créditos más generosas que el resto de sus competidores? Pues eso es lo que ocurre en el fútbol con Madrid y Barcelona. Multinacionales contra kioscos de pipas.

¿quien escribe esto? me hace mucha gracia poque se supone que va dirigido a madrid y barça pero al unico que da palos es al madrid.

Pues pone como ejemplo al Madrid, pero bien dice que vale lo mismo para el Barca. El caso es que es increible lo que sucede en espania con el reparto de las televisiones.

si en eso estamos de acuerdo, pero vamos ls palos van solo al mismo lado.

El fútbol español ha llegado a un punto clave en su devenir. Desde hace más de una década pero sobre todo de un lustro a esta parte, la potencia económica de los dos grandes clubes, Real Madrid y FC Barcelona, se ha multiplicado mientras que la del resto de clubes españoles se ha estancado o empeorado. Claro que en muchos casos se debe a una mala gestión económica y a la explosión de la burbuja creada desde la aparición de la Ley Bosman —sirva el Dépor como ejemplo—, pero eso no significa que Madrid y Barça hayan gestionado mejor el dinero, pues, como la mayoría, acaban muchos años con déficit y acumulan deudas. La diferencia está en que merengues y blaugranas se pueden permitir ese lujo gracias a sus desorbitados presupuestos y al interesado apoyo de muchas entidades financieras.

Las diferencias presupuestarias entre los dos gigantes y el resto se deben a múltiples razones: la venta de entradas, los ingresos por explotación, los ingresos por márketing, los premios económicos por resultados… Ahí nada hay que objetar. Pero hay un elemento que también incide, y mucho, en dichas diferencias que no corresponde a la gestión individual sino que se trata de un negocio colectivo: los derechos de retransmisión por televisión. A día de hoy España es la única potencia futbolística europea en la que las cadenas de televisión acuerdan con cada equipo de manera individual los derechos de explotación. Este sistema está obsoleto y, por el bien del fútbol español, debe cambiar.

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La diferencia entre los ingresos que recibieron la temporada pasada Madrid y Xerez —el que más y el que menos— fue de 19 a 1. En Inglaterra dicha disparidad entre el que más obtiene y el que menos viene oscilando en los últimos años entre el 2 a 1 y el 3 a 1, y en el resto de ligas importantes, en las que, como en la Premier, se negocia de manera colectiva, los números son similares a los ingleses. Esto provoca que el nivel económico de la nobleza española —Valencia, Atlético, Sevilla…— sea considerablemente menor al de sus homólogos europeos, lo que provoca que Barça y Madrid, los reyes, cada vez tengan más poder sobre todos los demás.

Con el comienzo de esta nueva temporada, el resto de clubes españoles realizaron una serie de reuniones, tanto a modo particular como en la LFP, en las que acordaron presentar una propuesta conjunta para que, a partir de 2014, se negocien colectivamente los derechos de retransmisión. Como ya comentábamos por entonces, Madrid y Barça (o Barça y Madrid, tanto monta, monta tanto…) aceptaron que había que cambiar el sistema actual pero, tal y como sospechábamos, han realizado una contra-propuesta en la que hacen unas concesiones mínimas. La intención de los clubes presididos por Florentino Pérez y Sandro Rosell es que el reparto del fijo sea piramidal —los reyes, los nobles y el vulgo—; en la cúspide estarían ellos, que se repartirían el 34% del total ingresado, habría un segundo escalafón, con Valencia y Atlético de Madrid compartiendo el 11%, y finalmente el resto de clubes tendría que distribuirse el 45% restante. El variable se repartiría atendiendo a 18 puntos, tales como el nivel de audiencia, la posición que ocupen en la clasificación…

De manera sibilina, los dos grandes pretenden mantener sus tronos con una estrategia tan astuta como antigua: compran el favor de una par de nobles influyentes y al resto los pone a todos al mismo nivel. De momento les ha comenzado a dar sus frutos, porque ya ha habido algunos dirigentes del llamado G-30 que han declarado no ver con malos ojos la propuesta de madrileños y barceloneses, es decir, dejan de aspirar al modelo europeo y se conforman con igualarse a Sevilla, Athletic, Villarreal, etc, demostrando ser unos cortos de vista que se conforman con migajas. Si a ellos les sumas a los cuatro beneficiados, ya empezamos a ver cierta cuña creando la división.

Ante tal tesitura, la baja nobleza —esto es: Sevilla, Athletic, Villarreal y Espanyol— se ha unido para poner en la mesa una contra-contra-propuesta: el 40% de los ingresos se racionarían equitativamente entre todos los equipos y el 60% restante se otorgaría atendiendo a una serie de variables similares, pero no del todo, a las de la opción Madrid-Barça. Teniendo en cuenta que para 2014 se prevén generar 900 millones de euros, el 40% equivaldría a 360 millones, por lo que todos y cada uno de los equipos de Primera recibirían unos 18 millones, una cifra muy por encima de lo que percibe en la actualidad la mayoría.

José María Del Nido ha sido el único que se ha atrevido a levantar la voz, hablando claro y poniendo los puntos sobre las íes, demostrando que le sobran razones y agallas para plantar cara a los dos grandes. Con Florentino y Rosell por fin sentados a la mesa se ha llegado al punto clave. Los grandes ya han hecho su movimiento para ceder un poco pero mantener su jerarquía, con lo que han conseguido crear cierta división y obligado a sus rivales a abandonar la fortaleza de su primera propuesta. Ya no se puede ceder más. Quitando a los cuatro favorecidos por la opción Madrid-Barça, el resto de clubes deben unirse y llevar la negociación hasta el órdago. Cualquier otra cosa sería pan para hoy y hambre para mañana. Barça y Madrid no dejarán de ser los reyes, pero ésta es una de esas ocasiones en las que el vulgo debe decir ¡hasta aquí hemos llegado! Que por una vez las sillas se suban a las mesas.

Hce escribió:No entiendo el cabreo... es un asunto de dinero, derechos de TV?

Es el reparto de las televisiones Hce. Es increible la diferencia de ingresos entre Madrid y Barca y los demas. Y la diferencia con el reparto en el resto de Europa.

Uffa Shearer, como se enteren los Palmeros oficiales del Reino te van a poner a parir...De antimadridista para arriba...

PD: Derecho en todo. Es una vergüenza que los más grandes se lleven cada vez más cacho. Y luego se queja la gente de que haya una Scottish Premier...

Alemania, Austria y Suiza tienen una repartición equilibrada del dinero de las teles. Así que posible si es. Otra cosa es que haya o no haya ganas de hacerlo...

toro85 escribió:Uffa Shearer, como se enteren los Palmeros oficiales del Reino te van a poner a parir...De antimadridista para arriba...

PD: Derecho en todo. Es una vergüenza que los más grandes se lleven cada vez más cacho. Y luego se queja la gente de que haya una Scottish Premier...

Alemania, Austria y Suiza tienen una repartición equilibrada del dinero de las teles. Así que posible si es. Otra cosa es que haya o no haya ganas de hacerlo...

Y la Premier y el Calcio. Equilibrada y equitativa no significa que cobren todos lo mismo, pero si que sea jueto, lo cual ahora no es y esta matando la liga. Ojala haya huevos de verdad y los otros equipos rompan la Liga.

Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Que pasada eso de que las diferencias entre el que mas cobra y el que menos en España sean de 19 a 1, y en la Premier de 2 a 1 o 3 a 1.
La verdad, a mi tb me parecía mejor cuando otros equipos se metían en la pelea, las diferencias tan grandes del año pasado afean la competicion.
Ha sido siempre así lo de las diferencias en los ingresos televisivos en España? Si así fuese, que otro motivo hay para que Madrid y Barsa estén más distanciados del resto que hace unos pocos años?

supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?

Shearer escribió:

supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?

Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Venga supermigue, no me jodas. En Alemania, el Bayern es el que más pasta genera y el que más aficionados tiene en toda Alemania, el que más a menudo llena la Allianz Arena, y no por eso la diferencia entre Bayern y resto de equipos es tán abismal y sangrante como en España:



Y fijate los números de la Liga Inglesa, que fue la que más dinero genera:



Y si comparas los numeros con la de la Liga Española, entonces la pregunta es que es para vosotros una "equiparación exagerada"...



Aquí el articulo completo de Rubén Uria:

http://es.eurosport.yahoo.com/futbol/ruben-uria/article/15577/

Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

supermigue escribió:

Shearer escribió:

supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?

Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

Ah! Que ahora el Madrid y el Barca generan ese dinero por si solos? Que bonito... Y que estan gallitos? Lo suyo es que se puesieran gallitos los demas y no se vendan algunos por las migajas y digan : o follamos todos o la puta al rio. Si pasa eso, el Madrid y el BArca a jugar la liga ellos solos, a ver si asi generan tanto dinero por ellos solos como tu dices

toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

supermigue escribió:

toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

Osea que es mas justo que el Madrid y el BArca ganen mas de 100 millones mas que el siguiente de la liga que que el Manchester gane solo 18 millones mas?

Jaja, eso es ridiculo tio!

Shearer escribió:

supermigue escribió:

Shearer escribió:

supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?

Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

Ah! Que ahora el Madrid y el Barca generan ese dinero por si solos? Que bonito... Y que estan gallitos? Lo suyo es que se puesieran gallitos los demas y no se vendan algunos por las migajas y digan : o follamos todos o la puta al rio. Si pasa eso, el Madrid y el BArca a jugar la liga ellos solos, a ver si asi generan tanto dinero por ellos solos como tu dices

Para mí en reparto actual es exagerado hacia Madrid y Barcelona, al igual que el reparto de la Premier es exagerado hacia el resto de clubes, y muy injusto.

Soy partidario de que cada uno se lleve lo que genera. Incluyendo a los clubes pequeños y medianos, que son responsables de una parte de lo que ganan Madrid y Barcelona, al igual que estos dos son responsables de que estos generan más cuando juegan en el estadio de los demás equipos. Por eso siempre me parecerá más justo nuestro reparto que el de la Premier. ¿Que se quiere cometer una injusticia para igualar el nivel y evitar un mal mayor? Vale, pero que se diga con franqueza, y que se entienda que Madrid y Barcelona se nieguen a que les quiten lo suyo.

supermigue escribió:

toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

No has pillado el paralelismo. El paralelismo es con el estado social que existe en cada país europeo, donde a través de impuestos directos e indirectos se recaudan fondos para igualar el estatus quo de sus habitantes, ya que ninguna sociedad es longeva si entre los más ricos y los más pobres hay diferencias brutales. Y lo mismo pasa para las sociedades en la Liga Española: Si Real Madrid y Barça se siguen repartiendo la tarta entre si, es más que logico que los que menos ingresan estén hasta los cojones y se digan: O repartimos, o los 38 partidos de Liga los jugais vosotros.

Y si, supermigue, entre el que más ingresa y menos ingresa en Inglaterra hay 24 millones de €. Una cuarta parte de la diferencia que hay entre los 2 primeros y el tercero...

Shearer escribió:

supermigue escribió:

toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

Osea que es mas justo que el Madrid y el BArca ganen mas de 100 millones mas que el siguiente de la liga que que el Manchester gane solo 18 millones mas?

Jaja, eso es ridiculo tio!

Si es lo que generan, y son responsables de la ganancia de ese dinero, SÍ, me parece mas justo.

Cuanto crees que genera el Manchester y cuanto el Stoke City? Comparemos que reparto se aleja más de lo que genera cada club...

supermigue escribió:

Shearer escribió:

supermigue escribió:

Shearer escribió:

supermigue escribió:Vaya, así que para que la Liga vuelva a ser competitiva, unos clubes deben llevarse el dinero que generan otros? Yo estaría de acuerdo en que se hiciese un reparto no taaaaan desequilibrado que tuviese en cuenta que hace hace falta otro equipo en la otra portería para que el Madrid juegue X partido y nosecuantos miles y miles de personas paguen para verlo, pero respetando que la principal fuente de atracción de ese partido es el Real Madrid.

Una cosa es un reparto más equitativo y otra hacerlo como si jugasemos todos los findes contra Chelseas.

Tampoco me vale que, por ejemplo, aunque el Villarreal quede por delante del Madrid en Liga, se lleve más dinero generando menos. Reparto más equitativo sí, equiparación exagerada (que es lo que se pide) NO.

Miguel macho... Nadie esta hablando de que cobren todo lo mismo. Cobrantodos lo mismo del 40% de los ingresos. del resto (60%) depende de distintos conceptos como por ejemplo la audiencia, los que tienen mayor audiencia -Madrid, Barca- pues se llevan mas, pero no como esta ahora. Y lo de generar ingresos, que los generan, ellos solos? o jugando contra otros equipos?

Es que yo no he dicho que se esté hablando de que todos cobren lo mismo. Estoy diciendo que se está hablando de hacer un reparto excesivamente equilibrado, más de lo que debería, ya que si el Madrid o el Barcelona generan tanto dinero, tanto dinero será justo que se lleven, y lo mismo para el Levante o el Osasuna. Y con el método actual un equipo gana lo que genera.

Lo que pides es que se cometa una injusticia para equilibrar a los equipos de la Liga. Estarás de acuerdo.. un mal para evitar un mal mayor, como es la pérdida de competitividad. Pero si Madrid y Barcelona se ponen gallos, como efectivamente están haciendo, dudo que dejen que se se les quite lo suyo para evitar ese mal mayor que ni les va ni les viene.

Ah! Que ahora el Madrid y el Barca generan ese dinero por si solos? Que bonito... Y que estan gallitos? Lo suyo es que se puesieran gallitos los demas y no se vendan algunos por las migajas y digan : o follamos todos o la puta al rio. Si pasa eso, el Madrid y el BArca a jugar la liga ellos solos, a ver si asi generan tanto dinero por ellos solos como tu dices

Para mí en reparto actual es exagerado hacia Madrid y Barcelona, al igual que el reparto de la Premier es exagerado hacia el resto de clubes, y muy injusto.

Soy partidario de que cada uno se lleve lo que genera. Incluyendo a los clubes pequeños y medianos, que son responsables de una parte de lo que ganan Madrid y Barcelona, al igual que estos dos son responsables de que estos generan más cuando juegan en el estadio de los demás equipos. Por eso siempre me parecerá más justo nuestro reparto que el de la Premier. ¿Que se quiere cometer una injusticia para igualar el nivel y evitar un mal mayor? Vale, pero que se diga con franqueza, y que se entienda que Madrid y Barcelona se nieguen a que les quiten lo suyo.

Pero que me estas contando tio? que lo del reparto actual te parece mas justo que el reparto en la Premier? lo flipo....

toro85 escribió:

supermigue escribió:

toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

No has pillado el paralelismo. El paralelismo es con el estado social que existe en cada país europeo, donde a través de impuestos directos e indirectos se recaudan fondos para igualar el estatus quo de sus habitantes, ya que ninguna sociedad es longeva si entre los más ricos y los más pobres hay diferencias brutales. Y lo mismo pasa para las sociedades en la Liga Española: Si Real Madrid y Barça se siguen repartiendo la tarta entre si, es más que logico que los que menos ingresan estén hasta los cojones y se digan: O repartimos, o los 38 partidos de Liga los jugais vosotros.

Y si, supermigue, entre el que más ingresa y menos ingresa en Inglaterra hay 24 millones de €. Una cuarta parte de la diferencia que hay entre los 2 primeros y el tercero...

Sigo diciendo que el reparto de la Premier me parece muy injusto y demasiado condescendiente con los equipos de menor status. Lo que lo quita que también crea que en España se podría hacer un reparto que tenga en cuenta a los demás equipos y les haga un reparto más equitativo, pero ni de lejos de una forma tan exagerada como es el reparto en la Premier.

Es muy simple, la Liga realiza en reparto de una manera, y lo que tú pides está en el polo opuesto. Yo defiendo un reparto más equitativo pero no tan exagerado como el que tú pides, que me parece más injusto todavía aunque de esa forma beneficie a los que no generan tanto.

supermigue escribió:

Shearer escribió:

supermigue escribió:

toro85 escribió:Y por cierto, supermigue: En muchos casos, si quieres un modelo mejor para todos, tienes que estar dispuesto a cometer supuestas "injusticias" para equilibrar el status de cada uno. Es lo que sucede en cualquier estado democratico europeo. Tu generarás más pasta, pero también pagas más cantidad de impuestos, para así equilibrar más la sociedad, y que la diferencia entre los más ricos y los más pobres no sea extrema.

Me parece demagógico establecer un paralelismo entre los repartos televisivos en el fútbol que justamente se gana cada equipo y el reparto mundial de riqueza que injustamente genera tanto sufrimiento. En el fútbol no se vulneran los derechos humanos, estamos hablando de otra dimensión completamente diferente.

La ostia... que el Manchester gane 58 kilos, mientras que el Fulham, Wigan, Stoke City, Bolton, Porthsmouth... ganen entre 40 y 45. Muy injusto.

Yo entiendo que pidais un reparto que equilibre más a los equipos, pero también hay que entender que si Madrid o Barcelona quieren ganar lo suyo y no que se lo lleven otros, previsiblemente acabarán llevándose la perra gorda. Que es lo que van a hacer, si es verdad lo que he leido en este post.

Osea que es mas justo que el Madrid y el BArca ganen mas de 100 millones mas que el siguiente de la liga que que el Manchester gane solo 18 millones mas?

Jaja, eso es ridiculo tio!

Si es lo que generan, y son responsables de la ganancia de ese dinero, SÍ, me parece mas justo.

Cuanto crees que genera el Manchester y cuanto el Stoke City? Comparemos que reparto se aleja más de lo que genera cada club...

Es que no lo generan. Ahi esta el problema. Lo genera la liga, no el Madrid ni el Barca.

Igual que los ingresos de la Premier los generan el Manchester United y el Stoke, no el ManU por si solo.

Lo que no entiendo es como los demas clubes de primera no se revelan. Como conio el Valencia o el Atletico pueden aceptar este reparto? se conforman con ser siempre terceros?