el Real Madrid termina su año fiscal con superavit

Aye escribió:

Fantasma escribió:

ariscito escribió:no es lo mismo pedir créditos para invertir que pedir créditos para pagar las nóminas... os la dais de listos y no teneis ni idea.

una empresa pide crédito para realizar una inversión de la que espera generar más ingresos y por tanto más beneficios, por supuesto ese crédito tiene unos plazos de pago, esa deuda se puede considerar hasta positiva y es así como se desarrolla la actividad empresarial.

una empresa pide un crédito para pagar las nóminas... en principio las nóminas de los trabajadores salen de la propia actividad de los trabajadores, es decir, de su productividad, pero si una empresa tiene que pedir créditos para las nóminas significa que su actividad no genera los suficientes ingresos para pagar a sus trabajadores o para hacer frente a sus obligaciones; se trata de un crédito para sobrevivir a una situación insostenible.

en el primer caso, la deuda sirve para generar ingresos mientras que en el segundo caso la deuda es para sobrevivir a ver si mejoran las cosas. ¿qué situación os parece mejor? ¿la deuda es deuda? ni idea teneis.

saludos

Ay que sin querer ariscito ha alabado la negociación que ha hecho el barça

fuentescercanas escribió:Tiene razon ariscito con lo de la deuda.
dicho esto, ariscito hablando de la preocupacion por el rival me causa cierta risilla incontenible.

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

BarCamp escribió:a mi me gusta mas eso de que el barcelona cerro el año fiscal con 4 titulos y el madrid?

BarCamp escribió:a mi me gusta mas eso de que el barcelona cerro el año fiscal con 4 titulos y el madrid?

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

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atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Aye escribió:

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ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

ciberxtrem escribió:

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atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

Como dices si generas 100 y gastas 200 es un problema, eso es lo que pasaba antes hasta que vino Floren quien consiguió solucionarlo con o sin contacos veniendo la antigua ciuidad deportiva para liquidar deuda y poner al club en el siglo XXI, mejorando las infraestructuras y creando una de las mejores ciudades deportivas de Europa y a partir de ahí su gestión ha multiplicado por 4 los ingresos del club, etc... pudiendo mantener una gran plantilla, fichar a los mejores cada año y tener superavit.

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:

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ciberxtrem escribió:

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ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

Como dices si generas 100 y gastas 200 es un problema, eso es lo que pasaba antes hasta que vino Floren quien consiguió solucionarlo con o sin contacos veniendo la antigua ciuidad deportiva para liquidar deuda y poner al club en el siglo XXI, mejorando las infraestructuras y creando una de las mejores ciudades deportivas de Europa y a partir de ahí su gestión ha multiplicado por 4 los ingresos del club, etc... pudiendo mantener una gran plantilla, fichar a los mejores cada año y tener superavit.

O sea, basicamente ha hecho lo que ha hecho todo club de europa en estas epocas (porque manU, barça, otros ingleses, etc...también han mutiplicado por 4 o 5 los ingresos) pero vendiendose patrimonio... Y la superioridad de ese ser esta en....

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

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atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

Como dices si generas 100 y gastas 200 es un problema, eso es lo que pasaba antes hasta que vino Floren quien consiguió solucionarlo con o sin contacos veniendo la antigua ciuidad deportiva para liquidar deuda y poner al club en el siglo XXI, mejorando las infraestructuras y creando una de las mejores ciudades deportivas de Europa y a partir de ahí su gestión ha multiplicado por 4 los ingresos del club, etc... pudiendo mantener una gran plantilla, fichar a los mejores cada año y tener superavit.

O sea, basicamente ha hecho lo que ha hecho todo club de europa en estas epocas (porque manU, barça, otros ingleses, etc...también han mutiplicado por 4 o 5 los ingresos) pero vendiendose patrimonio... Y la superioridad de ese ser esta en....

El ManU tiene problemas económico hasta el puntoq ue tiene que vender a sus mejores jugadores y no está fichando a nadie, Liverpool idem, Milan idem, etc.. y esos clubes tienen la ventaja que sus dueños meten dinero propio.

El Madrid estaba en una situación ruinosa económicamente y que ni siquiera le comparaban el patrimonio y ha llegado a ser el club mas presitigioso como marca y mas rico por encima de todos los que nombras y lo mas importante, con solvencia para invertir cada año, algo que es un lujo estos dias viendo lo que pasa alrededor donde los únicos que pueden hacerlo son los Árabes de turno, el Barcelona y poco mas.

ciberxtrem escribió:

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Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

Como dices si generas 100 y gastas 200 es un problema, eso es lo que pasaba antes hasta que vino Floren quien consiguió solucionarlo con o sin contacos veniendo la antigua ciuidad deportiva para liquidar deuda y poner al club en el siglo XXI, mejorando las infraestructuras y creando una de las mejores ciudades deportivas de Europa y a partir de ahí su gestión ha multiplicado por 4 los ingresos del club, etc... pudiendo mantener una gran plantilla, fichar a los mejores cada año y tener superavit.

O sea, basicamente ha hecho lo que ha hecho todo club de europa en estas epocas (porque manU, barça, otros ingleses, etc...también han mutiplicado por 4 o 5 los ingresos) pero vendiendose patrimonio... Y la superioridad de ese ser esta en....

El ManU tiene problemas económico hasta el puntoq ue tiene que vender a sus mejores jugadores y no está fichando a nadie, Liverpool idem, Milan idem, etc.. y esos clubes tienen la ventaja que sus dueños meten dinero propio.

El Madrid estaba en una situación ruinosa económicamente y que ni siquiera le comparaban el patrimonio y ha llegado a ser el club mas presitigioso como marca y mas rico por encima de todos los que nombras y lo mas importante, con solvencia para invertir cada año, algo que es un lujo estos dias viendo lo que pasa alrededor donde los únicos que pueden hacerlo son los Árabes de turno, el Barcelona y poco mas.

ciberxtrem escribió:

Aye escribió:

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ciberxtrem escribió:

atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

Como dices si generas 100 y gastas 200 es un problema, eso es lo que pasaba antes hasta que vino Floren quien consiguió solucionarlo con o sin contacos veniendo la antigua ciuidad deportiva para liquidar deuda y poner al club en el siglo XXI, mejorando las infraestructuras y creando una de las mejores ciudades deportivas de Europa y a partir de ahí su gestión ha multiplicado por 4 los ingresos del club, etc... pudiendo mantener una gran plantilla, fichar a los mejores cada año y tener superavit.

O sea, basicamente ha hecho lo que ha hecho todo club de europa en estas epocas (porque manU, barça, otros ingleses, etc...también han mutiplicado por 4 o 5 los ingresos) pero vendiendose patrimonio... Y la superioridad de ese ser esta en....

El ManU tiene problemas económico hasta el puntoq ue tiene que vender a sus mejores jugadores y no está fichando a nadie, Liverpool idem, Milan idem, etc.. y esos clubes tienen la ventaja que sus dueños meten dinero propio.

El Madrid estaba en una situación ruinosa económicamente y que ni siquiera le comparaban el patrimonio y ha llegado a ser el club mas presitigioso como marca y mas rico por encima de todos los que nombras y lo mas importante, con solvencia para invertir cada año, algo que es un lujo estos dias viendo lo que pasa alrededor donde los únicos que pueden hacerlo son los Árabes de turno, el Barcelona y poco mas.

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atoleon escribió:Eso de las deudas no son deudas como tal. A mi lo explicó un amigo economista, pero la verdad es que no tengo ni zorra de como explicarlo yo. Todas las grandes empresas tendrían una deuda gigante si tomaras esa información como deuda.

Exacto, tener deuda no significa nada, como dices las grandes empresas basan gran parte de su negocio en la deuda para poder crecer, reinvertir y obtener benefícios.

Eso es lo que no entendeis algunos de las empresas deportivas como el madrid, que no se persigue un beneficio económico sinó deportivo y que los beneficios económicos son efectos colaterales y se recojen en el camino de los titulos.

El conceptor de deuda en un club deportivo es diferente al de la deuda de una empresa normal. Eh!! pero si vostros quereis ser una empresa que persiga el beneficio económico y el deportivo sea el secundario, estais en el camino

Esto es como la discusión de que te gusta el buen futbol o ganar ? Es absurdo, no ganas si no juegas bien.
Pues esto es lo mismo, no generas dinero si no tienes un buen equipo y viceversa, no puedes hacer un equipo competitivo si no estás a la altura economicamente.

Una empresa tiene un plan a largo plazo que justifica el endeudamiento, un club de futbol no (todos los grandes de europa estan exceivamente endeudados y ya hace tiempo que se está diciendo) ya que puede dar bandazos un año tras otro. Y una empresa sabes que de ese endeudamiento, directamente sacará unos ingresos, y un club de futbol en la mayor parte de sus inversiones no lo sabe y menos directamente. Con lo que tener deuda es aceptable pero no es aconsejable

Eso dependerá de como se gestione, en el caso del Real Madrid de Florentino las inversiones que han podido generar deuda han servido para que el club sea el mas grande en todos los niveles ,poder tener y mantener a los mejores jugadores de forma sostenible, ser autosuficientes y además tener superavit.

En el caso del Madrid la deuda en relacion a los ingresos y valor del club no es excesiva ni mucho menos en mi opinión.

Pues yo creo que si el madrid tenia una deuda X a la llegada de Floren y ahora tiene mucha más deuda pero el patrimonio que tiene (que no terreno que puede tener más terreno pero menos valorado) es inferior al que tenia, economicamente la gestión es nefasta. Pero todo son interpretaciones

Según Forbes el Madrid es el club con mas ingresos del mundo y cuyo patrimonio es el segundo con mas valor, una situacion que no es comparable con la que tenía antes de llegar Floren.

Cuando aprenderé...

Me prometo que no intentaré otra vez exlicarlo, pero me viene bien apra alcanzar a clara en nº de mensajes

si tu ingresas 100 pero gastas 200 eres más pobre que uno que ingresa 10 y gasta 1. Valorar una empresa por solo ingresos o beneficios es una soplapollez. la economia de una empresa depende de mucho otros factores y no solo también de los costes y la deuda, sinó también delmargen de maniobra de los cobros a clientes, proveedores y un sin fin de cosas más


Floren reactivó económicamente al Madrid. Ser de necios es negarlo (me ha quedado yoda style) y fué positivo para el club, pero eso no quiere decir que aún se podría haberse hecho mejor con el potencial que había adquirido el madrid.

En estos años TODOS los grandes han crecido prácticamente al mismo ritmo y nivel que el Madrid , con lo que lo que ha hecho flori no es tan extraordinario

Lo que si es extraordinario es que todo lo que haga/dice floren (o su entorno) os lo creeis a pies juntillas y no indagueis más si pueden haber otros problemas.

Pero bueno, lo dejo aquí, porque como culéme siento como moralmente desautorizado a hablar sobre este tema sobre el club de chamartin (que también critico a los flipados culés de la "maravillosa" gestion de Laporta)

Como dices si generas 100 y gastas 200 es un problema, eso es lo que pasaba antes hasta que vino Floren quien consiguió solucionarlo con o sin contacos veniendo la antigua ciuidad deportiva para liquidar deuda y poner al club en el siglo XXI, mejorando las infraestructuras y creando una de las mejores ciudades deportivas de Europa y a partir de ahí su gestión ha multiplicado por 4 los ingresos del club, etc... pudiendo mantener una gran plantilla, fichar a los mejores cada año y tener superavit.

O sea, basicamente ha hecho lo que ha hecho todo club de europa en estas epocas (porque manU, barça, otros ingleses, etc...también han mutiplicado por 4 o 5 los ingresos) pero vendiendose patrimonio... Y la superioridad de ese ser esta en....

El ManU tiene problemas económico hasta el puntoq ue tiene que vender a sus mejores jugadores y no está fichando a nadie, Liverpool idem, Milan idem, etc.. y esos clubes tienen la ventaja que sus dueños meten dinero propio.

El Madrid estaba en una situación ruinosa económicamente y que ni siquiera le comparaban el patrimonio y ha llegado a ser el club mas presitigioso como marca y mas rico por encima de todos los que nombras y lo mas importante, con solvencia para invertir cada año, algo que es un lujo estos dias viendo lo que pasa alrededor donde los únicos que pueden hacerlo son los Árabes de turno, el Barcelona y poco mas.

Ahí radica el problema de tu argumentario, que de economia veo que no lees los artículos correspondentes. El ManU y el Liverpool tienen problemas económicos, pero antes de la llegada de sus dueños no tenian. Porque los tienen? porque los dueños, para poder comprarlos, pidieron un credito a través del propio club, Financiar la compra de una empresa a través de la propia empresa comprada es habitual en EUA (de donde son los dueños de esos clubs) y que pasa? que una empresa normal, tiene como principal mision generar dinero y por lo tanto es posible devolver la deuda (porque se pide una deuda correspondiente a lo que se cree que puede devolver la empresa), pero en el futbol no se sabe con certeza al ir ligado los exitos deportivos a la suerte de sorteos, lesiones, etc...

Solo acabas de dar otro ejemplo que la deuda, en el mundo del deporte no es para nada positivo

Decanato escribió:Bueno, ya se verá si la deuda del Madrid es llevadera o no ... se habla de unos 700 MM de deuda, que es una morterada ... por aquí se dice que bueno, que se ganan 30 MM al año una vez pagado todo, dato MUY CURIOSO, porque la deuda CRECE CADA AÑO ... porque hace 3 años la deuda del Madrid era menor ... cómo se come esto? ...

El Madrid, como el Barcleona, pide créditos ... y con ellos pagan fichajes y COSAS QUE NO SABEMOS (ni nos tienen por qué explicar) ... a lo mejor el Madrid gastó el año pasado más de lo que podía en fichajes y el crédito sirvió para pagar fichas de jugadores, vete a saber ... la TORPEZA por parte de la junta de Rosell es que ha dado más información de la que la prudencia aconseja, y ha dibujado un marco CAÓTICO con la mera intención de joder a la directiva saliente ... mismo balance, interpretaciones distintas, juegan con fechas, amortizaciones y demás conceptos para presentar una cosa u otra ... y lo mejor es que NINGUNO DE LOS DOS MIENTEN ... sin ir más lejos, la venta de Ibra se ha hecho ganando un año más en la amortización del jugador: económicament es lo mismo, pero no lo es contablemente ...

Hay voces, y voces muy cualificadas dentro del propio madridismo, que evaluan los balances oficiales del propio club y se llevan las manos a la cabeza ... pero lo que diga Flori va a misa ... está por ver que Flori diga también cómo se encuentra REALMENTE ACS actualmente ...