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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por colnago85 Lun Jun 07, 2010 7:50 pm

    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por tonik Lun Jun 07, 2010 7:57 pm

    toro85 escribió:A ver, tanto tonik como potter: Si teneis un problema, porfavor hacedlo por PN. No tenemos porque saber todos que os llevais mal. Que cada uno tenga su diversidad de opiniones, vale. Pero por eso uno no es un "hipocrita" y un "doble cara" ni el otro es "pesado" ni tampoco tiene "ni idea".
    Quedais los dos avisados, de acuerdo? Nadie os pide que seais "Best Friends Forever", pero tampoco esteis clavandoos mutuamente cuchillos en la espalda...

    de acuerdo
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por colnago85 Lun Jun 07, 2010 8:04 pm

    tonik escribió:
    toro85 escribió:A ver, tanto tonik como potter: Si teneis un problema, porfavor hacedlo por PN. No tenemos porque saber todos que os llevais mal. Que cada uno tenga su diversidad de opiniones, vale. Pero por eso uno no es un "hipocrita" y un "doble cara" ni el otro es "pesado" ni tampoco tiene "ni idea".
    Quedais los dos avisados, de acuerdo? Nadie os pide que seais "Best Friends Forever", pero tampoco esteis clavandoos mutuamente cuchillos en la espalda...

    de acuerdo

    Tienes un privado mio, querido... Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 878885
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por balta Lun Jun 07, 2010 8:15 pm

    toro85 escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.

    Cuando pierda la credibilidad, perderá unas elecciones y se pirará. (O se habrá largado el antes).
    Parece que florentino ha perdido la credibilidad para unos cuantos de los que postean aqui. Pero resulta que en el resto del mundo su credibilidad todavía se mantiene.
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por potter Lun Jun 07, 2010 8:30 pm

    balta escribió:
    toro85 escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.

    Cuando pierda la credibilidad, perderá unas elecciones y se pirará. (O se habrá largado el antes).
    Parece que florentino ha perdido la credibilidad para unos cuantos de los que postean aqui. Pero resulta que en el resto del mundo su credibilidad todavía se mantiene.

    Hay mucha ayuda de su amigo Inda y de la prensa en general, por ejemplo todo el mundo aplaudió su viaje a Milán para "desatascar" la operación Mourinho y salieron las cláscias portadas tipo Florentino lo hizo, Florentino lo logró. Que logró? porque convengamos en que lo que hizo fue ir allá y pagarle a Moratti la totalidad de la clausula de Mou y armó un paripe para que la gente creyera que lo habia resuelto él, baño de masas, portadas en los periodicos y la masa social adorando al superior being. Así funciona esto.
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por colnago85 Lun Jun 07, 2010 8:30 pm

    balta escribió:
    toro85 escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.

    Cuando pierda la credibilidad, perderá unas elecciones y se pirará. (O se habrá largado el antes jeje).
    Florentino ha perdido la credibilidad para unos cuantos de los que postean aqui. Resulta que en el resto del mundo su credibilidad todavía se mantiene.

    Y eso como se mide? Con encuestas en Marca y Ás? Que defines tu como el "resto del mundo"? Ya después de su marcha habia gente quemada con su forma de hacer las cosas, y no creo que, visto lo visto, esto haya cambiado mucho. Para el tiempo que ha estado Florentino Pérez en el Madrid, ha hecho más cosas mal que bien. Fijate en el numero de entrenadores, directivos, fichajes, comparado con los titulos grandes conseguidos.

    6 años y 10 meses (Julio 2000- Enero 2006 / Julio 2009 - Junio 2010):

    Entrenadores: 8

    Directivos Deportivos: 3

    Millones de € invertidos en Fichajes: 680.1

    Un año medio de FP son 1.175 entrenadores, casi 0.5 directores deportivos y sobre unos 100 millones de € de inversión, para conseguir 0.3 ligas por temporada (casi 1 Liga cada tres temporadas) y 0.15 Champions por temporada (1 Champions cada 7 años)...
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por tonik Lun Jun 07, 2010 8:54 pm

    Ultra-Sur escribió:
    Shearer escribió:

    Oye, en esa persecucion al Pipita estaba involucrado Ruso? Porque por aqui era todo lo contrario...

    Dante, por que te banearon?
    RUSO es de los mejores foreros que hay por alli,siempre da sus opiniones con respeto,como castolo,entre otros.No son mayoria los malos foreros en el mi7o,pero son los que mas mensajes escriben y los que mas se hacen de notar.
    +1 joder,el mito tiene muy buenos foreros,algunos con muchisimos conocimientos,solamente que al ser solamente para madridistas pues pierde mucho sentido la cosa,ademas de que hay algunos que tienen 122312343829939 mensajes y que no aportan nada,y pues se hacen notar mucho.

    por cierto, me alegro que el forero/a de los 1382137218473814001 mensajes ya no pulule por el este foro
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por balta Lun Jun 07, 2010 8:56 pm

    toro85 escribió:
    balta escribió:
    toro85 escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.

    Cuando pierda la credibilidad, perderá unas elecciones y se pirará. (O se habrá largado el antes jeje).
    Florentino ha perdido la credibilidad para unos cuantos de los que postean aqui. Resulta que en el resto del mundo su credibilidad todavía se mantiene.

    Y eso como se mide? Con encuestas en Marca y Ás? Que defines tu como el "resto del mundo"? Ya después de su marcha habia gente quemada con su forma de hacer las cosas, y no creo que, visto lo visto, esto haya cambiado mucho. Para el tiempo que ha estado Florentino Pérez en el Madrid, ha hecho más cosas mal que bien. Fijate en el numero de entrenadores, directivos, fichajes, comparado con los titulos grandes conseguidos.

    6 años y 10 meses (Julio 2000- Enero 2006 / Julio 2009 - Junio 2010):

    Entrenadores: 8

    Directivos Deportivos: 3

    Millones de € invertidos en Fichajes: 680.1

    Un año medio de FP son 1.175 entrenadores, casi 0.5 directores deportivos y sobre unos 100 millones de € de inversión, para conseguir 0.3 ligas por temporada (casi 1 Liga cada tres temporadas) y 0.15 Champions por temporada (1 Champions cada 7 años)...

    Pues no me refería a encuestas en Marca y As precisamente. Me refiero por ejemplo a los socios del Real Madrid, que son los primeros preocupados en acertar o no demostrando su credibilidad en Florentino.
    Sobre Marca
    y As, ya se que a mucha cosas de las que leo alli (bueno, en el As, porque el Marca no lo leo) no debo darle crédito. Pero no por esas extrañas conspiraciones de las que hablais aqui, sino porque simplemente lo unico que les importa es vender periodicos, y muchas veces enmascaran la verdad con tal de hacerlo.
    Pero cuando en todos los medios se alaba la operacion de la ciudad deportiva. y por aqui dicen que solo fue un pelotazo inmobiliario, y que además el Madrid no estaba tan endeudado como decían... A quien debo creer?? A todos esos medios o al forero??

    Por cierto, la operacion por supuesto que fue un pelotazo inmobiliario. Un estupendo pelotazo que hizo Florentino y que no sabemos si otro presidente podría haberlo hecho tan bien.
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por savonarola Lun Jun 07, 2010 9:26 pm

    Básicamente por dos cosas, el discurso de Florentino, grandilocuente, supraterrenal, que repite una y otra vez una entelequia madridista mas basada en la leyenda que en los datos impulsó al aficionado medio a un nirvana deportivo que les provocó una subida en la autoestima. Este les dijo que volverian a mandar en europa y a base de dinero, que no en títulos, lo hacen.

    Para conseguir este efecto y debido a las conexiones políticas de Florentino perez, el presidnete tiene un trato privilegiado en los medios que le permiten no ser responsable de los fracasos de su equipo. Y eso es dificil de controlar, de superar, si todos los dias te machacan con que la culpa es de Pellegrini, luego será de Valdano y luego de otro mas y que Floren os convierte en los mejores del mundo de los fichajes... es complicado que una oposición joven y con ideas nuevas sea capaz de disputarle unas elecciones.

    La gente se queja de la poca paciencia que existe en el Madrid. Eso es verdad en parte, Florentino Perez podria poner de entrenador a Clemente, y nadie diria nada.
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por colnago85 Lun Jun 07, 2010 10:02 pm

    balta escribió:
    toro85 escribió:
    balta escribió:
    toro85 escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    ciberxtrem escribió:
    fuentescercanas escribió:
    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.

    Cuando pierda la credibilidad, perderá unas elecciones y se pirará. (O se habrá largado el antes jeje).
    Florentino ha perdido la credibilidad para unos cuantos de los que postean aqui. Resulta que en el resto del mundo su credibilidad todavía se mantiene.

    Y eso como se mide? Con encuestas en Marca y Ás? Que defines tu como el "resto del mundo"? Ya después de su marcha habia gente quemada con su forma de hacer las cosas, y no creo que, visto lo visto, esto haya cambiado mucho. Para el tiempo que ha estado Florentino Pérez en el Madrid, ha hecho más cosas mal que bien. Fijate en el numero de entrenadores, directivos, fichajes, comparado con los titulos grandes conseguidos.

    6 años y 10 meses (Julio 2000- Enero 2006 / Julio 2009 - Junio 2010):

    Entrenadores: 8

    Directivos Deportivos: 3

    Millones de € invertidos en Fichajes: 680.1

    Un año medio de FP son 1.175 entrenadores, casi 0.5 directores deportivos y sobre unos 100 millones de € de inversión, para conseguir 0.3 ligas por temporada (casi 1 Liga cada tres temporadas) y 0.15 Champions por temporada (1 Champions cada 7 años)...

    Pues no me refería a encuestas en Marca y As precisamente. Me refiero por ejemplo a los socios del Real Madrid, que son los primeros preocupados en acertar o no demostrando su credibilidad en Florentino.
    Sobre Marca
    y As, ya se que a mucha cosas de las que leo alli (bueno, en el As, porque el Marca no lo leo) no debo darle crédito. Pero no por esas extrañas conspiraciones de las que hablais aqui, sino porque simplemente lo unico que les importa es vender periodicos, y muchas veces enmascaran la verdad con tal de hacerlo.
    Pero cuando en todos los medios se alaba la operacion de la ciudad deportiva. y por aqui dicen que solo fue un pelotazo inmobiliario, y que además el Madrid no estaba tan endeudado como decían... A quien debo creer?? A todos esos medios o al forero??

    Por cierto, la operacion por supuesto que fue un pelotazo inmobiliario. Un estupendo pelotazo que hizo Florentino y que no sabemos si otro presidente podría haberlo hecho tan bien.
    Los socios no podrán opinar hasta el 2013 de nuevo (previsiblemente), pero dependiendo de como salga esta temporada, que no te extrañe que las palabras "moción" y "censura" comienzen a correr por prensa y aficionados...

    Y por partes, yo no dije que la deuda del Madrid no era tanto como la que se decia, sino que pregunté cual era la capacidad de ingresos de ese equipo, nada más. Y la operación de la recalificación de los terrenos de la ciudad deportiva fueron un pelotazo inmobiliario. Le puedes poner un lazito o una pegatina con brillantes. Y vuelvo a repetir, que en otro país como Alemania, Inglaterra, Suiza, Austria o Francia, el trato a favor recibido por parte de las autoridades locales con el Real Madrid hubieran sido una cosa impensable. Y por lo que dices al final: Un pelotazo inmobiliario como el de la recalificación de la Ciudad Deportiva, por muy "bien" que se haga, sigue siendo un metodo moralmente bastante dubioso para alcanzar pelas y tildar deudas. Lo ingenioso hubiera sido consegir tildar la deuda SIN tener que usar esas artimañas. Personalmente, no veo el ingenio de la operación de FP por ninguna parte, y te voy a ser sincero: Visto lo sucedido, hubiera preferido que no se hubiera hecho aquella recalificación.

    Eso si, no quiero oir argumentaciones como las de "es que el Barça tambien las hizo/las hace/las hará". Porque mi vecino le pege a su mujer, no justifica que yo también lo haga...
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    Mensaje por Nesta Lun Jun 07, 2010 10:13 pm

    toro85 escribió:
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    fuentescercanas escribió:
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    balta escribió:
    fuentescercanas escribió:Por cierto Ciber, decir que el madrid estaba en ruina es una barbaridad, con el patrimonio del club.
    el problema es que llegue el dia que no tenga patrimonio y se endeude.
    ese es el peligro de dilapidarlo como ha hecho floren.

    Te parece que fue una mala operacion lo de la ciudad deportiva?? Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 483528 Apaga y vámonos..
    No, digo que si vendes todo tu patrimonio y te endeudas no tienes con que responder.

    Lo único que quedaba de ese Real Madrid con graves problemas económicos era ese patrimonio, parte de él se reinvertió en pagar la deuda y otra en una de las mejores ciudades deportivas de Europa, no me parece precisamente mal invertido.

    El valor del Real Madrid se ha multiplicado de forma brutal desde que está Floren y el club cada año genera los mayores ingresos del mundo haciendo sostenible un proyecto que se puede permitir tener y mantener una plantilla de máximo nivel con los mejores jugadores del mundo.
    De que te sirve si luego no sabes hacer un equipo que gane?
    es de lo que se trata.

    Florentino ganó 7 titulos en sus primeros 3 años si no recuerdo mal, pero sirve para poder estar siempre entre los mejores y tener el potencial de ganar todo, después depende muchos mas factores para que al final la pelotita "entre", también sirve para levantarnos cuando nos caemos.

    Se han cometido algunos errores como dejar a Valdano hacer experimentos con entrenadores de medio pelo pero en general se ha hecho un trabajo excelente en mejorar la mediocre plantilla de la temporada anterior y de momento hemos quedado muy cerca del mejor Barcelona de la história.
    Floren gano los 3 primeros años porque lorenzo le dejo un equipo campeon de europa.
    luego es verdad que hizo esos 3 años 3 fichajes buenos, pero la base del equipo no la hizo el.

    Conseguir pasta para la estabilidad del club y para fichajes, que es su principal trabajo, lo ha hecho muy bien.
    Se ha equivocado mucho al no respetar a los entrenadores que ha tenido. Pero con el fichaje que acaba de hacer, parece que se ha dado cuenta de sus errores y quiere correjirlos. Está claro que el que va a tomar ahora todas las decisiones deportivas será Mou.
    La estabilidad no se alcanzaba con titulos? Pues mira tu que cosas, fue cambiar de entrenador en 2003, y los titulos dejaron de llegar a Concha Espina...Que casualidad, no? Y por lo segundo, ya nos intentó colar el año pasado lo de "haber aprendido del pasado", pero nunca reconoció sus errores, por lo cual: a.) No ha aprendido del pasado y b.) Por mucho que intente enderezar el rumbo con Mou, la credibilidad la tiene perdida.

    Y a lo de ciber con lo del patrimonio y la deuda y la operación de la Ciudad Deportiva: Un dato que nunca me quedó claro, el que siempre se hablaba de la "deuda" del Madrid de Sánz, pero nunca de la capacidad de ingresos de aquel Club. Y lo segundo: Por mucho que lo queramos pintar, la recalificación de "operación desde el ingenio" no tiene nada. Con perdón, fue un pelotazo inmobiliario que salió como salió gracias a los contactos de FP en la Comunidad y el Ayuntamiento. Esa recalificación en otros paises como Alemania, Inglaterra, Austria, Suiza, Francia, etc. no hubiese sido posible.

    Cuando pierda la credibilidad, perderá unas elecciones y se pirará. (O se habrá largado el antes jeje).
    Florentino ha perdido la credibilidad para unos cuantos de los que postean aqui. Resulta que en el resto del mundo su credibilidad todavía se mantiene.

    Y eso como se mide? Con encuestas en Marca y Ás? Que defines tu como el "resto del mundo"? Ya después de su marcha habia gente quemada con su forma de hacer las cosas, y no creo que, visto lo visto, esto haya cambiado mucho. Para el tiempo que ha estado Florentino Pérez en el Madrid, ha hecho más cosas mal que bien. Fijate en el numero de entrenadores, directivos, fichajes, comparado con los titulos grandes conseguidos.

    6 años y 10 meses (Julio 2000- Enero 2006 / Julio 2009 - Junio 2010):

    Entrenadores: 8

    Directivos Deportivos: 3

    Millones de € invertidos en Fichajes: 680.1

    Un año medio de FP son 1.175 entrenadores, casi 0.5 directores deportivos y sobre unos 100 millones de € de inversión, para conseguir 0.3 ligas por temporada (casi 1 Liga cada tres temporadas) y 0.15 Champions por temporada (1 Champions cada 7 años)...

    Pues no me refería a encuestas en Marca y As precisamente. Me refiero por ejemplo a los socios del Real Madrid, que son los primeros preocupados en acertar o no demostrando su credibilidad en Florentino.
    Sobre Marca
    y As, ya se que a mucha cosas de las que leo alli (bueno, en el As, porque el Marca no lo leo) no debo darle crédito. Pero no por esas extrañas conspiraciones de las que hablais aqui, sino porque simplemente lo unico que les importa es vender periodicos, y muchas veces enmascaran la verdad con tal de hacerlo.
    Pero cuando en todos los medios se alaba la operacion de la ciudad deportiva. y por aqui dicen que solo fue un pelotazo inmobiliario, y que además el Madrid no estaba tan endeudado como decían... A quien debo creer?? A todos esos medios o al forero??

    Por cierto, la operacion por supuesto que fue un pelotazo inmobiliario. Un estupendo pelotazo que hizo Florentino y que no sabemos si otro presidente podría haberlo hecho tan bien.
    Los socios no podrán opinar hasta el 2013 de nuevo (previsiblemente), pero dependiendo de como salga esta temporada, que no te extrañe que las palabras "moción" y "censura" comienzen a correr por prensa y aficionados...

    Y por partes, yo no dije que la deuda del Madrid no era tanto como la que se decia, sino que pregunté cual era la capacidad de ingresos de ese equipo, nada más. Y la operación de la recalificación de los terrenos de la ciudad deportiva fueron un pelotazo inmobiliario. Le puedes poner un lazito o una pegatina con brillantes. Y vuelvo a repetir, que en otro país como Alemania, Inglaterra, Suiza, Austria o Francia, el trato a favor recibido por parte de las autoridades locales con el Real Madrid hubieran sido una cosa impensable. Y por lo que dices al final: Un pelotazo inmobiliario como el de la recalificación de la Ciudad Deportiva, por muy "bien" que se haga, sigue siendo un metodo moralmente bastante dubioso para alcanzar pelas y tildar deudas. Lo ingenioso hubiera sido consegir tildar la deuda SIN tener que usar esas artimañas. Personalmente, no veo el ingenio de la operación de FP por ninguna parte, y te voy a ser sincero: Visto lo sucedido, hubiera preferido que no se hubiera hecho aquella recalificación.

    Eso si, no quiero oir argumentaciones como las de "es que el Barça tambien las hizo/las hace/las hará". Porque mi vecino le pege a su mujer, no justifica que yo también lo haga...

    +1 Merito de Florentino por la recalificacion los cojones, el merito es del Real Madrid por tener ese patrimonio, y lo demas son pajas mentales.

    Hay un par de cosas que estan muy claras, Florentino se ha forrado lo que ha querido, ha pillado un equipo ganador y lo ha convertido en uno que no gana nada, lo curioso es que los medios le siguen lamiendo.

    A Mourinho le tengo bastante fe, pero esta por ver si, 1/ fichan a los que el quiere y le dejan trabajar en paz, y 2/ no lo largan en cuanto se tuerzan las cosas un poco. Si tenemos suerte con esos dos puntos, es posible que se gane algo... y que pueda calificar la etapa de Floren como regular/aceptable, en vez de como desastrosa en lo deportivo.
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Jun 07, 2010 10:40 pm

    Si a Bernabeu le hubiese dado por poner la antigua ciudad deportiva en CAmpamento (barrio de madrid)pues no podrian haber vendido el patrimonio por ese precio, si Bernabeu le dio por poner la ciudad deportiva en lo que era un patatal y tuvimos la suerte de que la ciudad desde punto financiero creciera por el Norte pues que eso no es mérito de florentino, Simplemente los políticos confiaban en florentino y no confiaban en Lorenzo SAnz, pero que si otro presidente que no fuera considerado un chori hubiese propuesto hacer las torres pues que lo habría conseguido igual (no era una cuestión de talento empresarial )y traer a Zidane por 70 KILO joder, que se dice poco, 70 kilos cuando el Euro tenia menos valor que ahora, que manda huevos , por 70 kilos te lo trae hasta mi sobrino.

    A este hombre alguien le tiene que decir que no vale para ésto, como a rulo le tienen que decir que lo tiene que dejar, son un caso muy similar, tienen un apoyo de la prensa incomprensible en muchos casos. Este hombre es un desastre,si ha sido nada más llegar y cargarse al entrenador, 16 kilos en uno nuevo porque no sabe hacer nada sin pagar pastizales en un error que nos ha costado 40 kilos entre todo y una inversión para conseguir menos que Calderón en el primer año de 260 kilos. Por ahora es así y este señor viene de haber sido un desastre.Muchos aciertos tiene que cometer para que por lo menos yo como merengue le de un voto de confianza de nuevo.
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Jun 08, 2010 12:39 am

    EL Guindilla escribió:Si a Bernabeu le hubiese dado por poner la antigua ciudad deportiva en CAmpamento (barrio de madrid)pues no podrian haber vendido el patrimonio por ese precio, si Bernabeu le dio por poner la ciudad deportiva en lo que era un patatal y tuvimos la suerte de que la ciudad desde punto financiero creciera por el Norte pues que eso no es mérito de florentino, Simplemente los políticos confiaban en florentino y no confiaban en Lorenzo SAnz, pero que si otro presidente que no fuera considerado un chori hubiese propuesto hacer las torres pues que lo habría conseguido igual (no era una cuestión de talento empresarial )y traer a Zidane por 70 KILO joder, que se dice poco, 70 kilos cuando el Euro tenia menos valor que ahora, que manda huevos , por 70 kilos te lo trae hasta mi sobrino.

    A este hombre alguien le tiene que decir que no vale para ésto, como a rulo le tienen que decir que lo tiene que dejar, son un caso muy similar, tienen un apoyo de la prensa incomprensible en muchos casos. Este hombre es un desastre,si ha sido nada más llegar y cargarse al entrenador, 16 kilos en uno nuevo porque no sabe hacer nada sin pagar pastizales en un error que nos ha costado 40 kilos entre todo y una inversión para conseguir menos que Calderón en el primer año de 260 kilos. Por ahora es así y este señor viene de haber sido un desastre.Muchos aciertos tiene que cometer para que por lo menos yo como merengue le de un voto de confianza de nuevo.
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    Mensaje por NO. Mar Jun 08, 2010 1:29 am

    Ultra-Sur escribió:
    EL Guindilla escribió:Si a Bernabeu le hubiese dado por poner la antigua ciudad deportiva en CAmpamento (barrio de madrid)pues no podrian haber vendido el patrimonio por ese precio, si Bernabeu le dio por poner la ciudad deportiva en lo que era un patatal y tuvimos la suerte de que la ciudad desde punto financiero creciera por el Norte pues que eso no es mérito de florentino, Simplemente los políticos confiaban en florentino y no confiaban en Lorenzo SAnz, pero que si otro presidente que no fuera considerado un chori hubiese propuesto hacer las torres pues que lo habría conseguido igual (no era una cuestión de talento empresarial )y traer a Zidane por 70 KILO joder, que se dice poco, 70 kilos cuando el Euro tenia menos valor que ahora, que manda huevos , por 70 kilos te lo trae hasta mi sobrino.

    A este hombre alguien le tiene que decir que no vale para ésto, como a rulo le tienen que decir que lo tiene que dejar, son un caso muy similar, tienen un apoyo de la prensa incomprensible en muchos casos. Este hombre es un desastre,si ha sido nada más llegar y cargarse al entrenador, 16 kilos en uno nuevo porque no sabe hacer nada sin pagar pastizales en un error que nos ha costado 40 kilos entre todo y una inversión para conseguir menos que Calderón en el primer año de 260 kilos. Por ahora es así y este señor viene de haber sido un desastre.Muchos aciertos tiene que cometer para que por lo menos yo como merengue le de un voto de confianza de nuevo.
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    pero ahi no van los niños en verano?

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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Jun 08, 2010 1:32 am

    XenXo escribió:
    pero ahi no van los niños en verano?

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    Mensaje por NO. Mar Jun 08, 2010 1:33 am

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    Mensaje por colnago85 Mar Jun 08, 2010 1:35 am

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    Mensaje por EL Guindilla Mar Jun 08, 2010 1:41 am

    toro85 escribió:
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    Mensaje por colnago85 Mar Jun 08, 2010 1:46 am

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    Menos recordar el pasado y más elegir en el Draft, que sino, no llegamos ni a octavos... :<_<:
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Jun 08, 2010 2:19 am

    toro85 escribió:
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    La Concha esa ya la han quitado,ahora estan haciendo otra cosa.
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    Mensaje por colnago85 Mar Jun 08, 2010 3:09 am

    Ultra-Sur escribió:
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    XenXo escribió:
    pero ahi no van los niños en verano?

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    Con pinturas de la cultura griega en su fachada principal, que lujazo... cool cool cool
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    La Concha esa ya la han quitado,ahora estan haciendo otra cosa.

    La Concha de su madre... cool cool cool

    PD: Lo unico que se me viene a la cabeza cuando dicen "Aluche" es por esto...Y no creo que los Aluchenses esteis muy "orgullosos" de ello...


    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Cie+aluche
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Jun 08, 2010 6:16 am

    toro85 escribió:

    La Concha de su madre... cool cool cool

    PD: Lo unico que se me viene a la cabeza cuando dicen "Aluche"; es por esto...Y no creo que los Aluchenses esteis muy "orgullosos" de ello...


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    Joder,tienes que actualizarte toro85,ni la Concha sigue puesta ni la carcel sigue funcionando.Han tirado la carcel por completo y ahora han hecho una comisaria y en el terreno que sobra los vecinos estan luchando para que nos pongan un hospital.
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    Por que Florentino es tan querido por el Madridismo - Página 5 Empty Re: Por que Florentino es tan querido por el Madridismo

    Mensaje por colnago85 Mar Jun 08, 2010 6:23 am

    Ultra-Sur escribió:
    toro85 escribió:

    La Concha de su madre... cool cool cool

    PD: Lo unico que se me viene a la cabeza cuando dicen "Aluche"; es por esto...Y no creo que los Aluchenses esteis muy "orgullosos" de ello...


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    Joder,tienes que actualizarte toro85,ni la Concha sigue puesta ni la carcel sigue funcionando.Han tirado la carcel por completo y ahora han hecho una comisaria y en el terreno que sobra los vecinos estan luchando para que nos pongan un hospital.

    No me jodas cool Que mal voy, macho... sleep De eso cuanto hay ya, desde que tiraron el CIE?
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Jun 08, 2010 6:29 am

    toro85 escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    toro85 escribió:

    La Concha de su madre... cool cool cool

    PD: Lo unico que se me viene a la cabeza cuando dicen &quot;Aluche&quot;; es por esto...Y no creo que los Aluchenses esteis muy &quot;orgullosos&quot; de ello...


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    Joder,tienes que actualizarte toro85,ni la Concha sigue puesta ni la carcel sigue funcionando.Han tirado la carcel por completo y ahora han hecho una comisaria y en el terreno que sobra los vecinos estan luchando para que nos pongan un hospital.

    No me jodas cool Que mal voy, macho... sleep De eso cuanto hay ya, desde que tiraron el CIE?
    La carcel la tiraron hace ya unos añitos,no se exactamente cuantos,pero ya hace un tiempo.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Jun 08, 2010 7:20 am

    potter escribió:Abrete este post aquí a ver que te dicen.

    felaciones multiples habria a Don Monopoly cool

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