Pues eso!
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Hce
Arshavin
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Alguien me puede explicar de que va el artículo 17 del reglamenteo FIFA?
Arshavin- Master of NBA
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Creo que es el de que un jugador con mas de 3 años en un mismo club, puede salir con unas condiciones mas beneficiosas para el jugador...etc...
Pues eso!
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Hce- Campeón del mundo
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Es una clausula de rescision especial, compromiso de FIFA, FIFPro y Union Europea por el asunto de circulacion sin vinculos de los trabajadores comunitarios, que sirve para rescindir de un contratoo despues tres anios de la stipulacion, o despues dos anios si el sujeto tiene mas de 28 anios.
El futbolista que pide la rescision tiene tres obligaciones:
1) comunicar a la entidad su intencion de rescindir entre 15 dias del ultimo partido jugado con el equipo
2) prohibicion, para los primeros 12 meses de la rescision, de fichar por un equipo de la misma liga;
3) pagar un indemnidad (calculada por la FIFA) a la entidad que le libera
El futbolista que pide la rescision tiene tres obligaciones:
1) comunicar a la entidad su intencion de rescindir entre 15 dias del ultimo partido jugado con el equipo
2) prohibicion, para los primeros 12 meses de la rescision, de fichar por un equipo de la misma liga;
3) pagar un indemnidad (calculada por la FIFA) a la entidad que le libera
Arshavin- Master of NBA
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Gracias!!
Pues no entiendo por quñe no se ha acogido Cesc a esto, si tanto quiere venirse al Barça.
O por lo menos utilizarlo para presionar al Arsenal.
Pues no entiendo por quñe no se ha acogido Cesc a esto, si tanto quiere venirse al Barça.
O por lo menos utilizarlo para presionar al Arsenal.
Hce- Campeón del mundo
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Arshavin escribió:Gracias!!
Pues no entiendo por quñe no se ha acogido Cesc a esto, si tanto quiere venirse al Barça.
O por lo menos utilizarlo para presionar al Arsenal.
creo porque es una regla muy peligrosa que puede acabar con el mercado conocido hasta hoy. Creo que entre los grandes europeos hay un "gentlemen's agreement" para no estorbarse con esa regla, en fin me acuerdo solo de un caso en Italia (el portero De Sanctis que ficho por el Sevilla, pero el portero estaba en guerra con el Udinese)
Arshavin- Master of NBA
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Es cierto que es un "peligro", pero a mi me parece que sería todo mucho mas competitivo, mas bonito, y por tanto, mas divertido para el espectador que busca disfrutar con el futbol.
Los clubes no gastarían tanto dinero, reducirían su deuda gradualmente...
Lo único que los jugadores pasarían a cobrar una pasada de dinero por irse a uno u otro club, si no hay tanto dinero de traspaso de por medio.
Pero eso si, se cuidarian mas a los canteranos, creo yo.
Los clubes no gastarían tanto dinero, reducirían su deuda gradualmente...
Lo único que los jugadores pasarían a cobrar una pasada de dinero por irse a uno u otro club, si no hay tanto dinero de traspaso de por medio.
Pero eso si, se cuidarian mas a los canteranos, creo yo.
iVarane- Lonchas Award
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Es un pacto de caballeros entre clubes. No creo que ningún club importante se atreva a tocar a algún crack de un rival y llevarselo de esta manera. Porque entonces la veda estaría abierta y nadie te aseguraría el poder mantener a tus jugadores. Paso creo que con Matuzalem, ese del Zaragoza que gracias a un entrada de Touré se perdió toda la temporada. Se acogió a ese articulo estando en el Shaktar. Luego tuvieron que desembolsar unos 12 kilos o asi.
Creo que esa via no se va a utilizar.
Creo que esa via no se va a utilizar.
NO.- Administrador
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no creo que cesc quiera salir de esa manera de un club que se lo ha dado todo
Arshavin- Master of NBA
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A mi me parece bien que no la utilizen....pero el tema es que el Arsenal es un club que se dedica a "tocar" canteranos de todo el mundo. A eso tambien habría que ponerle freno, con otro de estos "pactos de caballeros", no os parece?
NO.- Administrador
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Arshavin escribió:A mi me parece bien que no la utilizen....pero el tema es que el Arsenal es un club que se dedica a "tocar" canteranos de todo el mundo. A eso tambien habría que ponerle freno, con otro de estos "pactos de caballeros", no os parece?
entonces no entraban ni entre los 6 primeros, se verian obligados a gastar y deben tener muy poca pasta
Arshavin- Master of NBA
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A ver!! Que el Getafe tiene mucha pasta o que? No, pero se dedica a comprar a jugadores jovenes, baratos, cesiones....pero no a robar en canteras!
Si el Arsenal quiere entrar dentro del considerado "club de los caballeros" debe entrar con los mismos derechos y OBLIGACIONES morales que los demas equipos!!
No pueden pretender robarnos a los canteranos y vendernoslos a precio de crack!
Un simil: A la gente no le parece bien que la peña les robe los cultivos (naranjas, patatas...) y luego ver como se los venden en el mercado como si fueran propios!
No se, igual no soy parcial y no lo veo claro, pero a mi eso me parece intolerable.
Si el Arsenal quiere entrar dentro del considerado "club de los caballeros" debe entrar con los mismos derechos y OBLIGACIONES morales que los demas equipos!!
No pueden pretender robarnos a los canteranos y vendernoslos a precio de crack!
Un simil: A la gente no le parece bien que la peña les robe los cultivos (naranjas, patatas...) y luego ver como se los venden en el mercado como si fueran propios!
No se, igual no soy parcial y no lo veo claro, pero a mi eso me parece intolerable.
iVarane- Lonchas Award
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Arshavin escribió:A mi me parece bien que no la utilizen....pero el tema es que el Arsenal es un club que se dedica a "tocar" canteranos de todo el mundo. A eso tambien habría que ponerle freno, con otro de estos "pactos de caballeros", no os parece?
Pero a ver...donde pones el límite? En que edad? Porque Iniesta, Pedro o Puyol, por ejemplo, son canteranos de otros clubes "tocados" por el Barça. Lo de la cantera va a ser así siempre, clubes que apuesten por jugadores jóvenes, harán siempre eso. Pero eso pasa en todos lados.
Krwlng- Campeón del mundo
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ivan_nistelrooy escribió:Arshavin escribió:A mi me parece bien que no la utilizen....pero el tema es que el Arsenal es un club que se dedica a "tocar" canteranos de todo el mundo. A eso tambien habría que ponerle freno, con otro de estos "pactos de caballeros", no os parece?
Pero a ver...donde pones el límite? En que edad? Porque Iniesta, Pedro o Puyol, por ejemplo, son canteranos de otros clubes "tocados" por el Barça. Lo de la cantera va a ser así siempre, clubes que apuesten por jugadores jóvenes, harán siempre eso. Pero eso pasa en todos lados.
¿¿¿SI??? Yo creia que Iniesta y Messi eran del mismo centro de Barcelona, y Pedro de una barriada de las afueras.
Que alguien del Barça diga que los demás son unos robacanteras debería ver un poquito de fútbol 7, el de los crios.
Arshavin- Master of NBA
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Hombre...yo creo que el tema esta en pagar ciertas clausulas (en el caso de Pedro, se que si que habian unos ciertos pagos al tenerife o a no se quien).
Ademas, que si os poneis asi, en plan de que en la formacion de los jugadores jovenes se pueden acoger a las clausulas de libre circulación, no veo por qué hay que cumplir un "pacto de caballeros" de los cojones, cuando no se es caballeroso antes.
Igual que Cesc se quiso ir cuando era un chaval, ahora se quiere "volver"....pues ajo y agua al Arsenal si no da facilidades, no?
Ademas, que si os poneis asi, en plan de que en la formacion de los jugadores jovenes se pueden acoger a las clausulas de libre circulación, no veo por qué hay que cumplir un "pacto de caballeros" de los cojones, cuando no se es caballeroso antes.
Igual que Cesc se quiso ir cuando era un chaval, ahora se quiere "volver"....pues ajo y agua al Arsenal si no da facilidades, no?
Tritranquil- Campeón del mundo
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OH si, somos unos roba niños. HAbria que ver la cara de espanto de los padres al saber que el barcelona va detras de sus hijos. Me imagino a los padres contandoles la triste noticia de que el club robaniños esta detras de sus pasos. La tristeza que deben sentir los niños debe ser infinita. Por no hablar de las compensaciones que reciben los clubes de categorias inferiores, menudo lastre, recibir dinero a cambio de que sus querubines abandonen la tranquilidad del hogar para jugar en un club donde se les forma academicamente. Me imagino el espanto del niño, el pobre solo quiere jugara futbol en su pueblo y no llegar mas alla...
iVarane- Lonchas Award
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Tritranquil escribió:OH si, somos unos roba niños. HAbria que ver la cara de espanto de los padres al saber que el barcelona va detras de sus hijos. Me imagino a los padres contandoles la triste noticia de que el club robaniños esta detras de sus pasos. La tristeza que deben sentir los niños debe ser infinita. Por no hablar de las compensaciones que reciben los clubes de categorias inferiores, menudo lastre, recibir dinero a cambio de que sus querubines abandonen la tranquilidad del hogar para jugar en un club donde se les forma academicamente. Me imagino el espanto del niño, el pobre solo quiere jugara futbol en su pueblo y no llegar mas alla...
Nadie está hablando de espantos. Supongo que los padres de Cesc tampoco estaban espantados porque su hijo se fuera a Londres. Lo que yo digo es que en todas las casas se cuecen habas, y que si según alguno de vosotros, Cesc debería acogerse porque el Arsenal es un "asaltacanteras", casi cualquier equipo del mundo podría ser considerado como tal. Madrid, Barça, Valencia... todos. Nadie está hablando de que haya secuestros ni espantos. Simplemente me parece una tontería escudarse en ello para decir "deberiamos robárselo con el articulo 17". El Arsenal confió en él, igual que el Barça confió en Puyol, igual que el Valencia en Mata, igual que el Madrid....
Tritranquil- Campeón del mundo
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ivan_nistelrooy escribió:Tritranquil escribió:OH si, somos unos roba niños. HAbria que ver la cara de espanto de los padres al saber que el barcelona va detras de sus hijos. Me imagino a los padres contandoles la triste noticia de que el club robaniños esta detras de sus pasos. La tristeza que deben sentir los niños debe ser infinita. Por no hablar de las compensaciones que reciben los clubes de categorias inferiores, menudo lastre, recibir dinero a cambio de que sus querubines abandonen la tranquilidad del hogar para jugar en un club donde se les forma academicamente. Me imagino el espanto del niño, el pobre solo quiere jugara futbol en su pueblo y no llegar mas alla...
Nadie está hablando de espantos. Supongo que los padres de Cesc tampoco estaban espantados porque su hijo se fuera a Londres. Lo que yo digo es que en todas las casas se cuecen habas, y que si según alguno de vosotros, Cesc debería acogerse porque el Arsenal es un "asaltacanteras", casi cualquier equipo del mundo podría ser considerado como tal. Madrid, Barça, Valencia... todos. Nadie está hablando de que haya secuestros ni espantos. Simplemente me parece una tontería escudarse en ello para decir "deberiamos robárselo con el articulo 17". El Arsenal confió en él, igual que el Barça confió en Puyol, igual que el Valencia en Mata, igual que el Madrid....
Pon en mi comentario Barcelona , como Madrid como Valencia. Es la fuerza del grande contra el debil, asi funcionan las canteras, como funcionan las empresas que fichan a directivos y mil ejemplos. Es absurdo criticar a un equipo por tener cantera que , 1. va a buscar a los mejores y 2. los que son llamados van volando dejando con el culo al aire a sus anteriores clubes. Y no hay que criticar al Arsenal por haberlo hecho ni debe ser la razon como tu dices.
Arshavin- Master of NBA
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El tema es que si se quiere ir, deberian facilitar su salida, igual que nosotros haremos con Toure.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
iVarane- Lonchas Award
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Tritranquil escribió:ivan_nistelrooy escribió:Tritranquil escribió:OH si, somos unos roba niños. HAbria que ver la cara de espanto de los padres al saber que el barcelona va detras de sus hijos. Me imagino a los padres contandoles la triste noticia de que el club robaniños esta detras de sus pasos. La tristeza que deben sentir los niños debe ser infinita. Por no hablar de las compensaciones que reciben los clubes de categorias inferiores, menudo lastre, recibir dinero a cambio de que sus querubines abandonen la tranquilidad del hogar para jugar en un club donde se les forma academicamente. Me imagino el espanto del niño, el pobre solo quiere jugara futbol en su pueblo y no llegar mas alla...
Nadie está hablando de espantos. Supongo que los padres de Cesc tampoco estaban espantados porque su hijo se fuera a Londres. Lo que yo digo es que en todas las casas se cuecen habas, y que si según alguno de vosotros, Cesc debería acogerse porque el Arsenal es un "asaltacanteras", casi cualquier equipo del mundo podría ser considerado como tal. Madrid, Barça, Valencia... todos. Nadie está hablando de que haya secuestros ni espantos. Simplemente me parece una tontería escudarse en ello para decir "deberiamos robárselo con el articulo 17". El Arsenal confió en él, igual que el Barça confió en Puyol, igual que el Valencia en Mata, igual que el Madrid....
Pon en mi comentario Barcelona , como Madrid como Valencia. Es la fuerza del grande contra el debil, asi funcionan las canteras, como funcionan las empresas que fichan a directivos y mil ejemplos. Es absurdo criticar a un equipo por tener cantera que , 1. va a buscar a los mejores y 2. los que son llamados van volando dejando con el culo al aire a sus anteriores clubes. Y no hay que criticar al Arsenal por haberlo hecho ni debe ser la razon como tu dices.
Pues entonces estamos de acuerdo. El 99% de los equipos toca a canteranos de otros equipos. Madrid y Barcelona tienen la ventaja de que cuando llaman a alguien a filas, jovencito, viene seguro si o si, dejando a su equipo. Los equipos más flojillos tienen la ventaja de que, cuando despunta un jugador en un filial de Barça o Madrid, a edades ya más avanzadas, le ofrecen un contrato medio que, y se lo llevan seguro, porque con ellos jugará, y en Barça o Madrid, está chungo: vease Cesc o Mata. Madrid y Barça no son equipos que puedan dar el timón al primer joven que despunte, en otros equipos no existe la misma presión y se la pueden jugar. Al final, lo comido por lo servido. Madrid y Barça forman cientos de jugadores (y eso cuesta dinero, y mucho) de los cuales el 90% se dispersan por equipos más modestos de primera o segunda. Equipos, que otras veces, ven como vuelan sus jovencisimas promesas a los equipos grandes.
iVarane- Lonchas Award
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Arshavin escribió:El tema es que si se quiere ir, deberian facilitar su salida, igual que nosotros haremos con Toure.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
Hombre, no se que estará ofreciendo el Barça. Pero con los precios a los que se ha vuelto a mover el mercado ultimamente (después del boom de los zidane, figo, mendieta, crespo & company hace unos años), si es verdad eso de los 35 kilos es de risa. No digo que valga más, me parece una exageración pagar tal cantidad. Pero si Kaká "vale" 65 e Ibra 70, pues en el Arsenal no son tontos. Y si, Cesc les ha dado mucho estos años, pero no por ello le van a dejar irse a cualquier precio. ¿o acaso dejaríais ir a Messi por 40 kilos si el lo pidiera? Si apostasteis fuerte por él en su día, obviamente no.
Para mi, un precio de 45-50 kilos sería razonable.
Arshavin- Master of NBA
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A ver, si un jugador se quiere ir, el club puede hacer bien poco por retenerlo, todos sabemos eso.ivan_nistelrooy escribió:Arshavin escribió:El tema es que si se quiere ir, deberian facilitar su salida, igual que nosotros haremos con Toure.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
Hombre, no se que estará ofreciendo el Barça. Pero con los precios a los que se ha vuelto a mover el mercado ultimamente (después del boom de los zidane, figo, mendieta, crespo & company hace unos años), si es verdad eso de los 35 kilos es de risa. No digo que valga más, me parece una exageración pagar tal cantidad. Pero si Kaká "vale" 65 e Ibra 70, pues en el Arsenal no son tontos. Y si, Cesc les ha dado mucho estos años, pero no por ello le van a dejar irse a cualquier precio. ¿o acaso dejaríais ir a Messi por 40 kilos si el lo pidiera? Si apostasteis fuerte por él en su día, obviamente no.
Para mi, un precio de 45-50 kilos sería razonable.
SI MEssi se quisiera ir, desde luego que me jodería, pero que vas a hacer, dejarlo en la grada todo el año si se declarase en rebeldía? Pues claro que habría que venderlo. A ver que te crees que nos va a pasar con Toure?!
Lo que digo es que se deben vender jugadores a precio de mercado. En todos los clubes tienen especialistas a la hora de tasar a jugadores (conste que a mi 40-45 millones por Cesc, es una putada, pero seguramente los valga.), y si en Barcelona lo tasan en X, en Londres sabrán que su tasación es X o muy similar.
Lo que me parece una falta de respeto hacia Cesc (y hacia el Barça) es que se te descuelguen pidiendo 90 y pico de millones cuando el propio jugador a declarado que le gustaría jugar en el
Si no se tratase de Cesc, estoy casi seguro que otro jugador se habría declarado en rebeldía ya, y el tiempo iría contra el Arsenal). O lo vendes justamente, o le das un palco VIP para toda la temporada en el Emirates.
Seamos todos razonables y caballeros hombre!
Última edición por Arshavin el Sáb Jun 05, 2010 11:59 pm, editado 1 vez
iVarane- Lonchas Award
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Arshavin escribió:A ver, si un jugador se quiere ir, el club puede hacer bien poco por retenerlo, todos sabemos eso.ivan_nistelrooy escribió:Arshavin escribió:El tema es que si se quiere ir, deberian facilitar su salida, igual que nosotros haremos con Toure.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
Hombre, no se que estará ofreciendo el Barça. Pero con los precios a los que se ha vuelto a mover el mercado ultimamente (después del boom de los zidane, figo, mendieta, crespo & company hace unos años), si es verdad eso de los 35 kilos es de risa. No digo que valga más, me parece una exageración pagar tal cantidad. Pero si Kaká "vale" 65 e Ibra 70, pues en el Arsenal no son tontos. Y si, Cesc les ha dado mucho estos años, pero no por ello le van a dejar irse a cualquier precio. ¿o acaso dejaríais ir a Messi por 40 kilos si el lo pidiera? Si apostasteis fuerte por él en su día, obviamente no.
Para mi, un precio de 45-50 kilos sería razonable.
SI MEssi se quisiera ir, desde luego que me jodería, pero que vas a hacer, dejarlo en la grada todo el año si se declarase en rebeldía? Pues claro que habría que venderlo. A ver que te crees que nos va a pasar con Toure?!
Lo que digo es que se deben vender jugadores a precio de mercado. En todos los clubes tienen especialistas a la hora de tasar a jugadores (conste que a mi 40-45 millones por Cesc, es una putada, pero seguramente los valga.), y si en Barcelona lo tasan en X, en Londres sabrán que su tasación es X o muy similar.
Lo que me parece una falta de respeto hacia Cesc (y hacia el Barça) es que se te descuelguen pidiendo 90 y pico de millones cuando el propio jugador a declarado que le gustaría jugar en el Arsenal.
Si no se tratase de Cesc, estoy casi seguro que otro jugador se habría declarado en rebeldía ya, y el tiempo iría contra el Arsenal). O lo vendes justamente, o le das un palco VIP para toda la temporada en el Emirates.
Seamos todos razonables y caballeros hombre!
Si está claro que se han subido a la burra con lo de los 90 kilos. Pero es su deber. Si Cesc se quiere ir, está claro que se irá. Y supongo que se cerrará en torno a los 45-50 kilos (burrada si, pero después de lo pagado por otros, puede parecer hasta barato). Tienen que empezar a negociar así, y defender sus intereses. Si Messi se quisiera ir, el Barça de primeras diría que pagaran su claúsula o nanai. Ya iran rebajando, no te preocupes. EL Barça no debe tener prisa por fichar a Fábregas, ya que no es muy necesario (con los actuales jugadores que teneis) y sabeis que tarde o temprano jugará allí. La paciencia es la madre de la ciencia.
Krwlng- Campeón del mundo
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Arshavin escribió:El tema es que si se quiere ir, deberian facilitar su salida, igual que nosotros haremos con Toure.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
Tio deberías trabajar en el Valencia, ese club que pone el precio de traspaso de sus jugadores.......y del de los demás!!!
Arshavin- Master of NBA
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Puees...la verdad es que soy Valenciano...Krwlng escribió:Arshavin escribió:El tema es que si se quiere ir, deberian facilitar su salida, igual que nosotros haremos con Toure.
Que si, que el Arsenal le ha dado mucho a Cesc. Pero acaso Cesc no le ha dado nada al Arsenal? Joder...mira si les habrá dado él a ellos que estan cagados con la idea de perderle.
Lo NORMAL ("caballerosamente" hablando., que parece que está mucho mejor visto si se habla en estos términos ) es que lo dejen marchar por su precio de mercado, que es lo que esta ofreciendo el Barça, por lo mucho que Cesc le ha dado al Arsenal estos años.
Porque no estamos pidiendo que lo dejen salir gratis precisamente.
Tio deberías trabajar en el Valencia, ese club que pone el precio de traspaso de sus jugadores.......y del de los demás!!!
Coño, pero es que Cesc no puede valer mas de eso!
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