Brutal!!!!!!!!!!!!!

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Ni el 5% de la gente que está en el mundo del toro sabe deletrear Belerofonte.

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Bueno otra gran mentira del toreo. El animal contra el hombre... Puede sonar a demagogia, pero no lo es y es una gran verdad.

No es contra el hombre. Es contra hombres en plural (torero, banderillero, picador, cuadrilla entre otros). Y si fuera justo, el toro contra un tio desnudo y sin armas. En serio, bajo estas condiciones que lo torture cuando pueda. Lo que me iba a reir. El toreo es una patraña para torturar un animal, y lo del arte, lucha hombre-animal, el no sufrimiento del toro, etc... mentiras de las gordas

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Bueno otra gran mentira del toreo. El animal contra el hombre... Puede sonar a demagogia, pero no lo es y es una gran verdad.

No es contra el hombre. Es contra hombres en plural (torero, banderillero, picador, cuadrilla entre otros). Y si fuera justo, el toro contra un tio desnudo y sin armas. En serio, bajo estas condiciones que lo torture cuando pueda. Lo que me iba a reir. El toreo es una patraña para torturar un animal, y lo del arte, lucha hombre-animal, el no sufrimiento del toro, etc... mentiras de las gordas

Hombre, cuando valoras la "justicia" tambien hay que tener en cuenta el pequeño factor 500 kilos de peso. Los toreros tienen un merito y un valor que es innegable. Yo no soy un fan del toreo pero de vez en cuando si me gusta verlo y me parece bonito, y algo que requiere una cantidad de cojones que no todo el mundo tiene.

Y al fin y al cabo, los bichos tienen una buena y larga vida en el campo, mas de lo que pueden decir los cerdos que se pasan su vida encerrados hasta que les llega la hora de matadero, a esos les has oido chillar alguna vez?.

Espero que la proxima vez se lo clave en el culo, a ver si aprenden a no torturar por diversion.

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Yo no veo nada hermoso en una lucha tan desigual.
cuando las corridas acaben con un 50% de toreros y de toros muertos entonces hablamos.
Cuando el torero sea empitonado y no vayan 5 tios a llevarselo de alli, sino que tenga que seguir luchando por su vida, igual que hace el toro despues de que le den tropecientos banderillazos, entonces me lo cuentas panceto
mientras tanto me parece una autentica cobardia, por mucho que me quieran vender la imagen esa de machotes y tal.

Nesta escribió:
Hombre, cuando valoras la "justicia" tambien hay que tener en cuenta el pequeño factor 500 kilos de peso. Los toreros tienen un merito y un valor que es innegable. Yo no soy un fan del toreo pero de vez en cuando si me gusta verlo y me parece bonito, y algo que requiere una cantidad de cojones que no todo el mundo tiene.

Y al fin y al cabo, los bichos tienen una buena y larga vida en el campo, mas de lo que pueden decir los cerdos que se pasan su vida encerrados hasta que les llega la hora de matadero, a esos les has oido chillar alguna vez?.

Tambien hay que tener un par de cojones para matar a pedradas a 2 seguratas del metro por ponerte un ejemplo y no por ello me pareceria bien ni admirable que alguien lo hiciese.

Lo del toreo es una matanza vergonzosa por muy valientes que sean los toreros,ademas que para echarle cojones no hace falta matarlos,que unicamente los toreen y que luego les dejen irse otra vez vivos para la siguiente corrida,pero en el momento que le haces sufrir y le matas el toreo pierde la dignidad.

Tambien tienen muchos cojones los tios que se meten en el mar a ver tiburones y ballenas y no les hace falta tocarles los cojones.

Y eso de la larga vida es una crueldad,yo preferiria no nacer que nacer y saber que a los pocos años me van a usar para torturarme hasta la muerte mientras mucha gente aplaude y sonrie.Lo de los cerdos me parece injusto,no es lo mismo torturar hasta la muerte para diversion que matar para comer.Nadie va a un matadero de cerdos a reirse mientras alguien le mete una espada por la espalda,y eso de que son maltratados antes de ir al matadero es algo que lamentablemente pasa en algunos lados y tambien me parece vergonzoso,una cosa no quita la otra.

Ultra-Sur escribió:

Nesta escribió:
Hombre, cuando valoras la "justicia" tambien hay que tener en cuenta el pequeño factor 500 kilos de peso. Los toreros tienen un merito y un valor que es innegable. Yo no soy un fan del toreo pero de vez en cuando si me gusta verlo y me parece bonito, y algo que requiere una cantidad de cojones que no todo el mundo tiene.

Y al fin y al cabo, los bichos tienen una buena y larga vida en el campo, mas de lo que pueden decir los cerdos que se pasan su vida encerrados hasta que les llega la hora de matadero, a esos les has oido chillar alguna vez?.

Tambien hay que tener un par de cojones para matar a pedradas a 2 seguratas del metro por ponerte un ejemplo y no por ello me pareceria bien ni admirable que alguien lo hiciese.

Lo del toreo es una matanza vergonzosa por muy valientes que sean los toreros,ademas que para echarle cojones no hace falta matarlos,que unicamente los toreen y que luego les dejen irse otra vez vivos para la siguiente corrida,pero en el momento que le haces sufrir y le matas el toreo pierde la dignidad.

Tambien tienen muchos cojones los tios que se meten en el mar a ver tiburones y ballenas y no les hace falta tocarles los cojones.

Y eso de la larga vida es una crueldad,yo preferiria no nacer que nacer y saber que a los pocos años me van a usar para torturarme hasta la muerte mientras mucha gente aplaude y sonrie.Lo de los cerdos me parece injusto,no es lo mismo torturar hasta la muerte para diversion que matar para comer.Nadie va a un matadero de cerdos a reirse mientras alguien le mete una espada por la espalda,y eso de que son maltratados antes de ir al matadero es algo que lamentablemente pasa en algunos lados y tambien me parece vergonzoso,una cosa no quita la otra.

Amén.

Ultra-Sur escribió:

Nesta escribió:
Hombre, cuando valoras la "justicia" tambien hay que tener en cuenta el pequeño factor 500 kilos de peso. Los toreros tienen un merito y un valor que es innegable. Yo no soy un fan del toreo pero de vez en cuando si me gusta verlo y me parece bonito, y algo que requiere una cantidad de cojones que no todo el mundo tiene.

Y al fin y al cabo, los bichos tienen una buena y larga vida en el campo, mas de lo que pueden decir los cerdos que se pasan su vida encerrados hasta que les llega la hora de matadero, a esos les has oido chillar alguna vez?.

Tambien hay que tener un par de cojones para matar a pedradas a 2 seguratas del metro por ponerte un ejemplo y no por ello me pareceria bien ni admirable que alguien lo hiciese.

Lo del toreo es una matanza vergonzosa por muy valientes que sean los toreros,ademas que para echarle cojones no hace falta matarlos,que unicamente los toreen y que luego les dejen irse otra vez vivos para la siguiente corrida,pero en el momento que le haces sufrir y le matas el toreo pierde la dignidad.

Tambien tienen muchos cojones los tios que se meten en el mar a ver tiburones y ballenas y no les hace falta tocarles los cojones.

Y eso de la larga vida es una crueldad,yo preferiria no nacer que nacer y saber que a los pocos años me van a usar para torturarme hasta la muerte mientras mucha gente aplaude y sonrie.Lo de los cerdos me parece injusto,no es lo mismo torturar hasta la muerte para diversion que matar para comer.Nadie va a un matadero de cerdos a reirse mientras alguien le mete una espada por la espalda,y eso de que son maltratados antes de ir al matadero es algo que lamentablemente pasa en algunos lados y tambien me parece vergonzoso,una cosa no quita la otra.

Seguiria siendo igual de vergonzoso aunque no les mataran.
antes de matarles les torturan.
Es mas, lo peor de la corrida no es el momento de matarles, sino por lo que pasa el animal hasta llegar ese punto

fuentescercanas escribió:

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Yo no veo nada hermoso en una lucha tan desigual.
cuando las corridas acaben con un 50% de toreros y de toros muertos entonces hablamos.
Cuando el torero sea empitonado y no vayan 5 tios a llevarselo de alli, sino que tenga que seguir luchando por su vida, igual que hace el toro despues de que le den tropecientos banderillazos, entonces me lo cuentas panceto
mientras tanto me parece una autentica cobardia, por mucho que me quieran vender la imagen esa de machotes y tal.

Yo ya he dicho que me dan mucha pena los toros y rconozco que el pobre animal es torturado y las pasa putísimas. Pero no se puede decir que la lucha es desigual. Si fuera desigual el toreo no tendría gracia y cualquiera podría ponerse delante de un toro y me parece que no es el caso. Si quieres podemos admitir que el torero goza de la ventaja de estar entrenado para la corrida.
Lo que si me parece demagógico es alegar que las corridas de toros son una crueldad y luego desear la muerte de un torero. ¿Quién es entonces el cruel?

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Yo no veo nada hermoso en una lucha tan desigual.
cuando las corridas acaben con un 50% de toreros y de toros muertos entonces hablamos.
Cuando el torero sea empitonado y no vayan 5 tios a llevarselo de alli, sino que tenga que seguir luchando por su vida, igual que hace el toro despues de que le den tropecientos banderillazos, entonces me lo cuentas panceto
mientras tanto me parece una autentica cobardia, por mucho que me quieran vender la imagen esa de machotes y tal.

Yo ya he dicho que me dan mucha pena los toros y rconozco que el pobre animal es torturado y las pasa putísimas. Pero no se puede decir que la lucha es desigual. Si fuera desigual el toreo no tendría gracia y cualquiera podría ponerse delante de un toro y me parece que no es el caso. Si quieres podemos admitir que el torero goza de la ventaja de estar entrenado para la corrida.
Lo que si me parece demagógico es alegar que las corridas de toros son una crueldad y luego desear la muerte de un torero. ¿Quién es entonces el cruel?

como no va a ser desigual?
la mayor parte de las corridas acaban con el toro muerto.
cuantos toreros mueren cada corrida?
un tio que en cuanto le tocan salen sus 5 colegas a quitarle el toro de encima.
el toro ademas sale completamente desorientado a la plaza, se le clavan banderillas y un palo para debilitarlo y tenerlo cansado para que cuando le toque al valiente de turno lidiar con el, este en un estado lamentable y no de mucho problema.
Y no me da pena el torero por una simple razon: a diferencia del toro, a el nadie le obliga a estar ahi torturando y matando.
Lo siento, aqui no hay tradicion taurina y veo el toreo como lo veria un guiri.

Ultra-Sur escribió:

Nesta escribió:
Hombre, cuando valoras la "justicia" tambien hay que tener en cuenta el pequeño factor 500 kilos de peso. Los toreros tienen un merito y un valor que es innegable. Yo no soy un fan del toreo pero de vez en cuando si me gusta verlo y me parece bonito, y algo que requiere una cantidad de cojones que no todo el mundo tiene.

Y al fin y al cabo, los bichos tienen una buena y larga vida en el campo, mas de lo que pueden decir los cerdos que se pasan su vida encerrados hasta que les llega la hora de matadero, a esos les has oido chillar alguna vez?.

Tambien hay que tener un par de cojones para matar a pedradas a 2 seguratas del metro por ponerte un ejemplo y no por ello me pareceria bien ni admirable que alguien lo hiciese.

Lo del toreo es una matanza vergonzosa por muy valientes que sean los toreros,ademas que para echarle cojones no hace falta matarlos,que unicamente los toreen y que luego les dejen irse otra vez vivos para la siguiente corrida,pero en el momento que le haces sufrir y le matas el toreo pierde la dignidad.

Tambien tienen muchos cojones los tios que se meten en el mar a ver tiburones y ballenas y no les hace falta tocarles los cojones.

Y eso de la larga vida es una crueldad,yo preferiria no nacer que nacer y saber que a los pocos años me van a usar para torturarme hasta la muerte mientras mucha gente aplaude y sonrie.Lo de los cerdos me parece injusto,no es lo mismo torturar hasta la muerte para diversion que matar para comer.Nadie va a un matadero de cerdos a reirse mientras alguien le mete una espada por la espalda,y eso de que son maltratados antes de ir al matadero es algo que lamentablemente pasa en algunos lados y tambien me parece vergonzoso,una cosa no quita la otra.

De acuerdo en que es una crueldad, pero crueldades peores hay todos los dias y nadie dice nada. Algunas sin ningun tipo de sentido. Lo de los cerdos no es una necesidad, es una preferencia, es hacer que tengan una -vida de mierda- para comer -mas barato y mas facil-, de hambre no nos ibamos a morir, porque no estamos hablando de los 20 minutos de una corrida sino de una vida de tortura. Mientras los toros de lidia llevan una vida infinitamente mejor.

En una cosa si que estoy de acuerdo, y es que no haria falta matarlos, se podria torear sin tener que matar al bicho y estoy seguro de que podria ser algo bonito y aun mas meritorio. Aun asi, no se, es un buen debate, pero a mi me parece que un mundo con toreo es mas rico que lo que seria un mundo sin el.

A mi lo que me molesta del toreo es el hecho de mostrar el sufrimiento y la muerte de un animal como un espectáculo. Me parece tercermundista ofrecer esto como un "espectáculo nacional".
Dicho esto, hay que reconocer que hay mucha hipocresía con el tema. Hay animales que son peor tratados que el toro de lidia (cerdo, conejo, pollo, cordero, etc.) y casi nadie se queja por esto. También me parece muy hipócrita apenarse por la muerte de un animal y alegrarse por la de un torero.

Nesta escribió:crueldades peores hay todos los dias

A mi me gusta comer bebes , pero bueno no es tan grave crueldades peores hay todos los dias.
El peor argumento que haya escuchado.

Nesta escribió:de hambre no nos ibamos a morir

Si, seguramente se puede prescindir de cierta comida, total comida sobra en el mundo.
No se puede comparar matar por necesidad y torturar por placer.

fuentescercanas escribió:

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:

Panceto el viudo escribió:Pues yo soy taurino. Vaya por delante que me da mucha pena el toro y su sufrimiento, pero no puedo evitar sentir cierto romanticismo por el toreo. Qué es sino más hermoso que la lucha de la bestia con el hombre???. Al fin y al cabo el toreo es una proyección más de la lucha de la naturaleza. Entiendo que el toreo pueda molestar a las personas que no les gusta pero así es como lo veo yo. Belerofonte contra la Quimera, Perseo contra la Medusa, el hombre contra la bestia, el torero frente al toro.

Yo no veo nada hermoso en una lucha tan desigual.
cuando las corridas acaben con un 50% de toreros y de toros muertos entonces hablamos.
Cuando el torero sea empitonado y no vayan 5 tios a llevarselo de alli, sino que tenga que seguir luchando por su vida, igual que hace el toro despues de que le den tropecientos banderillazos, entonces me lo cuentas panceto
mientras tanto me parece una autentica cobardia, por mucho que me quieran vender la imagen esa de machotes y tal.

Yo ya he dicho que me dan mucha pena los toros y rconozco que el pobre animal es torturado y las pasa putísimas. Pero no se puede decir que la lucha es desigual. Si fuera desigual el toreo no tendría gracia y cualquiera podría ponerse delante de un toro y me parece que no es el caso. Si quieres podemos admitir que el torero goza de la ventaja de estar entrenado para la corrida.
Lo que si me parece demagógico es alegar que las corridas de toros son una crueldad y luego desear la muerte de un torero. ¿Quién es entonces el cruel?

como no va a ser desigual?
la mayor parte de las corridas acaban con el toro muerto.
cuantos toreros mueren cada corrida?
un tio que en cuanto le tocan salen sus 5 colegas a quitarle el toro de encima.
el toro ademas sale completamente desorientado a la plaza, se le clavan banderillas y un palo para debilitarlo y tenerlo cansado para que cuando le toque al valiente de turno lidiar con el, este en un estado lamentable y no de mucho problema.
Y no me da pena el torero por una simple razon: a diferencia del toro, a el nadie le obliga a estar ahi torturando y matando.
Lo siento, aqui no hay tradicion taurina y veo el toreo como lo veria un guiri.

Joder, los toreros no mueren porque hoy en día hay medios para que eso no ocurra. Y como es evidente no van a dejar que le torero se muera en medio de la plaza. Eso si que sería de bárbaros no te parece??? Pero si repasas la historia del toreo verás que por ejemplo en el siglo XIX el número de muertes de toreros era muy elevado, y de caballos de picadores ya nio te cuento.

Evidentemente que al toro se le pica para debilitarlo, las banderillas..... pero aún así la lucha no es desigual. Te repito que si fuera tan facil cualquiera sería torero y yo no se tú pero a mi te puedo garantizar que no cosa que me de más miedo que un toro de esos cara a cara por muy debilitado que esté. No se puede discutir que hay que tenerlos cuadrados para ponerse delante de un toro.

No obstante entiendo que a algunos no os guste.

chernesky escribió:

Nesta escribió:crueldades peores hay todos los dias

A mi me gusta comer bebes , pero bueno no es tan grave crueldades peores hay todos los dias.
El peor argumento que haya escuchado.

Nesta escribió:de hambre no nos ibamos a morir

Si, seguramente se puede prescindir de cierta comida, total comida sobra en el mundo.
No se puede comparar matar por necesidad y torturar por placer.

Que la gente se muera de hambre no es precisamente por falta de comida.

Evidentemente, si la gente se muere de hambre es por falta de comida. Que esa falta de comida tenga razones politicas subyacentes es irrelevante para el tema. En la situacion actual comer animales es necesario para la supervivencia, asistir a espectaculos de morbosidad colectiva no.

claro que hay que tenerlos cuadrados para torear, pero tambien hay que ser un hijo de la gran puta.

Un torero muerto es un premio.

Alex De Large escribió:A mi lo que me molesta del toreo es el hecho de mostrar el sufrimiento y la muerte de un animal como un espectáculo. Me parece tercermundista ofrecer esto como un "espectáculo nacional".
Dicho esto, hay que reconocer que hay mucha hipocresía con el tema. Hay animales que son peor tratados que el toro de lidia (cerdo, conejo, pollo, cordero, etc.) y casi nadie se queja por esto. También me parece muy hipócrita apenarse por la muerte de un animal y alegrarse por la de un torero.

Pues yo no creo que hay hipocresia en que hay otro maltrato a animales y si al contratio, cuando los protaurinos se escudan en que se maltratan más a otros animales. Será verdad, pero que queramos que se termine el toreo, no quiere decir que no queramos que no se maltraten los animales de consumo. Por ejemplo a mi no me importa pagar un poco más por huevos de gallinas libres, ni carne de producción extensiva, etc...

Y es que cuando te encuentras un protaurino parece que la frase UNA COSA NO QUITA LA OTRA no exista y en cambio solo existe Y TU MÁS

Cada vez que un torero resulta herido a muerto debido a una corrida, se dibuja una sonrisa de oreja a oreja en mi cara.

Torero muerto, adobo pal huerto.

Nesta escribió:
De acuerdo en que es una crueldad, pero crueldades peores hay todos los dias y nadie dice nada. Algunas sin ningun tipo de sentido. Lo de los cerdos no es una necesidad, es una preferencia, es hacer que tengan una -vida de mierda- para comer -mas barato y mas facil-, de hambre no nos ibamos a morir, porque no estamos hablando de los 20 minutos de una corrida sino de una vida de tortura. Mientras los toros de lidia llevan una vida infinitamente mejor.

En una cosa si que estoy de acuerdo, y es que no haria falta matarlos, se podria torear sin tener que matar al bicho y estoy seguro de que podria ser algo bonito y aun mas meritorio. Aun asi, no se, es un buen debate, pero a mi me parece que un mundo con toreo es mas rico que lo que seria un mundo sin el.

Claro que hay cueldades peores,debatamos tambien sobre ellas.Pero aqui se debate sobre los toros,no sobre cosas peores o mejores.Lo que no es comparable,y en eso no estoy de acuerdo contigo,es en matar por necesidad o torturar por disfrutar.Ya te he dicho que estoy en contra del maltrato contra los animales,por lo tanto estoy en contra de que a los cerdos se les maltrate,pero esto no sucede en todos los casos,cosa que si sucede en todos los casos de los toros de lidia,que acaban siendo torturados y humillados hasta morir,y ademas tienen finalidades muy distintas,uno es la de alimentar y otro es la de morir despues de sufrir lo indecible.

Ademas,claro que no nos vamos a morir por no comer cerdo,pero coño,si esa regla la aplicamos a todos los animales entonces si que las pasariamos putas.

Nesta escribió:En una cosa si que estoy de acuerdo, y es que no haria falta matarlos, se podria torear sin tener que matar al bicho y estoy seguro de que podria ser algo bonito y aun mas meritorio. Aun asi, no se, es un buen debate, pero a mi me parece que un mundo con toreo es mas rico que lo que seria un mundo sin el.

Éso de no matar pasa en Francia y en México.

Nosotros no, somso más atrasados.

j0azz escribió:

Nesta escribió:En una cosa si que estoy de acuerdo, y es que no haria falta matarlos, se podria torear sin tener que matar al bicho y estoy seguro de que podria ser algo bonito y aun mas meritorio. Aun asi, no se, es un buen debate, pero a mi me parece que un mundo con toreo es mas rico que lo que seria un mundo sin el.

Éso de no matar pasa en Francia y en México.

Nosotros no, somso más atrasados.

Repito, lo de matar es lo menos censurable del toreo. No matarlo cuando ya le han dejado hecho unos zorros con el picador, banderilleros y toda la troupe seria una crueldad mayor. Lo que se debería hacer es rollo Las Vegas con velcros o similares. Pero claro, ya no seria tradición...pero claro, el torero se enfrentaria a un animal con sus plenas facultades fisicas y no debilitado por las heridas y la perdida de sangre...en que estaria pensando