Hablemos de cosas serias

trukop escribió:El problema es mucho mas grave de lo que pensais.

Primero, la medida no la ha tomado ZP, nos la ha impuesto Angela Merkel que nos tiene tomada la matricula, porque no se si sabreis, que Europa esta preparando un contingente de dinero para ayudar a España, porque ven que nos vamos a dar una hostia mas gorda que Grecia. Nos han amenazado e impuesto estas medidas. Si no las cumplimos, pues habra sanciones, se negara la futura ayuda y puede, solo puede, que nos saquen del euro (lo que supondria la ruina absoluta).

Segundo. Vaya por delante que ni mi familia directa es funcionaria ni yo lo soy. Ninguna bajada de sueldos debe ser aplaudida, ninguna. Y menos aun, debe ser aplaudida una subida de impuestos (hace 2 siglos y medio, una subida de impuestos sobre el te desemboco la guerra de secesion americana). Que esta medida es necesaria? Pues si, cuando tienes un examen y no estudias, no te queda otra que copiar de tu compañero.

Tenemos que ahorrar sobre 15.000 millones de € al año. Yo no se si aqui alguno se benificiaria del plan E en su momento, pero esos 8.000 millones por levantar aceras ya se dijo que era un error. Pero es que ademas, este año se van a dar otros 5.000 millones para seguir con el plan E mientras que por otro lado, fomento recorta 6.000 millones en obras publicas...mi no entender.

Luego por otro lado, nos pasan el 16 del iva al 18, el 7 al 8 y muchos productos que estaban exentos pasan al 4...con dos cojones. Esto va a producir un aumento del dinero en "B" y que la gente consuma menos. Quien sale perjudicada? Pues en primer lugar los autonomos, luego las Pymes y en ultimo lugar los curritos porque se les congelaran los sueldos y en ultimo lugar, habra mas despidos.

Solo con estas dos medidas, bajada de sueldo y subida de impuestos, el gobierno recaudara X, pero la economia interna del pais se resentira profundamente (3 millones de funcionarios que consumiran menos y los productos mas caros). Quiero ver las cifras del proximo diciembre del PIB...va a ser para reirse!!!! Caeremos al -1 o -1'5. Pancetita, preguntale a tu profesor y veras la pelicula de terror que te cuenta.

Y por cierto, ir preparandoos los machos, que se avecina una nueva subida de los precios de la energia (y contando los ultimos 15 meses, ya ha subido un 40%, pero de eso se callan como putas, que es poco progre).
Yo con lo de la energia es que no puedo, en serio. No quieren energia nuclear (la mas barata precio/kw y la segunda mas ecologica...si alguno lo duda le doy datos) porque es poco progre pero en cambio quieren coches electricos...claaaaaaro, como la electricidad aparece por generacion espontanea y estos genios no piensan en el derroche energetico de su almacenamiento y transformacion por efecto joule...

Lo siento, no quiero extenderme mas, porque estaria aqui escribiendo horas...

trukop escribió:Pancetita, pero el problema es mas grave aun...

Si hablas con cualquier empresario te dira lo jodido que lo ven, porque ningun banco negocia papel y si lo hacen, es con plazos cortos y con intereses altos, lo que provoca que tengan que recortar beneficios (via despidos) o aumentar el precio de su producto (lo que les resta competitividad).

Y el problema es que el de la ceja apreto al banco de españa para que sanease a los demas bancos pero no les hizo firmar ninguna clausula en la que estaban obligados a facilitar el credito general. En inglaterra por lo menos han creado el bad bank...aqui con poner ojitos y seguir con el ministerio de desigualdad vamos bien.

Por cierto. Donde estan ahora los tirititeros??? Madre que los pario!!!! sabias que un pais europeo (no me acuerdo cual) ha declarado ilegal la SGAE?

Ya de hechar de comer a parte los sindicatos. Todos bien calladitos, 5 millones de parados reales (los que hacen cursillos tambien son parados y no entran en estadistica) y no mueven un dedo. Y ayer sale el deficiente de Candido proclamando una huelga por lo del funcionariado . Claro, como la mayoria de sindicaleros son liberados de la administracion no les mola que les toquen el sueldo.

Pero aun hay mas. Muchos veis bien la rebaja del 5%. Es una medida necesaria. Pero a que no sabiais que:
a)La mayor parte del funcionariado español es mil eurista.
b)Un gran porcentaje del funcionariado cobra por debajo de lo que tenian pactado y estaban en juicios para que les pagaran lo que les debian. Ahora no solo se cancela todo sino que les reducen el 5%. Como para no estar de dientes, no? yo los entiendo.


Lo de las pensiones ya es un cachondeo. Existen muchiiiiisimos pensionistas que no llegan a 700€ al mes. Eso es politica social?

ZP ha mentido, sigue mintiendo y la gente no abre los ojos...pero realmente, la laternativa no es mejor...cuan necesaria seria una limpia politica en este pais.

PD: Los ministros se han recortado un 15% de su sueldo...pero aun seguimos con mongoladas de ministerios como el de igualdad. Menudo circo de pais que somos

trukop escribió:El problema es mucho mas grave de lo que pensais.

Primero, la medida no la ha tomado ZP, nos la ha impuesto Angela Merkel que nos tiene tomada la matricula, porque no se si sabreis, que Europa esta preparando un contingente de dinero para ayudar a España, porque ven que nos vamos a dar una hostia mas gorda que Grecia. Nos han amenazado e impuesto estas medidas. Si no las cumplimos, pues habra sanciones, se negara la futura ayuda y puede, solo puede, que nos saquen del euro (lo que supondria la ruina absoluta).

Segundo. Vaya por delante que ni mi familia directa es funcionaria ni yo lo soy. Ninguna bajada de sueldos debe ser aplaudida, ninguna. Y menos aun, debe ser aplaudida una subida de impuestos (hace 2 siglos y medio, una subida de impuestos sobre el te desemboco la guerra de secesion americana). Que esta medida es necesaria? Pues si, cuando tienes un examen y no estudias, no te queda otra que copiar de tu compañero.

Tenemos que ahorrar sobre 15.000 millones de € al año. Yo no se si aqui alguno se benificiaria del plan E en su momento, pero esos 8.000 millones por levantar aceras ya se dijo que era un error. Pero es que ademas, este año se van a dar otros 5.000 millones para seguir con el plan E mientras que por otro lado, fomento recorta 6.000 millones en obras publicas...mi no entender.

Luego por otro lado, nos pasan el 16 del iva al 18, el 7 al 8 y muchos productos que estaban exentos pasan al 4...con dos cojones. Esto va a producir un aumento del dinero en "B" y que la gente consuma menos. Quien sale perjudicada? Pues en primer lugar los autonomos, luego las Pymes y en ultimo lugar los curritos porque se les congelaran los sueldos y en ultimo lugar, habra mas despidos.

Solo con estas dos medidas, bajada de sueldo y subida de impuestos, el gobierno recaudara X, pero la economia interna del pais se resentira profundamente (3 millones de funcionarios que consumiran menos y los productos mas caros). Quiero ver las cifras del proximo diciembre del PIB...va a ser para reirse!!!! Caeremos al -1 o -1'5. Pancetita, preguntale a tu profesor y veras la pelicula de terror que te cuenta.

Y por cierto, ir preparandoos los machos, que se avecina una nueva subida de los precios de la energia (y contando los ultimos 15 meses, ya ha subido un 40%, pero de eso se callan como putas, que es poco progre).
Yo con lo de la energia es que no puedo, en serio. No quieren energia nuclear (la mas barata precio/kw y la segunda mas ecologica...si alguno lo duda le doy datos) porque es poco progre pero en cambio quieren coches electricos...claaaaaaro, como la electricidad aparece por generacion espontanea y estos genios no piensan en el derroche energetico de su almacenamiento y transformacion por efecto joule...

Lo siento, no quiero extenderme mas, porque estaria aqui escribiendo horas...

pancetita escribió:

trukop escribió:Pancetita, pero el problema es mas grave aun...

Si hablas con cualquier empresario te dira lo jodido que lo ven, porque ningun banco negocia papel y si lo hacen, es con plazos cortos y con intereses altos, lo que provoca que tengan que recortar beneficios (via despidos) o aumentar el precio de su producto (lo que les resta competitividad).

Y el problema es que el de la ceja apreto al banco de españa para que sanease a los demas bancos pero no les hizo firmar ninguna clausula en la que estaban obligados a facilitar el credito general. En inglaterra por lo menos han creado el bad bank...aqui con poner ojitos y seguir con el ministerio de desigualdad vamos bien.

Por cierto. Donde estan ahora los tirititeros??? Madre que los pario!!!! sabias que un pais europeo (no me acuerdo cual) ha declarado ilegal la SGAE?

Ya de hechar de comer a parte los sindicatos. Todos bien calladitos, 5 millones de parados reales (los que hacen cursillos tambien son parados y no entran en estadistica) y no mueven un dedo. Y ayer sale el deficiente de Candido proclamando una huelga por lo del funcionariado . Claro, como la mayoria de sindicaleros son liberados de la administracion no les mola que les toquen el sueldo.

Pero aun hay mas. Muchos veis bien la rebaja del 5%. Es una medida necesaria. Pero a que no sabiais que:
a)La mayor parte del funcionariado español es mil eurista.
b)Un gran porcentaje del funcionariado cobra por debajo de lo que tenian pactado y estaban en juicios para que les pagaran lo que les debian. Ahora no solo se cancela todo sino que les reducen el 5%. Como para no estar de dientes, no? yo los entiendo.


Lo de las pensiones ya es un cachondeo. Existen muchiiiiisimos pensionistas que no llegan a 700€ al mes. Eso es politica social?

ZP ha mentido, sigue mintiendo y la gente no abre los ojos...pero realmente, la laternativa no es mejor...cuan necesaria seria una limpia politica en este pais.

PD: Los ministros se han recortado un 15% de su sueldo...pero aun seguimos con mongoladas de ministerios como el de igualdad. Menudo circo de pais que somos

Los políticos tienen dos tipos de objetivos: los que hacen creer a los ciudadanos, como mejorar el desarrollo económico y cultural del pueblo, estar al servicio de los ciudadanos.
Pero sus objetivos realmente son otros: mantenerse en el poder, usar el poder para el beneficio personal, aceptar y practicar técnicas de corrupción, manipulación etc..,
España sufre una pérdida de confianza de los ciudadanos en los políticos.La fidelidad a los partidos se ha reducido a ciertos grupos de incondicionales, la abstención y la indecisión dominan los procesos electorales y cualquier accidente puede ser un vuelco a los resultados previstos.

Esta es la realidad política, de da igual unos que otros.

HELL escribió:

pancetita escribió:

trukop escribió:Pancetita, pero el problema es mas grave aun...

Si hablas con cualquier empresario te dira lo jodido que lo ven, porque ningun banco negocia papel y si lo hacen, es con plazos cortos y con intereses altos, lo que provoca que tengan que recortar beneficios (via despidos) o aumentar el precio de su producto (lo que les resta competitividad).

Y el problema es que el de la ceja apreto al banco de españa para que sanease a los demas bancos pero no les hizo firmar ninguna clausula en la que estaban obligados a facilitar el credito general. En inglaterra por lo menos han creado el bad bank...aqui con poner ojitos y seguir con el ministerio de desigualdad vamos bien.

Por cierto. Donde estan ahora los tirititeros??? Madre que los pario!!!! sabias que un pais europeo (no me acuerdo cual) ha declarado ilegal la SGAE?

Ya de hechar de comer a parte los sindicatos. Todos bien calladitos, 5 millones de parados reales (los que hacen cursillos tambien son parados y no entran en estadistica) y no mueven un dedo. Y ayer sale el deficiente de Candido proclamando una huelga por lo del funcionariado . Claro, como la mayoria de sindicaleros son liberados de la administracion no les mola que les toquen el sueldo.

Pero aun hay mas. Muchos veis bien la rebaja del 5%. Es una medida necesaria. Pero a que no sabiais que:
a)La mayor parte del funcionariado español es mil eurista.
b)Un gran porcentaje del funcionariado cobra por debajo de lo que tenian pactado y estaban en juicios para que les pagaran lo que les debian. Ahora no solo se cancela todo sino que les reducen el 5%. Como para no estar de dientes, no? yo los entiendo.


Lo de las pensiones ya es un cachondeo. Existen muchiiiiisimos pensionistas que no llegan a 700€ al mes. Eso es politica social?

ZP ha mentido, sigue mintiendo y la gente no abre los ojos...pero realmente, la laternativa no es mejor...cuan necesaria seria una limpia politica en este pais.

PD: Los ministros se han recortado un 15% de su sueldo...pero aun seguimos con mongoladas de ministerios como el de igualdad. Menudo circo de pais que somos

Los políticos tienen dos tipos de objetivos: los que hacen creer a los ciudadanos, como mejorar el desarrollo económico y cultural del pueblo, estar al servicio de los ciudadanos.
Pero sus objetivos realmente son otros: mantenerse en el poder, usar el poder para el beneficio personal, aceptar y practicar técnicas de corrupción, manipulación etc..,
España sufre una pérdida de confianza de los ciudadanos en los políticos.La fidelidad a los partidos se ha reducido a ciertos grupos de incondicionales, la abstención y la indecisión dominan los procesos electorales y cualquier accidente puede ser un vuelco a los resultados previstos.

Esta es la realidad política, de da igual unos que otros.

Ostia yo dando la razon a la hermana del Panceto alias

Pues si hija, si, ahora le toca a los asalariados, en este caso del Estado, y esta vez lo propugna el partido de la derecha (PSOE) que gobierna en el Estado Español, mientras el partido de la oposición, también de derechas (PP), nos dice que no es correcto, obviando, lógicamente, que fueron ellos cuando estaban en el gobierno, los que congelaron los salarios de los funcionarios, en unos casos, y en otros directamente los bajaron, sobre todo a la clase A , que en este caso, serán también los mas perjudicados, y ahora, mis dudas, creo que todos sabíamos que el sistema productivo del Estado Español, basado sobre la construcción y lo servicios, era un suicidio a largo plazo, lógicamente ahora nos queremos comparar a Alemania, pero resulta que Alemania si tiene un tejido productivo claro, ¿quién tiene la culpa?, ¿el Señor Zapatero?, pues no, el partido de derechas que gobierna el Estado (PSOE), no tiene mas culpa que su inacción, nuestro sistema es este desde la época del Señor González, y nuestra entrada en la CEE, política que mantuvo cuando gobernó el otro partido de derechas del Estado (PP), y con el que estaba muy contento, ¿debería haber previsto Zapatero este desastre?, pues si, igual que debería haber previsto Aznar que la burbuja inmobiliaria reventaría, ¿entonces?, entonces no queda mas que esperar, ir capeando el temporal, y desear que los Estados con autentica posibilidad de crear nos saquen del pozo, ¿qué política haría el partido de la oposición si gobernara?, siento deciros que la misma, son dos partidos de derechas, los partidos de izquierdas en el Estado Español no existen, por tanto, me podréis decir que este Gobierno malgasta o despilfarra, vale, pero eso nada tiene que ver con la tendencia económica del Estado, el PP no dice nada, nada en absoluto no sea que pierda un voto, y en las comunidades autónomas donde gobiernan, no he visto que hayan intentado una política diferente a la del PSOE.

Me da igual uno que otro, los dos grandes partidos de derechas del Estado lo harán bien, si a los demás Estados les va bien, y lo harán mal, si a los demás les va mal, no tenemos margen de maniobra, la solución..., ni puta idea.

trukop escribió:Hola Hell tio, me encanta que entres al debate que estamos planteando todos, y mas activamente pancetita, Madridista y un servidor. La verdad es que ya tenia yo ganas de un hilo de estos.

De los politicos mejor no hablar que uno se acaba encendiendo. Como valvula de escape, a veces llamo a uno de mis mejores amigos que trabaja de inspector de delitos economicos en Mallorca y es el que esta metiendo en la carcel a toda la tropa nacionalista.

Hell, sinceramente crees que todavia existe el concepto de derechas e izquierdas? mmmm, permiteme que lo dude. Ese concepto aparecio con la reovlucion industrial en el que habia dos claros estratos sociales. Patronos y currantes. Ahi surgio la semilla de la lucha de clases que desemboco en la "derecha" y la "izquierda". A dia de hoy la clase predominante en la sociedad es la clase media.
Son los politicos los que les interesa que se siga apelando a la izquierda o la derecha, cuando incluso ellos se cambian de camisa por la minima (como hicieron en su momento el partido nacional socialista comandado por un tal Adolf).

En cualquier caso y volviendo a las medidas de este cachondeo de gobierno. Cuanto os apostais a que el cejas sale en junio sacando pecho porque el PIB habra sido positivo? bien, tecnicamente se habra salido de la recesion, pero ya que estoy en plan adivino, os analizare porque esos datos seran engañosos:
a)La tasa de compras ha aumentado este trimestre por culpa del iva (1 de julio).
b)Se acaban las ayudas para la compra de vehiculos (creo que el 1 de junio).
c)En enero reducen las deduciones fiscales por la compra de una vivienda (y asi es como pretenden reducir el stock de casas sin vender, juas).

Y sigo con el problema de las energias. Me hizo mucha gracia cuando a principios de hace dos años se anuncio una subida del 8% a principios de año, a los 4 meses una del 12% y luego otra del 17% en el verano...asi trabaja este desgobierno, todo a cuenta gotas para que no nos demos cuenta. Pero el problema no es que la energia nos cueste casi un 40% mas, noooooo, el problema es que a las pymes les cuesta tambien un 40% mas y ven reducido su margen empresarial (mas despidos y aumento de los precios) y ya ni que hablar de la industria, que gasta ingentes cantidades de energia...pero eso si, la energia nuclear es mala, buuuu, lejos, que la tengan los franceses!!!! que nosotros somos muy verdes y no la queremos (como si una nube nuclear entendiera de fronteras). España funciona mejor con centrales termicas de carbon y petroleo que no contaminan nada...demagogia con mayusculas.


PD:Todavia estoy esperando que salgan a hablar los Barden, Sabinas y Victor Manueles...

trukop escribió:Hell, sinceramente crees que todavia existe el concepto de derechas e izquierdas? mmmm, permiteme que lo dude. Ese concepto aparecio con la reovlucion industrial en el que habia dos claros estratos sociales. Patronos y currantes. Ahi surgio la semilla de la lucha de clases que desemboco en la "derecha" y la "izquierda". A dia de hoy la clase predominante en la sociedad es la clase media.

pancetita escribió:Los funcionarios han anunciado huelga para el 2 de Junio.
Lo que faltaba para que la Administración sea más lenta todavía....

Estas medidas se supone que las toma el gobierno para disminuir el Déficit pero mientras no baje el paro no va a servir de nada, con el paro que tenemos cada vez hay que pagar más subsidios de desempleo y eso aumenta el gasto así que de que sirve reducirlo por otro lado??
Además esto pasa por el despilfarro, nos gastamos un dineral en el puñetero mapa del clítoris para que los adolescentes, no vaya a ser que se pierdan entre los genitales femeninos que chorrada!!y así una tras otra....

Lucho21 escribió:

pancetita escribió:Los funcionarios han anunciado huelga para el 2 de Junio.
Lo que faltaba para que la Administración sea más lenta todavía....

Estas medidas se supone que las toma el gobierno para disminuir el Déficit pero mientras no baje el paro no va a servir de nada, con el paro que tenemos cada vez hay que pagar más subsidios de desempleo y eso aumenta el gasto así que de que sirve reducirlo por otro lado??
Además esto pasa por el despilfarro, nos gastamos un dineral en el puñetero mapa del clítoris para que los adolescentes, no vaya a ser que se pierdan entre los genitales femeninos que chorrada!!y así una tras otra....

Pancetita???

Ti@ ya tienes doble personalidad o eres familia del amigo Pance??

pancetita escribió:

Lucho21 escribió:

pancetita escribió:Los funcionarios han anunciado huelga para el 2 de Junio.
Lo que faltaba para que la Administración sea más lenta todavía....

Estas medidas se supone que las toma el gobierno para disminuir el Déficit pero mientras no baje el paro no va a servir de nada, con el paro que tenemos cada vez hay que pagar más subsidios de desempleo y eso aumenta el gasto así que de que sirve reducirlo por otro lado??
Además esto pasa por el despilfarro, nos gastamos un dineral en el puñetero mapa del clítoris para que los adolescentes, no vaya a ser que se pierdan entre los genitales femeninos que chorrada!!y así una tras otra....

Pancetita???

Ti@ ya tienes doble personalidad o eres familia del amigo Pance??

su hermana

Lucho21 escribió:

pancetita escribió:

Lucho21 escribió:

pancetita escribió:Los funcionarios han anunciado huelga para el 2 de Junio.
Lo que faltaba para que la Administración sea más lenta todavía....

Estas medidas se supone que las toma el gobierno para disminuir el Déficit pero mientras no baje el paro no va a servir de nada, con el paro que tenemos cada vez hay que pagar más subsidios de desempleo y eso aumenta el gasto así que de que sirve reducirlo por otro lado??
Además esto pasa por el despilfarro, nos gastamos un dineral en el puñetero mapa del clítoris para que los adolescentes, no vaya a ser que se pierdan entre los genitales femeninos que chorrada!!y así una tras otra....

Pancetita???

Ti@ ya tienes doble personalidad o eres familia del amigo Pance??

su hermana

Bienvenida entonces, ya tenemos a otra pareja de hermanos en el foro (y madridista otra vez).

No te fies de la "carroña" del foro, fijate en la reputación para encontrar a trolls o buenos foreros

No hay ningun culé con alguna hermana futbolera para el foro??

Shearer escribió:
No estoy de acuerdo. No es tan sencillo y no es que el NSDAP fuera un partido de ideologia izquierdista y se cmabiara, ni mucho menos.

trukop escribió:

Shearer escribió:
No estoy de acuerdo. No es tan sencillo y no es que el NSDAP fuera un partido de ideologia izquierdista y se cmabiara, ni mucho menos.

Por favor Sherer, argumentamelo.

El NSDAP (parece que es tabu llamarlo como todo el mundo lo conoce) llego al poder en una epoca de crispacion en alemania, con una recesion brutal y un paro tremendo (principalmente producido por las deudas de la primera gran guerra y el crack del 28). Prometieron reducir drasticamente el paro y la deuda, vamos, que eran mas bien un partido laborista que conservador (reconstruyeron arquitectonicamente berlin, impulsaron y mejoraron la BAB, etc). Ademas, su nombre es bastante significativo, no te parece? : Partido nacional de los trabajadores socialistas alemanes. Luego, ya sabemos todos en lo que acabo, pero eso, es otra historia.


Pancetita, la huelga fue convocada el miercoles. Es increible que estos sindicatos solo muevan el culo ahora y no con el paro que tenemos.
Como le dije una vez a un amigo, españa ha vuelto a tener unos sindicatos verticales, con la diferencia que hace 50 años estaban controladas por el enano generalisimo y ahora por el gobierno que los paga...porque en españa todo funciona al reves??? tan dificil es tener unos sindicatos que no dependan del gobierno y solo unica y exclusivamente de las cuotas de sus afiliados? (como ocurre en inglaterra).

Shearer escribió:

Trukop. te lo argumentare con mucho gusto. No ahora mismo, que estoy liado en el trabajo, pero en cuanto tenga un rato vuelvo.

pancetita escribió:

Lucho21 escribió:

pancetita escribió:

Lucho21 escribió:

pancetita escribió:Los funcionarios han anunciado huelga para el 2 de Junio.
Lo que faltaba para que la Administración sea más lenta todavía....

Estas medidas se supone que las toma el gobierno para disminuir el Déficit pero mientras no baje el paro no va a servir de nada, con el paro que tenemos cada vez hay que pagar más subsidios de desempleo y eso aumenta el gasto así que de que sirve reducirlo por otro lado??
Además esto pasa por el despilfarro, nos gastamos un dineral en el puñetero mapa del clítoris para que los adolescentes, no vaya a ser que se pierdan entre los genitales femeninos que chorrada!!y así una tras otra....

Pancetita???

Ti@ ya tienes doble personalidad o eres familia del amigo Pance??

su hermana

Bienvenida entonces, ya tenemos a otra pareja de hermanos en el foro (y madridista otra vez).

No te fies de la "carroña" del foro, fijate en la reputación para encontrar a trolls o buenos foreros

No hay ningun culé con alguna hermana futbolera para el foro??

Gracias ya llevo unas semanas por aquí he tenido la oportunidad de conocer algún troll

SASO escribió:Muy interesante lo de Trukop, como licenciado en derecho económico ( si dios quiere este año por fin ) me parece muy sensato tus comentarios y con mucha razón. Yo de hecho comparto muchos de tus puntos y estoy de acuerdo.
Las medidas son necesarias, pero llegan tarde y mal.
Para cuando se reformará el sistema institucional de este país??? Ministerios, Diputaciones....
Para cuando una reforma sensata y coherente de la Seguridad Social y de las Pre y Jubilaciones??? Todos sabemos que ese punto llegará a tener que tocarse.

Lo que me queda claro es que no existen políticos en este país que tengan una visión de Estado en su conjunto. Cada uno mira por sus intereses para acomodarse y cuanto peor le vaya a uno mejor para el otro, esa es la realidad española. Medidas populistas como se dijeron por aquí, repartiendose a ton y son y ahora el agua nos llega al cuello....

Quién nos saca de la Crisis?? Zapatero??? Mariano Rajoy??? por favor.... Zapatero es un inútil, pero Mariano Rajoy lo es igual o más...o acaso se piensa que si estuviese el PP lo haría mejor. No nos engañemos señores no existe una buena política en España, cuando los 2 dirigentes de los principales partidos son unos catetos.

De la crisis nos sacarán los de siempre...la Unión Europea, Francia, Alemania y USA y españa siempre en el vagón de cola, a remolque de lo que hagan esas economías...queremos jugar a ser ricos y europeístas y somos el lastre de Europa, no me extraña que no nos quieran bien....