Lo de Grecia. Alguien me lo puede explicar?

Pues eso, alguien me puede explicar que es lo que pasa en Grecia con la economia?

Esta Espania al filo de que pase algo parecido?

Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

Jajaja, los Pigs :D

Para pigs los americanos no te jodes

Shearer escribió:nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

Que hijos de puta

Shearer escribió:

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

El riesgo de que el país entre en bancarrota, que no puedan pagar la deuda vamos

kiki_an escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

El riesgo de que el país entre en bancarrota, que no puedan pagar la deuda vamos

Y lo de los otros porcentajes que son?

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

El riesgo de que el país entre en bancarrota, que no puedan pagar la deuda vamos

Y lo de los otros porcentajes que son?

Te refieres al 170%, basicamente es que Grecia debía 1.7 veces lo que generaba

belce82_mad escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

El riesgo de que el país entre en bancarrota, que no puedan pagar la deuda vamos

Y lo de los otros porcentajes que son?

Te refieres al 170%, basicamente es que Grecia debía 1.7 veces lo que generaba

No, no es eso, es otra cosa. Que es por lo que nos llaman los PIGS

Shearer escribió:

belce82_mad escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

El riesgo de que el país entre en bancarrota, que no puedan pagar la deuda vamos

Y lo de los otros porcentajes que son?

Te refieres al 170%, basicamente es que Grecia debía 1.7 veces lo que generaba

No, no es eso, es otra cosa. Que es por lo que nos llaman los PIGS

Es el probability of default.......vamos que es la probabilidad de que alguno de esos países se incapaz de hacer frente en el futuro al pago de su deuda.....

belce82_mad escribió:

Shearer escribió:

belce82_mad escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:

Shearer escribió:

kiki_an escribió:Pues que tienen una deuda pública muy elevada, creo que es el 170% de su PIB o algo así, es decir, en un año no producen lo que deben, pero al ser un país relativamente pequeño la UE les puede ayudar, la situación en España no es tan catastrófica en porcentajes, pero al ser un país más grande que Grecia la UE no puede ayudar tanto como a Grecia, por eso se dice que el riesgo en España es mayor que en Grecia

El riesgo de que?

Y que es el otro porcentaje que vi ayer que Grecia estaba en el 12% y espania en el 9%. Luego Portugal e italia tambien los tenian muy altos (7% y 5%). que nos llaman los PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)?

El riesgo de que el país entre en bancarrota, que no puedan pagar la deuda vamos

Y lo de los otros porcentajes que son?

Te refieres al 170%, basicamente es que Grecia debía 1.7 veces lo que generaba

No, no es eso, es otra cosa. Que es por lo que nos llaman los PIGS

Es el probability of default.......vamos que es la probabilidad de que alguno de esos países se incapaz de hacer frente en el futuro al pago de su deuda.....

Entonces cual va a ser la movida? Vamos a la bancarrota o no?

Hombre en principio seguimos siendo solventes....el problema es que si no se controla el deficit y encima lo que nos gastamos de más nos lo gastamos en chorradas pues a lo mejor sí....

belce82_mad escribió:Hombre en principio seguimos siendo solventes....el problema es que si no se controla el deficit y encima lo que nos gastamos de más nos lo gastamos en chorradas pues a lo mejor sí....

Tanto cheque bebe y pollas, no?

Es un cúmulo de todo, hace un año y poco ya hicieron huelgas importantes por los estudiantes...

En realidad a mi lo que mas me importa de todo esto de Grecia es si puede pasar en Espania algo parecido o no.

La gente confunde deuda y deficit y más cosas.

Grécia tiene una deuda externa de 170% del PIB, o sea que par pagar esta deuda debería producir durante 1,7 años y vender esta producción en su totalidad y así poder pagar esta deuda. Obviamente esto no significa que deba devolverlo en este periodo, y significa que tiene unos intereses y una amortización derivados de estos prestamos.

Esto es lo que realmente importa, porque es lo que se paga año a año. Y en este aspecto, aunque nos quieran vender la moto que Grécia está mucho peor, no es así.

El deficit público significa la parte del presupuesto estatal que destina el gobierno en pagar estos intereses y amortizaciones derivadas de las deudas que pide. Si un estado tiene un deficit de un 1%, significa que este 1%, si no lo tuviese, podría gastarselo en inversión privado, por lo que significa una rémora para un estado.

Y como más grande peor. Este año se calcula que España tendrá un deficit de un poco más del 9% (solo superado por irlanda 13% y de Grecia 12%), volvemos a niveles de 1983.

Esto es fatal, porque el gobierno deja de invertir publicamente un casi un 10% de sus recursos.

Obviamente un deficit en un país como irlanda o Grecia de esta magnitud, es grave igual por un país como para otro, pero no para europa.

Porque la deuda de grecia (170% del PIB) y el deficit de Grecia previsto (12%) para alemania seria un dinerillo pero ningun problema ya que el pib de alemania es varias veces superior al de grecia y el gasto público es igualmente muchas veces superior(entonces los ratios cambian). De hecho, seguro que en terminos absolutos, Alemania debe más y paga más en intereses que Grecia (y España también) pero apenas superará el 3% del deficit.


Para Europa, ayudar a estos 2 países (Irlanda y Grécia) es como ayudar a su hijo pequeño a devolver una deuda por su primera moto, una deuda dificl de asumir para su hijo de 14 años pero un problema menor para un padre. Pero para europa, ayudar a españa, significa como ayudar a un padre a devolver una hipoteca a su hijo mayor en paro con su pareja en paro y con 5 hijos. O sea puede llegar a ser una verdadera ruina y podría arrastrar a europa de una manera muy seria.

Veremos como va

Vamos, que estamos jodidos, no?

No tiene porque.

España en los 70 soportó déficits de más del 25%. Todo depende de la conjuntura internacional (que va mejorando) y de la habilidad de nuestros políticos (ahí si estamos jodidos). Por suerte ahora estamos mucho más arropados grácias a que estamos en la UE.

Jodidos para una situación caótica no, pero que durante 2 o 3 años estaremos jodidos aquí, que no os quepa la menor duda. Y que tardaremos más de un lustro (a partir de ahora) en recuperar el nivel de hace 2 años, por supuesto. Que puede haber una catastrofe económica (entiendase rollo racionamento)? improbable pero posible

Aye escribió:No tiene porque.

España en los 70 soportó déficits de más del 25%. Todo depende de la conjuntura internacional (que va mejorando) y de la habilidad de nuestros políticos (ahí si estamos jodidos). Por suerte ahora estamos mucho más arropados grácias a que estamos en la UE.

Jodidos para una situación caótica no, pero que durante 2 o 3 años estaremos jodidos aquí, que no os quepa la menor duda. Y que tardaremos más de un lustro (a partir de ahora) en recuperar el nivel de hace 2 años, por supuesto. Que puede haber una catastrofe económica (entiendase rollo racionamento)? improbable pero posible

Y en tu opinion, que se podria hacer a nivel de gobierno para mejorar la situacion?

Ya lo comenté en el post de guindilla sobre la maquinita

Solo con que el gobierno no hiciera nada, ya lo haría mejor, porque en estos casos, aunque produzca deuda y deficit, se deben bajar los impuestos e incrementar el gasto público para reactivar la economia....Y este gobierno hace justo lo contrario.

Es economia básica y todos los paises europeos han hecho esto. Cuando yo curraba en edimburgo GB bajó un 2% el IVA. Ahora que ya estan creciendo he visto que lo han subido un 1,5%. Alemania también los ha bajado. USA a incrementado el gasto publico...etc. Que hay deficit? pues ya se recuperará cuando esten las cosas mejor.

Pero subiendo los impuestos para recaudar más, aunque recaudes más por unidad, como la gente compra menos porque está fatl de pasta, el aumento total tampoco es tanto.

Solo no haciendo nada (o sea no subiendo los impuestos o reduciendo el gasto público) ya harian menos.

Para mi (y las leyes economicas keynesianas), de verdad, es un verdadero depropósito lo que estan haciendo

Parte de la solución está aquí. Pero tienen que cambiar culturalmente ciertas cosas y prejuicios. Articulo del New york times referente a la solución sueca cuando padecieron la misma cagada financiera a principio de los 90. Está en Inglés y es del 2008

Como dato, reflejar que los suecos son probablemente los que mas y mejor tradción financiera tienen en el mundo, el primer banco central de la historia fue Sueco, también reflejar que este misnistro sueco equivaldría a un ministro del PP allí, es un conservador, aqui seria tachado de rojo peligrosos stalinista seguramente e iriamos a venerar al alcalde de Totana jajaja.

Por que semos azín.

Pd, Si alguién se atreve a traducirlo pues adelante jeje.

A ver, no se puede comparar un país como Suècia con USA.

EL primero es el vivo ejemplo de un estado del bienestar con apenas 8 millones de habitantes y USA es un país de más de 300 millones y el vivo representante de país economicoliberal. Aparte que la situación es hace 20 años.

Yo he vivido un año en suecia, y allí la sociedad va a una, y si el gobierno tiene que meter caña a los bancos (como hizo) se le da. En America, hay zonas que sistemáticamente odian el gobierno americano (sea cual sea su idiosincrásia) y los bancos tienen mucho más poder (por no decir EL PODER). No se pueden aplicar unas medidas de un país a otro

Aye sí que estamos jodidos... España no se ha especializado, los grandes países han fomentado diferentes tipos de Industria y han crecido así, España ha crecido con una burbuja de nada, ahora la burbuja estalla y no estamos especializados en nada, en Finlandia por ejemplo tienen la Nokia y una industria tecnológica muy potente, etc.

Además el paro en España es del 20%, cuando en el segundo país con más paro de Europa tienen un 12%, y en EEUU están alarmadísimos y tienen un 9%... y el problema es que las previsiones más optimistas (Las del gobierno) dicen que en 5 años volveremos a estar al nivel de 2007, y la media está entre 5-10 años para recuperar los niveles de crecimiento que teníamos...

El problema principal que se encontrará ahora España es que los demás países de la UE empezarán a salir de la crisis y las tasas de interés subirán, cuando a España le interesaría que se mantuvieran... Además España está "obligada" a subir impuestos (así lo acordaron los países que estaban más chungos con el resto de países de la UE)... vamos que hay un buen cristo montado

Aye escribió:A ver, no se puede comparar un país como Suècia con USA.

EL primero es el vivo ejemplo de un estado del bienestar con apenas 8 millones de habitantes y USA es un país de más de 300 millones y el vivo representante de país economicoliberal. Aparte que la situación es hace 20 años.

Yo he vivido un año en suecia, y allí la sociedad va a una, y si el gobierno tiene que meter caña a los bancos (como hizo) se le da. En America, hay zonas que sistemáticamente odian el gobierno americano (sea cual sea su idiosincrásia) y los bancos tienen mucho más poder (por no decir EL PODER). No se pueden aplicar unas medidas de un país a otro

Estoy un poco cansado de argumentos folclóricos, esto no se puede por que no somos así o por que nosotros somos menos o más y todo este tipo de argumentos, pero aquí hay una clasa clarísima, y es que si vale otros métodos que valen para unos y valen para otros cuando nos conviene, si nos suben el IVA pues apechugamos y si hacen y lo otro pues apechugamos, esto es así aquí en EEUU y en todos los lados, ahora bien, llegan los suecos que de ésto saben más que nosotros y dicen, venga , primero, el problema es resoponsabilidad nuestra y de éstos, no hay más por que on puede ser de otros y luego aplican el principal principio del sentido común para arreglar cualquier cosilla, incluso un problema financiero de esta magnitud, y es una vez apuntado responsabilidades, exigir transparencia si o sí y saber donde coño está el dinero y cuanto hay. Y ale a tomar medidas. Si es que no es tan difícil.Lo que hace falta es currar.

kiki_an escribió:Aye sí que estamos jodidos... España no se ha especializado, los grandes países han fomentado diferentes tipos de Industria y han crecido así, España ha crecido con una burbuja de nada, ahora la burbuja estalla y no estamos especializados en nada, en Finlandia por ejemplo tienen la Nokia y una industria tecnológica muy potente, etc.

Además el paro en España es del 20%, cuando en el segundo país con más paro de Europa tienen un 12%, y en EEUU están alarmadísimos y tienen un 9%... y el problema es que las previsiones más optimistas (Las del gobierno) dicen que en 5 años volveremos a estar al nivel de 2007, y la media está entre 5-10 años para recuperar los niveles de crecimiento que teníamos...

El problema principal que se encontrará ahora España es que los demás países de la UE empezarán a salir de la crisis y las tasas de interés subirán, cuando a España le interesaría que se mantuvieran... Además España está "obligada" a subir impuestos (así lo acordaron los países que estaban más chungos con el resto de países de la UE)... vamos que hay un buen cristo montado

Esto ya si lo entiendo mejor, otro de los problemas de este país, por que especialización hay y existe y son generadores reales de riqueza, yo conozco un caso,el de mi hermana mayor que ha cerrado la empresa hace unos meses por que no les pagaban y dijeron aquí hemos llegado, en cuanto se ha enterado un empresa yanki que habían petado, les han puesto la alfombrita roja a los cuatro, era una empresa con cuatro personas, se han llevado hasta el encargado de llevar las cuentas jajaja eso de gratis, eso sí, los trabajos que habían hecho, todos incluidos, se han hecho con un una cantidad de trabajos de especialización bestiales ,chollo gratis cuando eso costaria un pastón por que las calizas y resto de materiales y la hostia en verso son calizas en EEUU y en China, ahora esta empresa son mucho más competitivos por que muy pocos o nadie en Yankilandia por ejemplo, tiene esos estudios hechos y hacen las ofertas de ingenieria con ese añadido, que es básico y fundamental, pues allí que están construyendo aves, metros o le que sea, en un país medianamente serio no habrían permitido que esta empresa como muchas otras especializadas cerraran, ni de coña, si es que es de Gilipollas y más en un momento de vacas flacas, pues aquí les dijo la Comunidad de Madrid que les debía dinero, que se buscaran un abogado y eso que solo y con mucha educación dijeron, oiga es que si no nos pagan tendremos que cerrar y el ayuntamiento de aquí y de allá tampoco nos paga, y les decía,. " no si ya, pero que se buscaran un abogado y que aunque iban a ganar ,iba a prolongarse eso mínimo un par de años " encima así, acojonante, es que me enciendo. la paciencia que tiene la peña es alucinante.

¿Nadie se ha preguntado por que no tenemos una Samsung, o una erikson, etc? Si es que tenemos lo que merecemos.