Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por arriero el Jue Ene 22, 2015 4:12 am

    balta escribió:En la discusión Arriero-Vanbi sobre Benzemá salió el tema de cual es la posición que realmente ocupa en el campo. Arriero se lo preguntó en este acertadísimo "cuestionario" que se inventó para contestarle:

    "¿En qué puesto juega Benzemá en el R.Madrid y con qué táctica?
    ¿Qué jugador pondrías por Benzemá?
    ¿No estás contento con la cifra de goles de Benzemá?
    ¿Sabes que Benzemá tiene mejor promedio goleador que Raúl?
    ¿Crees que Benzemá no marcaría más goles si fuera más egoista?"


    Me parece un tema muy interesante el de la posicion de Benzemá y juego de la BBC y como estoy aburrido, he decidido dedicarle este post.

    Cualquiera que vea los partidos del Madrid sabe que Benzemá no ocupa exclusivamente la posición de punta, (como tb dijo Arriero en otras respuestas), ya el año pasado (primero de la BBC) se habló mucho de lo bien que venían sus características de mediapunta (9 y medio que es) para aprovechar la calidad en el remate que tienen sus compañeros.

    Este año, con el giro al 4-4-2 que estamos teniendo (en teoría, solo en defensa, pero termina por notarse en mas cosas) Benzemá y Cristiano se reparten los puestos de arriba. Hace poco hice un comentario en el subforo del Barsa hablando del cambio que está experimentando Cristiano haciéndose mas rematador que nunca este año. De hecho, en su comparacion con Benzemá el mas 9 de los dos es Cristiano. Esto ultimo tb encaja con su mejora en la estadistica de remates/goles, se nota que ahora juega mas cerca de la portería.

    Viendo que en las estadisticas de la lfp nos muestran graficos de posicion en el campo, he decidido recopilar estos datos para poder comparar a los integrantes de la BBC.

    http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/bale
    http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/benzema
    http://www.lfp.es/jugador/liga-bbva/cristiano-ronaldo

    *Si vais cambiando de jornada en el grafico que veis a la derecha os hareis una idea de esto, pero al descubrir que podía guardar comodamente estos graficos (la imagen subida en la pagina que podeis guardar con "guardar imagen como.." es un png de fondo transparente que despues superponen sobre el campo verde), he decidido recopilarlos todos para poder hacer una imagen combinada de la posicion de juego de cada uno en las jornadas que llevamos de temporada.  (muy facil hacer eso despues con photoshop, el mayor trabajo es lo de darle a "guardar imagen" casi 20 veces por jugador).


    En estos enlaces os pongo un pantallazo de mi explorador de archivos donde podeis ver las jornadas de cada uno que despues he combinado:

    Bale:


    Benzema:


    Cristiano:


    Aqui las 3 imagenes combinadas de cada uno, para compararlas mejor:


    Como se observa en los graficos. Benzemá es el que menos tiempo pasa en la misma zona y reparte su actividad en casi todo el campo rival (casi no pinta nada de verde, y lo rellena todo de azul al pulular por todo el ataque). Cristiano es, de los tres, el que ocupa posiciones mas adelantadas (Ahora mismo es mas 9 que Benzemá), y Bale ocupa mas la banda que Cristiano (Esa zona por donde tira sus carrerones).

    Nada nuevo bajo el sol. Solo datos que confirman lo que todos los que vemos jugar al Madrid podemos recordar.

    balta escribió:Como ya dije que me entretenía el tema, meto mas el hocico en la discusion Arriero-Vanbi contestando tb a esas interesantes preguntas que se hicieron.

    VanBalón escribió:
    arriero escribió:  ...

    Mira, te voy a hacer unas preguntas:

    ¿En qué puesto juega Benzemá en el R.Madrid y con qué táctica?
    ¿Qué jugador pondrías por Benzemá?
    ¿No estás contento con la cifra de goles de Benzemá?
    ¿Sabes que Benzemá tiene mejor promedio goleador que Raúl?
    ¿Crees que Benzemá no marcaría más goles si fuera más egoista?

    ¿En qué puesto juega Benzemá en el R.Madrid y con qué táctica?
    Juega de punta arrastrando los pies

    ¿Qué jugador pondrías por Benzemá?
    Uno que pueda pelearse con los defensas

    ¿No estás contento con la cifra de goles de Benzemá?
    No es los que metes sino cuando y frente a quien

    ¿Sabes que Benzemá tiene mejor promedio goleador que Raúl?
    No, tiene el mismo, y Raúl no jugaba de punta. De hecho es un promedio muy normal para un delantero centro y fabuloso/astronómico para un segundo delantero.

    ¿Crees que Benzemá no marcaría más goles si fuera más egoista?
    Para Benzema siempre es más fácil dársela al de al lado

    Y ahora te hago yo unas preguntas.

    Ves a Benzema inventándose un gol en un partido clave de temporada?
    Te crees esa milonga de que si asistes no puedes ser goleador?
    Crees que el jugador más en punta del equipo no tiene que tener capacidad para definir a un toque o inventarse ocasiones?
    Te parece Benzema un jugador efectivo?
    Minuto 89 de partido, te escapas solo y tienes tres jugadores desmarcados, uno es Benzema, el otro Falcao, y el otro es Messi...a quien no se la pasarias ni borracho?

    ¿En qué puesto juega Benzemá en el R.Madrid y con qué táctica?
    Juega de punta arrastrando los pies
    Si tengo que decir una unica posición "clasica": mediapunta por el centro.

    ¿Qué jugador pondrías por Benzemá?
    Uno que pueda pelearse con los defensas
    Messi lo haría bien ahi, pero no me gustaría romper su sueño de retirarse en el Barsa. Aguero es otro interesante.. pero no haría ningún desembolso por cambiar a Benzemá. Osea que me lo quedo.

    ¿No estás contento con la cifra de goles de Benzemá?
    No es los que metes sino cuando y frente a quien
    Contento con sus numeros de estos ultimos años. @Vanbi: Mientras un jugador no se marque un "Illarra" ante partidos importantes y le vea bajón de juego, me fiaré mas de sus numeros "globales" que de si coincide que los ha tenido mejores en determinadas citas.

    ¿Sabes que Benzemá tiene mejor promedio goleador que Raúl?
    No, tiene el mismo, y Raúl no jugaba de punta. De hecho es un promedio muy normal para un delantero centro y fabuloso/astronómico para un segundo delantero.
    Benzema tiene 0,47 en toda su carrera y Raul 0,44. @Vanbi: Escogiste mala defensa (lo de las posiciones es mas complejo y no como lo pintas tu). Podrías haber dicho que en la época de Raul se metían menos goles. (Antes de su baulizacion Raul era un grandísimo jugador y tremendo goleador que hubiese marcado mas goles en esta epoca)

    ¿Crees que Benzemá no marcaría más goles si fuera más egoista?
    Para Benzema siempre es más fácil dársela al de al lado
    Benzemá es como es, no creo que le fuese sencillo convertirse en más egoista. Tb sabe tirar a puerta, pero en caso de necesitar un rematador puro si que veo algun 9 mejor en el mercado.

    Y ahora te hago yo unas preguntas.

    Ves a Benzema inventándose un gol en un partido clave de temporada?
    Hay partidos clave que los deciden los goleadores habituales y partidos clave que los deciden goleadores "sorpresa". Normalmente deciden los goleadores habituales.
    Hay partidos intrascendentes que los deciden los goleadores habituales y partidos intrascendentes que los deciden goleadores "sorpresa". Igualmente suelen decidirlos los goleadores habituales.


    Te crees esa milonga de que si asistes no puedes ser goleador?
    Como frase absoluta, mas que milonga es una tontería. Pero para el caso que tratamos habría que decir que teniendo un rematador como Cristiano, en muchas jugadas la solucion optima para el Madrid es que todos colaboren para que el finalice la jugada.

    Crees que el jugador más en punta del equipo no tiene que tener capacidad para definir a un toque o inventarse ocasiones?
    No es el que juega mas en punta, pero claro que tiene que saber definir e inventarse ocasiones (no será el mejor del mundo, pero ya lo hace bastante bien   )

    Te parece Benzema un jugador efectivo?
    Como rematador, los hay mejores. Pero en su trabajo de estos ultimos años si que me parece muy efectivo.

    Minuto 89 de partido, te escapas solo y tienes tres jugadores desmarcados, uno es Benzema, el otro Falcao, y el otro es Messi...a quien no se la pasarias ni borracho?
    Me escapo solo, y tengo a esos 3 desmarcados?  Menuda paliza de contraataque con semejantes 4 cracks libres de marca cool . Amago el pase y me la pelo yo mismo lg

    Sólo puedo quedarme mirando a la pantalla y aplaudir por las respuestas tan elaboradas que has puesto, estas respuestas deberían de ponerle chincheta y enmarcarlas. Te has pegado el curro de demostrar con datos e imágenes cómo participa Benzemá en el juego y desde qué posición.

    Vanbalon, sólo te queda darle las gracias a balta por haberte dado una lección que te servirá para aprender un poco de fútbol, así que éso del ''punta más adelantado'' y otras lindezas que sueltas sin saber te las podrás ahorrar para la próxima vez wint

    Reitero mis felicitaciones a Balta.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Jue Ene 22, 2015 5:12 am

    Gracias :)

    Al principio pensé solo en poner los links a la lfp y comentar que le echarais un ojo a los graficos de posicion que ponen para cada jornada, (con un vistazo general ya te dabas cuenta de que CR es el que mas tiempo está en el área de los 2). Pero tras darme cuenta de que las imagenes descargables eran pngs de fondo transparente, para un photoshopero como yo tampoco era mucho trabajo descargarlas y superponerlas todas. Resulta muy interesante poder comprobar su posicion "media" a lo largo de varias jornadas. Deberían ofrecer esto tb en la propia pagina de la lfp!

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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por cesarin el Jue Ene 22, 2015 5:35 am

    Vanbi es trolleo Balta, no se para que te molestas perdiendo tanto tu tiempo con esas respuestas tan largas y elaboradas. El simple hecho de de ir que Benzema vive más cerca del area de lo que lo hacía Raúl y por lo tanto tiene más mérito el 2do bastaba para dejarlo hablando solo
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por arriero el Jue Ene 22, 2015 6:10 am

    cesarin escribió:Vanbi es trolleo Balta, no se para que te molestas perdiendo tanto tu tiempo con esas respuestas tan largas y elaboradas.  El simple hecho de de ir que Benzema vive más cerca del area de lo que lo hacía Raúl y por lo tanto tiene más mérito el 2do bastaba para dejarlo hablando solo

    No es tiempo perdido, alguno más del foro se podrá apuntar ésto para que critique con todos los elementos encima de la mesa, que aquí Benzemá es blanco fácil para más de uno...
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por VanBalón el Jue Ene 22, 2015 8:57 am

    Muy bien, pero Benzema es el 9 del equipo y el que ocupa la posición de delantero centro.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por cesarin el Jue Ene 22, 2015 9:53 am

    Lo dices por su jersey?, si es el 9
    Juega de 9? Desde luego que no, juega incluso más atrás que un segunda punta, una especie de falso 9 o de media punta con tendencia a aparecer arriba, es el organizador de la delantera.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por VanBalón el Jue Ene 22, 2015 10:00 am

    Si, juega de mediapunta.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Zinediner el Jue Ene 22, 2015 11:01 am

    karim es la piedra angular del ataque del real madrid que levantó la décima. RESPECT.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por arriero el Jue Ene 22, 2015 5:39 pm

    VanBalón escribió:Muy bien, pero Benzema es el 9 del equipo y el que ocupa la posición de delantero centro.

    Has leído lo que te ha puesto Balta Vanbalón? contra tén la humildad de rectificar cuando te equivocas que no es tan difícil...
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por jorobadoblanco el Jue Ene 22, 2015 5:55 pm

    Yo estube en el owned a VanBalón
       Ya no vale ni para troll, muy bien Balta.
          desinflando la leyenda rúlica, pronto tendrá mejores números hasta Pedro Lelol.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Jue Ene 22, 2015 7:52 pm

    VanBalón escribió:Muy bien, pero Benzema es el 9 del equipo y el que ocupa la posición de delantero centro.

    Joder Vanbi, critícalo de otra forma.. di que siendo el 9 debería hacer un trabajo distinto si quieres (y lo discutimos), pero lo de que Benzemá no ocupa la posición de delantero centro (Cristiano la ocupa bastante mas que él) no puedes discutirlo.

    VanBalón escribió:Si, juega de mediapunta.

    Pues aciertas mas diciendo eso. Tampoco es mediapunta, pero creo que su posicion y labor en el campo se aproxima mas a la de mediapunta que a la de delantero centro.


    Y vuelvo a repetir que lo de las imagenes de posición de juego solo ayuda a comprobar cosas, pero lo de que las tareas de Benzemá en este ataque no son las de un 9 es algo que ya se ve sin necesidad de los graficos. Si le preguntan a Carletto por el trabajo de Benzemá en este equipo te aseguro que no contestaría "es el 9 del equipo y ocupa la posición de delantero centro".

    Y que es lo que obtenemos atacando de esta forma?

    El Madrid ha terminado la primera vuelta con 62 goles, a 2 goles del record absoluto en nuestra liga (Barsa 2012/2013). Cristiano igualando el record de 28 goles de Messi..

    Se ve que nuestro principal problema es la falta de hambre de nuestro "delantero centro" si..
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por VanBalón el Jue Ene 22, 2015 9:47 pm

    jajajajaj, pero como es posible?
    Sisi, Cristiano en el delantero centro, y Benzema juega de lateral izquierdo.
    Cristiano juega DE EXTREMO y si se va al centro es porque le sale de los huevos y porque tiene tendencia a meterse en el area, Benzema juega de delantero centro y si se sale del area a buscar balones o atrasa su posición es porque él juega así, pero juega DE 9 Y DE DELANTERO CENTRO. O a lo mejor somos el primer equipo del mundo que juega sin 9, que también podría ser. Conmigo lo de "como es un inutil de 9 digo que no juega de 9" no cuela.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Jue Ene 22, 2015 10:49 pm

    VanBalón escribió:jajajajaj, pero como es posible?
    Sisi, Cristiano en el delantero centro, y Benzema juega de lateral izquierdo.
    Cristiano juega DE EXTREMO y si se va al centro es porque le sale de los huevos y porque tiene tendencia a meterse en el area, Benzema juega de delantero centro y si se sale del area a buscar balones o atrasa su posición es porque él juega así, pero juega DE 9 Y DE DELANTERO CENTRO. O a lo mejor somos el primer equipo del mundo que juega sin 9, que también podría ser. Conmigo lo de "como es un inutil de 9 digo que no juega de 9" no cuela.

    Lo de que Benzemá atrasa mucho su posicion y que Cristiano hace de 9 durante mas minutos que él no es una opinion, es un dato demostrado por los graficos de su posicion mas habitual en el campo.

    El como queramos llamarle no importa (9, 9 y medio, delantero, mediapunta) a ti se te está criticando por decir que juega mal al no cumplir sus labores de 9. Y está mas que demostrado que, aunque tb remata, su principal labor no es esa.

    Cristiano lleva 80 remates en lo que va de liga. (28 goles)
    Bale lleva 49 remates en lo que va de liga. (9 goles)
    Benzemá lleva 30 remates en lo que va de liga. (8 goles)

    VanBalon lleva nosecuantos posts defendiendo una mamonada que ya no se la cree ni el.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por VanBalón el Vie Ene 23, 2015 3:09 am

    O sea, que el hecho de que remate menos prueba que no juega de delantero centro

    No será que es un poco patata?
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Vie Ene 23, 2015 3:45 am

    VanBalón escribió:O sea, que el hecho de que remate menos prueba que no juega de delantero centro

    No será que es un poco patata?

    Solo es una pista mas. El hecho de que otro atacante (que además remata mas que él) juegue mas minutos en la zona correspondiente al delantero centro, mientras él se dedica a ocupar por igual casi todo el campo contrario sin posicionarse mayoritariamente en las zonas de remate, es lo que DEMUESTRA que no juega como un delantero centro convencional.

    Y la discusion nisiquiera va de si juega de delantero centro o no. Va de que tu dices que juega mal por no hacer lo que debería hacer un delantero centro.

    Crees que debería rematar mas?
    En estos momentos el Madrid es el equipo que mas remata de primera division con 18.17 remates por partido.

    Considerando que el que peor porcentaje de acierto tiene de los tres de la BBC es Bale con un mas que digno 18,4% de acierto, creo que tb podemos decir que escogen bastante bien sus remates. (Asi llevan la burrada de goles que llevan)

    Las estadisticas no lo son todo, solo ayudan. Observando el juego del equipo me parece claro que en la mayoria de los partidos del año pasado y de este Benzemá ha hecho un buen trabajo y ofrecido un gran nivel. Y que con los resultados obtenidos vengas aqui a rajar como rajas.. tu si que eres un poco patata, vanbi.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Zinediner el Vie Ene 23, 2015 4:02 am

    VanBalón escribió:O sea, que el hecho de que remate menos prueba que no juega de delantero centro

    No será que es un poco patata?



    El cuarto delantero que más remata... y lo mejor: tras messi robben y bale, el que tiene mejor average de gol por remate LOL.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Ultra-Sur el Vie Ene 23, 2015 8:00 am

    Ostras,no me puedo creer que con lo chupon y malo que es Bale tenga el mejor promedio tras Messi.En cambio "el que siempre piensa en sus compañeros" dispara mas y acierta menos.

    Curioso,otra vez mas en la que el futbol os vuelve a dar la razon. :fuyf
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Sáb Ene 24, 2015 12:47 pm

    hombre, si no lo he entendido mal tiene de los peores ratios disparo gol, no?
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 24, 2015 7:36 pm

    Aye escribió:hombre, si no lo he entendido mal tiene de los peores ratios disparo gol, no?

    Bale?

    Yo puse q con los datos de liga de este año tiene un 18%. Inferior al de CR y Benzema, pero es un buen porcentaje.

    En los datos esos (q puso anima en subforo barsa) de estadisticas globales desde 2010 es el segundo mejor.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 24, 2015 7:42 pm

    balta escribió:
    Aye escribió:hombre, si no lo he entendido mal tiene de los peores ratios disparo gol, no?

    Bale?

    Yo puse q con los datos de liga de este año tiene un 18%. Inferior al de CR y Benzema, pero es un buen porcentaje.

    En los datos esos (q ya puso anima  en subforo barsa) de estadisticas globales desde 2010 es el segundo mejor.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Sáb Ene 24, 2015 7:57 pm

    no me refiero a ultra qe dice que tiene el segundo coeficiente mas elevado. Pero el de goles por chut es de los mas bajos en esa estadistica, no?
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 24, 2015 8:08 pm

    Aye escribió:no me refiero a ultra qe dice que tiene el segundo coeficiente mas elevado. Pero el de goles por chut es de los mas bajos en esa estadistica, no?

    Esa lista es mejor q la leas en el hilo donde la puso anima, con mas explicaciones.

    El porcentaje al lado de los disparos de Bale, es el de goles "esperados" en funcion del tipo de disparos q hace (es bajo porque tira de lejos). El 0.37 es lo q fue capaz de subirlo, por meter mas goles de lo esperado. (En esa columna hay quien lo tiene negativo por meter menos)
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Sáb Ene 24, 2015 8:21 pm

    Fue capaz de subirlo pero sigue siendo de los mas bajos. sea por que tira de lejos o por lo que quieras, su selección de tiro es mas bien una mierda comparado con los otros delanteros
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por VanBalón el Sáb Ene 24, 2015 11:11 pm

    Sin manipulaciones como la de Ibrahimovic a mi me sale el noveno o décimo. Lo de Bale no me soprende, y por supuesto lo de Messi tampoco. Rosaldo necesita disparar más del doble para conseguir los mismos goles, eso diferencia al mediocre del genio. Pero bueno, hay gente que también se saca titulos universitarios a base de mucho insistir, pese a su mediocridad.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Sáb Ene 24, 2015 11:52 pm

    Es que a ver, de mi se espera mierda, si marco un gol en la liga BBVA mejoro infinitamente mi promedio que es 0. La realidad es que bale no escoge en absoluto bien sus tiros y se las chupa, porque francamente, yo cuando juego a baloncesto y veo que no me entran ese dia pues me dedico a mover la bola a asistir y eso y no me vale es que tira mucho de tres y por eso tiene peor porcentaje...si ves que durante tooooda una temporada no te entran los tiros lejanos, busca otras opciones chupon de los cojones

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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

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