Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Jue Ene 29, 2015 8:08 pm

    Aye escribió:"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Muy valiente poner esto y no poner ninguna. Cierto es, le gana en penaltis tirados, marcados y %

    Alguna mas? ponlas

    Y si, aun no sabemos con cuantas se van a retirar pero hijo mio, que tiene que ver con el promedio actual? que tiene que ver con el ridiculo, si, con el RIDICULO en mayusculas de poner que CR tiene 30 goles más en liga (menos en todas las competiciones) con 2 temporadas MAS. Eso no tiene que ver con la incertidumbre del futuro. Es como ponerme los goles de un tipo de 34 y uno de 20 y decir "Oh no sabemos cuando se van a retirar". Pero obviamente, deberia llevar mas goles un delantero de 34 que uno de 24.

    Joder, que no me parece que esté intentando enseñar a un retarded, pero si a un niño de 3 años

    Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta

    Te he puesto estadisticas globales, temporadas segmentadas racionales....de toda indole y tu me sueltas

    "Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Esperando

    Que es una valentia decir que tb hay bastantes estadisticas en que CR le gana y no ponerlas?  A lo mejor tu abuela no conoce la veracidad de esa afirmación, pero cualquier lector de este foro, que haya leido esos piques de estadisticas de vez en cuando lo sabe perfectamente. No es necesario ponerlas otra vez aqui, pero bueno, solo con las que puso Cesarin ya estas contestado.

    Y de este párrafo tuyo:
    "Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta"

    Lo unico que he entendido bien es la primera frase. Que si no me parece bonito contar toda una carrera??  

    1º Te dije "bien jugado" por poner los goles y promedio total de Messi en su carrera.
    2º Lo que pongo en negrita, perdoname, pero no lo entiendo. Tendrás que usar mas signos de puntuacion o algo, relajate un poco que se ve que andas muy nervioso por intentar "marcarte un tanto contra BaLTA ohmy " y así no hay quien te entienda.
    3º Que me callo como una puta cuando pones que Messi lleva mas goles en todas las competiciones durante los ultimos años. Ostia! Perdona por poner los datos que a mi me apetece destacar y dejar que tu pongas los tuyos. Le llamas a eso callarse como una puta??  cool

    Mira Aye, te voy a poner ejemplos mejores de lo que es callarse como una puta:

    Callarse como una puta es decir que Messi lleva mas goles de cabeza que CR (como llegaste a escribir esta temporada), y cuando te lo rebaten "desaparecer misteriosamente" unos días y no tocar el tema al volver. Con lo facil que era reconocer ese simple error.

    Y tb están los precedentes en este hilo, por los cuales estas tan acalorado. Usar equivocadamente unos datos (criticaste en unas cifras de 2010 para aca, el acierto goleador de Bale diciendo que como delantero debería marcar mas. Cuando Bale en el Totenham, de 2010 en adelante, jugó de interior, extremo y mediapunta").  Cuando te dicen que lo mires mejor que te equivocas, ladras mas fuerte. Y cuando te critican eso (mas duramente, normal) tu sigues ladrando igual, sin reconocer nada.
    Este ultimo ejemplo es mas de ladrar que de callarse, pero en cuanto a reconocer cagadas tan evidentes como esas dos... calladito calladito.

    En las ocasiones ( extrañas ocasiones  lg ) en las que me equivoco, nunca me ha costado asumirlo. Y cuando alguien usa argumento acertados rebatiendome, muchas veces se lo reconozco, como hice por ejemplo en esta misma discusion al decirte "bien jugado Aye".  

    A ver con que nos sales esta vez. Escribirás RIDICULO en letras mas grandotas?  Expectante me hallo...
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por HELL el Jue Ene 29, 2015 9:31 pm

    La comparación medianamente justa (nunca podrá ser justa pues cada uno tiene sus circunstancias, el estado de forma de sus equipos, su propio estado de forma, etc...), seria poner los datos de Ronaldo con la edad de Messi..., alguien se atreve???, a mi me da la risa :? :?

    Y claro que es posible que Messi, aun siendo más joven, se retire antes, o que cualquiera de ellos sufra una lesión importante que trunque su carrera, pero eso es futuro, y solo podemos comparar el pasado y el presente, nunca el futuro, y creo que esa comparación que indico, dentro de lo injusto que es comparar jugadores de forma individual en en deporte colectivo, es la más justa.

    Para mi, en mi opinión, la mía, Messi es el mejor jugador que he visto nunca, lo imposible lo vuelve cotidiano, aporta en todas las facetas del juego y puede hacer cosas que a ningún otro jugador he visto hacer de forma tan continua.

    Estas comparaciones no son buenas para Ronaldo, es un gran jugador (con lagunas técnicas en mi opinión), un magnífico rematador, pero Messi..., Messi es muchas más cosas.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por cesarin el Vie Ene 30, 2015 5:33 am

    Cuando Aye dijo que hace 10 años que no ganábamos la liga y le dije que la de capello y la de shuster qué eran.. Lo unico que se puso a decir era: "jamas lo entenderías", "nontengo porque explicar cosas obvias"



    No esperes que reconozca cosas más leves como los goles de cabeza tampoco
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Vie Ene 30, 2015 5:30 pm

    cesarin escribió:Mas hat tricks
    Mas goles de cabeza
    Mas goles en 1 temporada de champions
    Mas goles de tiro libre


    Y sin ir a buscar ni nada

    Vaya! el que dice que los penaltis cuentan igual me saca esto

    Messi. 20 y pocos goles menos con 150 partidos menos. Punto
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Vie Ene 30, 2015 5:40 pm

    balta escribió:
    Aye escribió:"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Muy valiente poner esto y no poner ninguna. Cierto es, le gana en penaltis tirados, marcados y %

    Alguna mas? ponlas

    Y si, aun no sabemos con cuantas se van a retirar pero hijo mio, que tiene que ver con el promedio actual? que tiene que ver con el ridiculo, si, con el RIDICULO en mayusculas de poner que CR tiene 30 goles más en liga (menos en todas las competiciones) con 2 temporadas MAS. Eso no tiene que ver con la incertidumbre del futuro. Es como ponerme los goles de un tipo de 34 y uno de 20 y decir "Oh no sabemos cuando se van a retirar". Pero obviamente, deberia llevar mas goles un delantero de 34 que uno de 24.

    Joder, que no me parece que esté intentando enseñar a un retarded, pero si a un niño de 3 años

    Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta

    Te he puesto estadisticas globales, temporadas segmentadas racionales....de toda indole y tu me sueltas

    "Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Esperando

    Que es una valentia decir que tb hay bastantes estadisticas en que CR le gana y no ponerlas?  A lo mejor tu abuela no conoce la veracidad de esa afirmación, pero cualquier lector de este foro, que haya leido esos piques de estadisticas de vez en cuando lo sabe perfectamente. No es necesario ponerlas otra vez aqui, pero bueno, solo con las que puso Cesarin ya estas contestado.

    Y de este párrafo tuyo:
    "Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta"

    Lo unico que he entendido bien es la primera frase. Que si no me parece bonito contar toda una carrera??  

    1º Te dije "bien jugado" por poner los goles y promedio total de Messi en su carrera.
    2º Lo que pongo en negrita, perdoname, pero no lo entiendo. Tendrás que usar mas signos de puntuacion o algo, relajate un poco que se ve que andas muy nervioso por intentar "marcarte un tanto contra BaLTA ohmy " y así no hay quien te entienda.
    3º Que me callo como una puta cuando pones que Messi lleva mas goles en todas las competiciones durante los ultimos años. Ostia! Perdona por poner los datos que a mi me apetece destacar y dejar que tu pongas los tuyos. Le llamas a eso callarse como una puta??  cool

    Mira Aye, te voy a poner ejemplos mejores de lo que es callarse como una puta:

    Callarse como una puta es decir que Messi lleva mas goles de cabeza que CR (como llegaste a escribir esta temporada), y cuando te lo rebaten "desaparecer misteriosamente" unos días y no tocar el tema al volver. Con lo facil que era reconocer ese simple error.

    Y tb están los precedentes en este hilo, por los cuales estas tan acalorado. Usar equivocadamente unos datos (criticaste en unas cifras de 2010 para aca, el acierto goleador de Bale diciendo que como delantero debería marcar mas. Cuando Bale en el Totenham, de 2010 en adelante, jugó de interior, extremo y mediapunta").  Cuando te dicen que lo mires mejor que te equivocas, ladras mas fuerte. Y cuando te critican eso (mas duramente, normal) tu sigues ladrando igual, sin reconocer nada.
    Este ultimo ejemplo es mas de ladrar que de callarse, pero en cuanto a reconocer cagadas tan evidentes como esas dos... calladito calladito.

    En las ocasiones ( extrañas ocasiones  lg ) en las que me equivoco, nunca me ha costado asumirlo. Y cuando alguien usa argumento acertados rebatiendome, muchas veces se lo reconozco, como hice por ejemplo en esta misma discusion al decirte "bien jugado Aye".  

    A ver con que nos sales esta vez. Escribirás RIDICULO en letras mas grandotas?  Expectante me hallo...

    Si me rebatieron los goles de cabeza de CR no lo vi, y si es así me equivoqué. Y sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular y si, sean datos o comentarios, no voy a buscar lo de anima porque eres tu quien l esgrime como elemento argumentativo. No te voy a hacer el trabajo de busqueda, me da mas que pereza. Lo haria si me ayudara a mi argumento....mientras esperando.

    Lo de negrita, es muy bonito poner los goles de Messi en liga que son no muy superiores a CR poniendo que uno casi lleva el doble de temporadas que el otro como diciendo "mira, con casi la mitad de temporadas lleva un 80% de los goles en liga". Y digo si te parece bonito contar de las 11 temporadas unas 3 o 4 donde empezaba con 16 años y apenas participacion. vs un CR en su plenitud futbolistica. Cuando lo normal seria contar las temporadas que lleva CR en la liga vs las temporadas de Messi mientras CR estaba aqui. Mas que nada porque jugaban con los mismos rivales y los dos estaban en plenitud. Y ahí sigue ganando Messi. Por n hablar de champions que con 2 años menos lleva mas goles en terminos absolutos

    Expectante me hallo en saber en que CR es mejor en estadisticas relativas. Absolutas teniendo 2 años mas es complicado que Messi lo haga, que lo hace en Champions y casi en goles totales y por supuesto en asistencias. Sigo esperando!

    Y de reconocer reconoces mas bien poco, seguir teniendo estas discusiones en terminos estadisticos CR vs Messi o que bale en esas estadisticas demuestra ser un delantero regulin, que si lo comparan con otros delanteros (ni interiores ni mediapuntas ni polladas varias) será porque goza de ese reconocimiento. Y si me pongo así es porque me parece discutir con un tio que no le aceptarian en un test para entrar en el ejercito

    Y si me pongo
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Vie Ene 30, 2015 5:42 pm

    cesarin escribió:Cuando Aye dijo que hace 10 años que no ganábamos la liga y le dije que la de capello y la de shuster qué eran..  Lo unico que se puso a decir era: "jamas lo entenderías", "nontengo porque explicar cosas obvias"



    No esperes que reconozca cosas más leves como los goles de cabeza tampoco

    TU sigue a rebufo buscando un aplauso con las orejas de los otros que nunca te llega porque incluso los de tu equipo no te pueden ver la mayoria. Cuando puse eso? pon alguna prueba. Si es así me equivoqué y lo reconoceré sin problemas. estaré atento a este hilo para que no se me pase
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por AGETUS el Vie Ene 30, 2015 9:55 pm

    Zinediner escribió:
    AGETUS escribió:
    Zinediner escribió:Es imposible que un jugador como messi llegue a entrar en el olimpo de los cinco grandes.

    Cierto, porque él ya está por encima de ese olimpo de cuatro (¿de dónde sacas cinco?): Pelé, Maradona, Di Stefano y Cruyff...

    sabes perfectamente quién es el quinto e irrepetible grande.

    Menudo fanboy de pacotilla macho, que lo pongas por encima de gente que ha hecho historia en el futbol con gestas irrepetibles. Messi va camino de convertirse en un totti, un raul, o un giggs, que bastante es ya oiga... pero (entre otras cosas) ninguno de los cuatro consiguió ser campeón del mundo.

    Ladran, luego cabalgamos... cuanto daño han hecho los 4 Balones de Oro... rtyrty
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Zinediner el Sáb Ene 31, 2015 2:46 am

    AGETUS escribió:
    Zinediner escribió:
    AGETUS escribió:
    Zinediner escribió:Es imposible que un jugador como messi llegue a entrar en el olimpo de los cinco grandes.

    Cierto, porque él ya está por encima de ese olimpo de cuatro (¿de dónde sacas cinco?): Pelé, Maradona, Di Stefano y Cruyff...

    sabes perfectamente quién es el quinto e irrepetible grande.

    Menudo fanboy de pacotilla macho, que lo pongas por encima de gente que ha hecho historia en el futbol con gestas irrepetibles. Messi va camino de convertirse en un totti, un raul, o un giggs, que bastante es ya oiga... pero (entre otras cosas) ninguno de los cuatro consiguió ser campeón del mundo.

    Ladran, luego cabalgamos... cuanto daño han hecho los 4 Balones de Oro... rtyrty


    pero si penaldo tiene 3... y a messi le regalararon el de 2010... tienen los mismos.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por EL Guindilla el Sáb Ene 31, 2015 3:17 am

    Yo incluso diría que Isco está un peldañito por encima de Messi que es muy bueno, no lo niego. A mi los Fabio Bortollini, los Messi, Onéismos y este tipo de jugadores siempre me han gustado.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por cesarin el Sáb Ene 31, 2015 4:21 am

    Guindi ese comentario de Isco incendiará a más de alguno, te van a condenar y mandar al infierno
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por EL Guindilla el Sáb Ene 31, 2015 7:18 am

    Da igual, abro el paraguas, pero los puntitos siempre sobre las íes, las verdades por delante y como puñacos.

    Y ojo aunque Messi tenga algunas carencias significativas, no hay duda que es un buen regateador.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por cesarin el Sáb Ene 31, 2015 8:14 am

    Verdades como puños Guindi, tú lo has dicho enly
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 31, 2015 1:14 pm

    Aye escribió:
    balta escribió:
    Aye escribió:"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Muy valiente poner esto y no poner ninguna. Cierto es, le gana en penaltis tirados, marcados y %

    Alguna mas? ponlas

    Y si, aun no sabemos con cuantas se van a retirar pero hijo mio, que tiene que ver con el promedio actual? que tiene que ver con el ridiculo, si, con el RIDICULO en mayusculas de poner que CR tiene 30 goles más en liga (menos en todas las competiciones) con 2 temporadas MAS. Eso no tiene que ver con la incertidumbre del futuro. Es como ponerme los goles de un tipo de 34 y uno de 20 y decir "Oh no sabemos cuando se van a retirar". Pero obviamente, deberia llevar mas goles un delantero de 34 que uno de 24.

    Joder, que no me parece que esté intentando enseñar a un retarded, pero si a un niño de 3 años

    Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta

    Te he puesto estadisticas globales, temporadas segmentadas racionales....de toda indole y tu me sueltas

    "Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Esperando

    Que es una valentia decir que tb hay bastantes estadisticas en que CR le gana y no ponerlas?  A lo mejor tu abuela no conoce la veracidad de esa afirmación, pero cualquier lector de este foro, que haya leido esos piques de estadisticas de vez en cuando lo sabe perfectamente. No es necesario ponerlas otra vez aqui, pero bueno, solo con las que puso Cesarin ya estas contestado.

    Y de este párrafo tuyo:
    "Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta"

    Lo unico que he entendido bien es la primera frase. Que si no me parece bonito contar toda una carrera??  

    1º Te dije "bien jugado" por poner los goles y promedio total de Messi en su carrera.
    2º Lo que pongo en negrita, perdoname, pero no lo entiendo. Tendrás que usar mas signos de puntuacion o algo, relajate un poco que se ve que andas muy nervioso por intentar "marcarte un tanto contra BaLTA ohmy " y así no hay quien te entienda.
    3º Que me callo como una puta cuando pones que Messi lleva mas goles en todas las competiciones durante los ultimos años. Ostia! Perdona por poner los datos que a mi me apetece destacar y dejar que tu pongas los tuyos. Le llamas a eso callarse como una puta??  cool

    Mira Aye, te voy a poner ejemplos mejores de lo que es callarse como una puta:

    Callarse como una puta es decir que Messi lleva mas goles de cabeza que CR (como llegaste a escribir esta temporada), y cuando te lo rebaten "desaparecer misteriosamente" unos días y no tocar el tema al volver. Con lo facil que era reconocer ese simple error.

    Y tb están los precedentes en este hilo, por los cuales estas tan acalorado. Usar equivocadamente unos datos (criticaste en unas cifras de 2010 para aca, el acierto goleador de Bale diciendo que como delantero debería marcar mas. Cuando Bale en el Totenham, de 2010 en adelante, jugó de interior, extremo y mediapunta").  Cuando te dicen que lo mires mejor que te equivocas, ladras mas fuerte. Y cuando te critican eso (mas duramente, normal) tu sigues ladrando igual, sin reconocer nada.
    Este ultimo ejemplo es mas de ladrar que de callarse, pero en cuanto a reconocer cagadas tan evidentes como esas dos... calladito calladito.

    En las ocasiones ( extrañas ocasiones  lg ) en las que me equivoco, nunca me ha costado asumirlo. Y cuando alguien usa argumento acertados rebatiendome, muchas veces se lo reconozco, como hice por ejemplo en esta misma discusion al decirte "bien jugado Aye".  

    A ver con que nos sales esta vez. Escribirás RIDICULO en letras mas grandotas?  Expectante me hallo...

    Si me rebatieron los goles de cabeza de CR no lo vi, y si es así me equivoqué. Y sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular y si, sean datos o comentarios, no voy a buscar lo de anima porque eres tu quien l esgrime como elemento argumentativo. No te voy a hacer el trabajo de busqueda, me da mas que pereza. Lo haria si me ayudara a mi argumento....mientras esperando.

    Lo de negrita, es muy bonito poner los goles de Messi en liga que son no muy superiores a CR poniendo que uno casi lleva el doble de temporadas que el otro como diciendo "mira, con casi la mitad de temporadas lleva un 80% de los goles en liga". Y digo si te parece bonito contar de las 11 temporadas unas 3 o 4 donde empezaba con 16 años y apenas participacion. vs un CR en su plenitud futbolistica. Cuando lo normal seria contar las temporadas que lleva CR en la liga vs las temporadas de Messi mientras CR estaba aqui. Mas que nada porque jugaban con los mismos rivales y los dos estaban en plenitud. Y ahí sigue ganando Messi. Por n hablar de champions que con 2 años menos lleva mas goles en terminos absolutos

    Expectante me hallo en saber en que CR es mejor en estadisticas relativas. Absolutas teniendo 2 años mas es complicado que Messi lo haga, que lo hace en Champions y casi en goles totales y por supuesto en asistencias. Sigo esperando!

    Y de reconocer reconoces mas bien poco, seguir teniendo estas discusiones en terminos estadisticos CR vs Messi o que bale en esas estadisticas demuestra ser un delantero regulin, que si lo comparan con otros delanteros (ni interiores ni mediapuntas ni polladas varias) será porque goza de ese reconocimiento. Y si me pongo así es porque me parece discutir con un tio que no le aceptarian en un test para entrar en el ejercito

    Y si me pongo

    Tema Cristiano:

    Cristiano tiene mas penaltis, mas goles y golazos de falta, mas goles y golazos de cabeza. Es de los jugadores de Europa con mas faltas enchufadas y uno de los mejores tiradores de penaltis de la historia

    En su pelea estadistica influye mucho el estado de los equipos en los que han jugado. Cr empezó en el Sporting de Lisboa, despues jugó en un buen Manchester, pero anda que no se notó diferencia en sus cifras cuando se vino al Madrid. Se nota la mejoria de jugar en un Madrid o Barsa en estos años de Scottish, y si como Messi te tocan los años que te ha tocado del mejor Barsa de su historia.., al mirar sus carreras completas, eso le da cierta ventaja.

    Si comparamos sus numeros desde que CR vino al Madrid, te encuentras con esto: (cifras desde la temporada 2009/2010)

    Cristiano: 276 partidos, 288 goles, 1,04 goles por partido.
    Messi: 293 partidos, 305, 1,04 goles por partido.

    Y recuerda que los mejores años de Messi tb están ahi (su pichichi de 50, sus brutales promedios de la 2011/12, 2012/13)
    Con lo igualadísimos que estan en cifras. Ponerse todo loco como te pones diciendo que resulta ridiculo compararlos me parece una soberana tonteria.

    Tema Bale:

    Y sigues insistiendo si  "..sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular.."

    Las cifras de las que hablas son datos de remates/goles desde verano de 2010 en adelante. Además de que no son malas cifras, (teniendo en cuenta la distancia desde la que hacia la mayoria de remates) No jugó como delantero, asi que no tiene sentido que digas eso.

    En esta época Bale fue elegido 2 veces mejor jugador de la premier, para acabar siendo fichado como megacrack por el Madrid. Parece que a los demas no les parecio un jugador tan "regulin".
    Aqui explican muy bien sus exitos en la premier y como fue su paso de la banda izquierda a la mediapunta. (años mas atras, hasta fue lateral izquierdo).

    Y como interior, extremo, mediapunta, (y otra vez extremo en el madrid) sus cifras me parecen estupendas:

    2010/11: 11 Goles, 11 Asistencias
    2011/12: 12 Goles, 17 Asistencias
    2012/13: 26 Goles, 15 Asistencias
    2013/14: 22 Goles, 17 Asistencias
    2014-15: 14 Goles, 7 Asistencias
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 31, 2015 1:29 pm

    EL Guindilla escribió:Yo incluso diría que Isco está un peldañito por encima de Messi que es muy bueno, no lo niego. A mi los Fabio Bortollini, los Messi, Onéismos y este tipo de jugadores siempre me han gustado.

    La mayor diferencia entre Isco y Messi es la superioridad física que le da a Messi su velocidad.

    Messi es muy bueno en 3 cosas: Muy buen killer, muy buen regateador, y muy muy rápido.  Si no tuviese la superioridad física que le da su velocidad, sería igualmente un buen delantero, pero pasaria bastante mas desapercibido. Y cuando pierda físico y velocidad todos lo comprobaremos.

    Me parece muy logica la comparacion con Isco. Ambos son buenos regateadores (ayuda mucho ser bajitos), pero en cuando a clase, magia, tecnica.. me quedo con el malagueño.

    De hecho, recordando que ya habia hecho una comparacion parecida, acabo de buscarla. En julio del verano pasado fue:

    http://www.forozas.com/t31323p420-venta-d-messi-urgente

    "...  
    Jugadores mas rápidos del mundo, segun FIFA (marzo de 2014):
    http://televisadeportes.esmas.com/futbol/futbolinternacional/705830/diez-mas-veloces-del-mundo-futbolistico/

    1. Antonio Valencia 35.1 km/h (Manchester United, Ecuador).
    2. Gareth Bale 34.7 km/h (Real Madrid, Gales).
    3. Aaron Lennon 33.8 km/h (Tottenham, Inglaterra).
    4. Cristiano Ronaldo 33.6 km/h (Real Madrid, Portugal).
    5. Theo Walcott 32.7 km/h (Arsenal FC, Inglaterra).
    6. Lionel Messi 32.5 km/h (FC Barcelona, Argentina).
    7. Wayne Rooney 31.2 km/h (Manchester United, Inglaterra).
    8. Frank Ribéry 30.7 km/h (Bayern Munich, Francia).
    9. Arjen Robben 30.4 km/h (Bayern Munich, Holanda).
    10. Alexis Sánchez 30.1 km/h (FC Barcelona, Chile).

    Si a Messi le quitas su espectacular carrera, te quedas con un jugador con buen olfato goleador, buen regateador y buen pasador/asistente. Y hasta aqui llegan sus virtudes. Nivel Isco mas o menos. No superaría en nada al malagueño."
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Athan el Sáb Ene 31, 2015 2:50 pm

    Entonces la ecuacion seria: Messi = Isco + Velocidad?

    Todo el mundo es tan imbecil y estupido, considerando a Messi un jugador estratosferico. Es un correcaminos con nivel de jugador tecnico del monton (isco)?

    Porque Isco, hasta que no se demuestro lo contrario, no pasa de ser un gran jugador del monton, que ha habido a patadas en toda la historia del futbol.

    Entonces, todo el mundo (y no incluyo a los mas radicales que dicen que Messi es el mejor, o uno de los mejores de la historia) que considera al argentino como uno de los 2 jugadores sobresalientes de esta epoca junto con cristiano, estan erradisimos. Es una alienacion ideologica. Porque "es un isco de la vida, pero con velocidad".

    Total, Isco esta a nivel de derecho a la altura de Messi y CR. Solo falta a nivel de facto demuestre ese estatuto juridico que ostenta. Dentro de nada, se hablara de Isco como el jugador que domino toda una epoca.

    El isco, el crack epico. Solo la velocidad le falta.

    Tu comentario es una identidad especulativa de los contrarios entre la risa y el llanto.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Sáb Ene 31, 2015 8:35 pm

    balta escribió:
    Aye escribió:
    balta escribió:
    Aye escribió:"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Muy valiente poner esto y no poner ninguna. Cierto es, le gana en penaltis tirados, marcados y %

    Alguna mas? ponlas

    Y si, aun no sabemos con cuantas se van a retirar pero hijo mio, que tiene que ver con el promedio actual? que tiene que ver con el ridiculo, si, con el RIDICULO en mayusculas de poner que CR tiene 30 goles más en liga (menos en todas las competiciones) con 2 temporadas MAS. Eso no tiene que ver con la incertidumbre del futuro. Es como ponerme los goles de un tipo de 34 y uno de 20 y decir "Oh no sabemos cuando se van a retirar". Pero obviamente, deberia llevar mas goles un delantero de 34 que uno de 24.

    Joder, que no me parece que esté intentando enseñar a un retarded, pero si a un niño de 3 años

    Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta

    Te he puesto estadisticas globales, temporadas segmentadas racionales....de toda indole y tu me sueltas

    "Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Esperando

    Que es una valentia decir que tb hay bastantes estadisticas en que CR le gana y no ponerlas?  A lo mejor tu abuela no conoce la veracidad de esa afirmación, pero cualquier lector de este foro, que haya leido esos piques de estadisticas de vez en cuando lo sabe perfectamente. No es necesario ponerlas otra vez aqui, pero bueno, solo con las que puso Cesarin ya estas contestado.

    Y de este párrafo tuyo:
    "Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta"

    Lo unico que he entendido bien es la primera frase. Que si no me parece bonito contar toda una carrera??  

    1º Te dije "bien jugado" por poner los goles y promedio total de Messi en su carrera.
    2º Lo que pongo en negrita, perdoname, pero no lo entiendo. Tendrás que usar mas signos de puntuacion o algo, relajate un poco que se ve que andas muy nervioso por intentar "marcarte un tanto contra BaLTA ohmy " y así no hay quien te entienda.
    3º Que me callo como una puta cuando pones que Messi lleva mas goles en todas las competiciones durante los ultimos años. Ostia! Perdona por poner los datos que a mi me apetece destacar y dejar que tu pongas los tuyos. Le llamas a eso callarse como una puta??  cool

    Mira Aye, te voy a poner ejemplos mejores de lo que es callarse como una puta:

    Callarse como una puta es decir que Messi lleva mas goles de cabeza que CR (como llegaste a escribir esta temporada), y cuando te lo rebaten "desaparecer misteriosamente" unos días y no tocar el tema al volver. Con lo facil que era reconocer ese simple error.

    Y tb están los precedentes en este hilo, por los cuales estas tan acalorado. Usar equivocadamente unos datos (criticaste en unas cifras de 2010 para aca, el acierto goleador de Bale diciendo que como delantero debería marcar mas. Cuando Bale en el Totenham, de 2010 en adelante, jugó de interior, extremo y mediapunta").  Cuando te dicen que lo mires mejor que te equivocas, ladras mas fuerte. Y cuando te critican eso (mas duramente, normal) tu sigues ladrando igual, sin reconocer nada.
    Este ultimo ejemplo es mas de ladrar que de callarse, pero en cuanto a reconocer cagadas tan evidentes como esas dos... calladito calladito.

    En las ocasiones ( extrañas ocasiones  lg ) en las que me equivoco, nunca me ha costado asumirlo. Y cuando alguien usa argumento acertados rebatiendome, muchas veces se lo reconozco, como hice por ejemplo en esta misma discusion al decirte "bien jugado Aye".  

    A ver con que nos sales esta vez. Escribirás RIDICULO en letras mas grandotas?  Expectante me hallo...

    Si me rebatieron los goles de cabeza de CR no lo vi, y si es así me equivoqué. Y sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular y si, sean datos o comentarios, no voy a buscar lo de anima porque eres tu quien l esgrime como elemento argumentativo. No te voy a hacer el trabajo de busqueda, me da mas que pereza. Lo haria si me ayudara a mi argumento....mientras esperando.

    Lo de negrita, es muy bonito poner los goles de Messi en liga que son no muy superiores a CR poniendo que uno casi lleva el doble de temporadas que el otro como diciendo "mira, con casi la mitad de temporadas lleva un 80% de los goles en liga". Y digo si te parece bonito contar de las 11 temporadas unas 3 o 4 donde empezaba con 16 años y apenas participacion. vs un CR en su plenitud futbolistica. Cuando lo normal seria contar las temporadas que lleva CR en la liga vs las temporadas de Messi mientras CR estaba aqui. Mas que nada porque jugaban con los mismos rivales y los dos estaban en plenitud. Y ahí sigue ganando Messi. Por n hablar de champions que con 2 años menos lleva mas goles en terminos absolutos

    Expectante me hallo en saber en que CR es mejor en estadisticas relativas. Absolutas teniendo 2 años mas es complicado que Messi lo haga, que lo hace en Champions y casi en goles totales y por supuesto en asistencias. Sigo esperando!

    Y de reconocer reconoces mas bien poco, seguir teniendo estas discusiones en terminos estadisticos CR vs Messi o que bale en esas estadisticas demuestra ser un delantero regulin, que si lo comparan con otros delanteros (ni interiores ni mediapuntas ni polladas varias) será porque goza de ese reconocimiento. Y si me pongo así es porque me parece discutir con un tio que no le aceptarian en un test para entrar en el ejercito

    Y si me pongo

    Tema Cristiano:

    Cristiano tiene mas penaltis, mas goles y golazos de falta, mas goles y golazos de cabeza. Es de los jugadores de Europa con mas faltas enchufadas y uno de los mejores tiradores de penaltis de la historia

    En su pelea estadistica influye mucho el estado de los equipos en los que han jugado. Cr empezó en el Sporting de Lisboa, despues jugó en un buen Manchester, pero anda que no se notó diferencia en sus cifras cuando se vino al Madrid. Se nota la mejoria de jugar en un Madrid o Barsa en estos años de Scottish, y si como Messi te tocan los años que te ha tocado del mejor Barsa de su historia.., al mirar sus carreras completas, eso le da cierta ventaja.

    Si comparamos sus numeros desde que CR vino al Madrid, te encuentras con esto: (cifras desde la temporada 2009/2010)

    Cristiano: 276 partidos, 288 goles, 1,04 goles por partido.
    Messi: 293 partidos, 305, 1,04 goles por partido.

    Y recuerda que los mejores años de Messi tb están ahi (su pichichi de 50, sus brutales promedios de la 2011/12, 2012/13)
    Con lo igualadísimos que estan en cifras. Ponerse todo loco como te pones diciendo que resulta ridiculo compararlos me parece una soberana tonteria.

    Tema Bale:

    Y sigues insistiendo si  "..sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular.."

    Las cifras de las que hablas son datos de remates/goles desde verano de 2010 en adelante. Además de que no son malas cifras, (teniendo en cuenta la distancia desde la que hacia la mayoria de remates) No jugó como delantero, asi que no tiene sentido que digas eso.

    En esta época Bale fue elegido 2 veces mejor jugador de la premier, para acabar siendo fichado como megacrack por el Madrid. Parece que a los demas no les parecio un jugador tan "regulin".
    Aqui explican muy bien sus exitos en la premier y como fue su paso de la banda izquierda a la mediapunta. (años mas atras, hasta fue lateral izquierdo).

    Y como interior, extremo, mediapunta, (y otra vez extremo en el madrid) sus cifras me parecen estupendas:

    2010/11: 11 Goles, 11 Asistencias
    2011/12: 12 Goles, 17 Asistencias
    2012/13: 26 Goles, 15 Asistencias
    2013/14: 22 Goles, 17 Asistencias
    2014-15: 14 Goles, 7 Asistencias

    Tema Messi vs CR

    Como minimo ya reculas con la churriestadistica de solo los goles en liga

    Luego, el mejor messi está ahí, si, como el mejor CR, pero tambien está el peor messi que duró 1 año.

    Luego, tomas los numeros en la mejor epoca de CR y se discute con Messi (por cierto, la supuesta scottish, la jugaron los dos, contra los mismos equipos). Tomas todos los numeros en global y Messi está a 20 y pico goles con 150 partidos menos (mas o menos si no recuerdo mal), para mi sigue siendo una chorrada discutir las estadisticas. Mas goles de falta de cabeza o de penalti? será que messi hace mas goles de dribling, con la pierna izquerda y como tu quieras, pero si uno marca mas de una manera el otro marca mas de la otra, pero el que marca por partido es Messi.

    Luego me da la risa como pasas de puntillas por el ManU de CR que dominaba europa antes que viniera el barça de pep, en fin. Solo era un buen ManU per solo era el mejor en esa epoca campeon de europa.... nada.

    Hablas del mejor barça de su historia y ahora el madrid es probablemente el mejor de los ultimos 50 años y tambien te lo callas como un puta

    Y si, me acabas discutiendo con palabras, pero la estadistica fria es lo que dice y es indiscutible casi los mismos goles con 150 partidos menos

    Tema Bale

    Para zanjar. A mi bale me parece un crack, aporta mucho peligro, es una amenaza a distancia y para meterse para dentro. Pero de cara a gol no es un jugador que demuestre mucho aun comparado con las cifras goleadoras de otros delanteros del momento y eso le hace un jugador regular. En terminos estadisticos esta a nivel Higuain y casi callejon (obviamente no son comparables y se cual escojeria)

    PD: curioso que para el tema bale saques asistencias pero otra vez, te callas como un puta y no lo pones en la discusion Messi vs CR.


    Y al final, como desde el principio me remito de si quieres entablar una discusion en la fria estadistica, los datos son los que son y punto. Luego Bale es un jugador que tendria en mi equipo siempre (por la izquierda, nunca por la derecha) y no son todo goles. Y Messi, aparte de ser superior a CR estadisticamente hablando en los computos mas importantes para un delantero (goles y asistencias) para mi aporta mas que CR en otras facetas mas intangibles. Pero tanto en el caso de Bale como el de Messi y el de CR, no entraré a valorar eso, porque para gustos colores y para colores, forofos y no quiero discutir algo que no terminará. Las estadisticas en cambio, hablan por si solas y no hay debate. A nivel estadistico, messi es superior a CR y Bale es un delantero regular
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 31, 2015 8:41 pm

    Athan escribió:Entonces la ecuacion seria: Messi = Isco + Velocidad?

    Todo el mundo es tan imbecil y estupido, considerando a Messi un jugador estratosferico. Es un correcaminos con nivel de jugador tecnico del monton (isco)?

    Porque Isco, hasta que no se demuestro lo contrario, no pasa de ser un gran jugador del monton, que ha habido a patadas en toda la historia del futbol.

    Entonces, todo el mundo (y no incluyo a los mas radicales que dicen que Messi es el mejor, o uno de los mejores de la historia) que considera al argentino como uno de los 2 jugadores sobresalientes de esta epoca junto con cristiano, estan erradisimos. Es una alienacion ideologica. Porque "es un isco de la vida, pero con velocidad".

    Total, Isco esta a nivel de derecho a la altura de Messi y CR. Solo falta a nivel de facto demuestre ese estatuto juridico que ostenta. Dentro de nada, se hablara de Isco como el jugador que domino toda unga epoca.

    El isco, el crack epico. Solo la velocidad le falta.

    Tu comentario es una identidad especulativa de los contrarios entre la risa y el llanto.

    Isco solo tiene 22 años, no ha tenido mucho tiempo aun para ser épico. Pero aunque no tenga la supervelocidad de Messi, yo si que le veo mas magia.

    Y la velocidad es importante. Una maquina de producir futbol como messi merece un hueco en la historia. Eso si, segun mis gustos nunca le pondria en los puestos mas altos. Le falta clase y magia como para eso. A Neymar le veo mas posibilidades.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 31, 2015 9:12 pm

    Aye escribió:
    balta escribió:
    Aye escribió:
    balta escribió:
    Aye escribió:"Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Muy valiente poner esto y no poner ninguna. Cierto es, le gana en penaltis tirados, marcados y %

    Alguna mas? ponlas

    Y si, aun no sabemos con cuantas se van a retirar pero hijo mio, que tiene que ver con el promedio actual? que tiene que ver con el ridiculo, si, con el RIDICULO en mayusculas de poner que CR tiene 30 goles más en liga (menos en todas las competiciones) con 2 temporadas MAS. Eso no tiene que ver con la incertidumbre del futuro. Es como ponerme los goles de un tipo de 34 y uno de 20 y decir "Oh no sabemos cuando se van a retirar". Pero obviamente, deberia llevar mas goles un delantero de 34 que uno de 24.

    Joder, que no me parece que esté intentando enseñar a un retarded, pero si a un niño de 3 años

    Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta

    Te he puesto estadisticas globales, temporadas segmentadas racionales....de toda indole y tu me sueltas

    "Hay bastantes cifras tb en las que Cristiano le discute o le gana"

    Esperando

    Que es una valentia decir que tb hay bastantes estadisticas en que CR le gana y no ponerlas?  A lo mejor tu abuela no conoce la veracidad de esa afirmación, pero cualquier lector de este foro, que haya leido esos piques de estadisticas de vez en cuando lo sabe perfectamente. No es necesario ponerlas otra vez aqui, pero bueno, solo con las que puso Cesarin ya estas contestado.

    Y de este párrafo tuyo:
    "Luego, a ti no te parece bonito contar toda una carrera, pero te parece bonito contar a CR los goles en liga de CR que estaba en plenitud con Messi con plenitud + cuando solo comenzaba destacando 11 temporadas en liga por 6 de CR. Ahora, te pongo los goles de Messi las mismas temporadas que lleva CR aqui que son mas goles y te callas como un puta"

    Lo unico que he entendido bien es la primera frase. Que si no me parece bonito contar toda una carrera??  

    1º Te dije "bien jugado" por poner los goles y promedio total de Messi en su carrera.
    2º Lo que pongo en negrita, perdoname, pero no lo entiendo. Tendrás que usar mas signos de puntuacion o algo, relajate un poco que se ve que andas muy nervioso por intentar "marcarte un tanto contra BaLTA ohmy " y así no hay quien te entienda.
    3º Que me callo como una puta cuando pones que Messi lleva mas goles en todas las competiciones durante los ultimos años. Ostia! Perdona por poner los datos que a mi me apetece destacar y dejar que tu pongas los tuyos. Le llamas a eso callarse como una puta??  cool

    Mira Aye, te voy a poner ejemplos mejores de lo que es callarse como una puta:

    Callarse como una puta es decir que Messi lleva mas goles de cabeza que CR (como llegaste a escribir esta temporada), y cuando te lo rebaten "desaparecer misteriosamente" unos días y no tocar el tema al volver. Con lo facil que era reconocer ese simple error.

    Y tb están los precedentes en este hilo, por los cuales estas tan acalorado. Usar equivocadamente unos datos (criticaste en unas cifras de 2010 para aca, el acierto goleador de Bale diciendo que como delantero debería marcar mas. Cuando Bale en el Totenham, de 2010 en adelante, jugó de interior, extremo y mediapunta").  Cuando te dicen que lo mires mejor que te equivocas, ladras mas fuerte. Y cuando te critican eso (mas duramente, normal) tu sigues ladrando igual, sin reconocer nada.
    Este ultimo ejemplo es mas de ladrar que de callarse, pero en cuanto a reconocer cagadas tan evidentes como esas dos... calladito calladito.

    En las ocasiones ( extrañas ocasiones  lg ) en las que me equivoco, nunca me ha costado asumirlo. Y cuando alguien usa argumento acertados rebatiendome, muchas veces se lo reconozco, como hice por ejemplo en esta misma discusion al decirte "bien jugado Aye".  

    A ver con que nos sales esta vez. Escribirás RIDICULO en letras mas grandotas?  Expectante me hallo...

    Si me rebatieron los goles de cabeza de CR no lo vi, y si es así me equivoqué. Y sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular y si, sean datos o comentarios, no voy a buscar lo de anima porque eres tu quien l esgrime como elemento argumentativo. No te voy a hacer el trabajo de busqueda, me da mas que pereza. Lo haria si me ayudara a mi argumento....mientras esperando.

    Lo de negrita, es muy bonito poner los goles de Messi en liga que son no muy superiores a CR poniendo que uno casi lleva el doble de temporadas que el otro como diciendo "mira, con casi la mitad de temporadas lleva un 80% de los goles en liga". Y digo si te parece bonito contar de las 11 temporadas unas 3 o 4 donde empezaba con 16 años y apenas participacion. vs un CR en su plenitud futbolistica. Cuando lo normal seria contar las temporadas que lleva CR en la liga vs las temporadas de Messi mientras CR estaba aqui. Mas que nada porque jugaban con los mismos rivales y los dos estaban en plenitud. Y ahí sigue ganando Messi. Por n hablar de champions que con 2 años menos lleva mas goles en terminos absolutos

    Expectante me hallo en saber en que CR es mejor en estadisticas relativas. Absolutas teniendo 2 años mas es complicado que Messi lo haga, que lo hace en Champions y casi en goles totales y por supuesto en asistencias. Sigo esperando!

    Y de reconocer reconoces mas bien poco, seguir teniendo estas discusiones en terminos estadisticos CR vs Messi o que bale en esas estadisticas demuestra ser un delantero regulin, que si lo comparan con otros delanteros (ni interiores ni mediapuntas ni polladas varias) será porque goza de ese reconocimiento. Y si me pongo así es porque me parece discutir con un tio que no le aceptarian en un test para entrar en el ejercito

    Y si me pongo

    Tema Cristiano:

    Cristiano tiene mas penaltis, mas goles y golazos de falta, mas goles y golazos de cabeza. Es de los jugadores de Europa con mas faltas enchufadas y uno de los mejores tiradores de penaltis de la historia

    En su pelea estadistica influye mucho el estado de los equipos en los que han jugado. Cr empezó en el Sporting de Lisboa, despues jugó en un buen Manchester, pero anda que no se notó diferencia en sus cifras cuando se vino al Madrid. Se nota la mejoria de jugar en un Madrid o Barsa en estos años de Scottish, y si como Messi te tocan los años que te ha tocado del mejor Barsa de su historia.., al mirar sus carreras completas, eso le da cierta ventaja.

    Si comparamos sus numeros desde que CR vino al Madrid, te encuentras con esto: (cifras desde la temporada 2009/2010)

    Cristiano: 276 partidos, 288 goles, 1,04 goles por partido.
    Messi: 293 partidos, 305, 1,04 goles por partido.

    Y recuerda que los mejores años de Messi tb están ahi (su pichichi de 50, sus brutales promedios de la 2011/12, 2012/13)
    Con lo igualadísimos que estan en cifras. Ponerse todo loco como te pones diciendo que resulta ridiculo compararlos me parece una soberana tonteria.

    Tema Bale:

    Y sigues insistiendo si  "..sigo insistiendo. esas estadisticas siguen dando a Bale como delantero regular.."

    Las cifras de las que hablas son datos de remates/goles desde verano de 2010 en adelante. Además de que no son malas cifras, (teniendo en cuenta la distancia desde la que hacia la mayoria de remates) No jugó como delantero, asi que no tiene sentido que digas eso.

    En esta época Bale fue elegido 2 veces mejor jugador de la premier, para acabar siendo fichado como megacrack por el Madrid. Parece que a los demas no les parecio un jugador tan "regulin".
    Aqui explican muy bien sus exitos en la premier y como fue su paso de la banda izquierda a la mediapunta. (años mas atras, hasta fue lateral izquierdo).

    Y como interior, extremo, mediapunta, (y otra vez extremo en el madrid) sus cifras me parecen estupendas:

    2010/11: 11 Goles, 11 Asistencias
    2011/12: 12 Goles, 17 Asistencias
    2012/13: 26 Goles, 15 Asistencias
    2013/14: 22 Goles, 17 Asistencias
    2014-15: 14 Goles, 7 Asistencias

    Tema Messi vs CR

    Como minimo ya reculas con la churriestadistica de solo los goles en liga

    Luego, el mejor messi está ahí, si, como el mejor CR, pero tambien está el peor messi que duró 1 año.

    Luego, tomas los numeros en la mejor epoca de CR y se discute con Messi (por cierto, la supuesta scottish, la jugaron los dos, contra los mismos equipos). Tomas todos los numeros en global y Messi está a 20 y pico goles con 150 partidos menos (mas o menos si no recuerdo mal), para mi sigue siendo una chorrada discutir las estadisticas. Mas goles de falta de cabeza o de penalti? será que messi hace mas goles de dribling, con la pierna izquerda y como tu quieras, pero si uno marca mas de una manera el otro marca mas de la otra, pero el que marca por partido es Messi.

    Luego me da la risa como pasas de puntillas por el ManU de CR que dominaba europa antes que viniera el barça de pep, en fin. Solo era un buen ManU per solo era el mejor en esa epoca campeon de europa.... nada.

    Hablas del mejor barça de su historia y ahora el madrid es probablemente el mejor de los ultimos 50 años y tambien te lo callas como un puta

    Y si, me acabas discutiendo con palabras, pero la estadistica fria es lo que dice y es indiscutible casi los mismos goles con 150 partidos menos

    Tema Bale

    Para zanjar. A mi bale me parece un crack, aporta mucho peligro, es una amenaza a distancia y para meterse para dentro. Pero de cara a gol no es un jugador que demuestre mucho aun comparado con las cifras goleadoras de otros delanteros del momento y eso le hace un jugador regular. En terminos estadisticos esta a nivel Higuain y casi callejon (obviamente no son comparables y se cual escojeria)

    PD: curioso que para el tema bale saques asistencias pero otra vez, te callas como un puta y no lo pones en la discusion Messi vs CR.


    Y al final, como desde el principio me remito de si quieres entablar una discusion en la fria estadistica, los datos son los que son y punto. Luego Bale es un jugador que tendria en mi equipo siempre (por la izquierda, nunca por la derecha) y no son todo goles. Y Messi, aparte de ser superior a CR estadisticamente hablando en los computos mas importantes para un delantero (goles y asistencias) para mi aporta mas que CR en otras facetas mas intangibles. Pero tanto en el caso de Bale como el de Messi y el de CR, no entraré a valorar eso, porque para gustos colores y para colores, forofos y no quiero discutir algo que no terminará. Las estadisticas en cambio, hablan por si solas y no hay debate. A nivel estadistico, messi es superior a CR y Bale es un delantero regular

    Que reculo con la "churriestadistica de solo los goles en liga".. No reculo nada, te pongo la global, aunque no sea mejor para CR, solo para decirte que con lo igualados que han sido todos estos años en la misma liga, no creo que nadie considere ridiculo compararles.
    Para defender lo que te dije de que tb hay estadisticas en las que le gana podría poner sus promedios de este año, de la liga o de lo que sea, o alguno de sus records individuales, que CR también gasta de eso, no solo Messi.

    Y claro que comparo las cifras de ambos desde que CR esta en nuestra scottish. Resulta muy clarificador:

    CR en toda su carrera: 0,68 goles/partido
    Messi en toda su carrera: 0,81 goles/partido

    CR en la scottish: 1,04 goles/partido
    Messi esos mismos años de scottish: 1,04 goles/partido

    Las cifras previas a 2009 son peores para los dos (normal que sean peores los primeros años que los de madurez), pero se ve que para Cristiano en Soprting de Lisboa y Manchester, le costaba mas marcar de lo que a Messi en sus inicios en el Barsa. Y vale que el Manchester tb llegó a liderar Europa, pero no de la forma en la que lo hizo el Barsa en la epoca de Messi.

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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por balta el Sáb Ene 31, 2015 9:28 pm

    Aye escribió:
    ...
    Tema Bale

    Para zanjar. A mi bale me parece un crack, aporta mucho peligro, es una amenaza a distancia y para meterse para dentro. Pero de cara a gol no es un jugador que demuestre mucho aun comparado con las cifras goleadoras de otros delanteros del momento y eso le hace un jugador regular. En terminos estadisticos esta a nivel Higuain y casi callejon (obviamente no son comparables y se cual escojeria)
    ...

    De cara a gol demuestra lo que tiene que demostrar siendo compañero de Cristiano Ronaldo. Benzemá tampoco lleva tantos goles como el, pero lo importante es que entre los 3 son la delantera mas goleadora del mundo este año. Y el año pasado.. campeones de Europa :?

    P.D.: Comparas sus cifras con la de otros delanteros, cuando ya puse yo aqui las graficas de posicion de la BBC donde se veia lo extremo puro que es Bale, con respecto a lo mucho mas rematador que es CR.
    Cuando CR no está esos roles cambian y se nota. El otro dia lei en el AS que su promedio cuando juega sin CR es de gol por partido.


    Última edición por balta el Sáb Ene 31, 2015 9:33 pm, editado 1 vez
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Aye el Sáb Ene 31, 2015 9:32 pm

    Y el barça pasó un bache considerable en las ligas de caldelol. Aun así, messi en liga lleva 5 goles mas que CR en esa epoca y repito, va a ciclos, el barça tenia un rodillo como ahora el madrid tiene un rodillo como el ManU de CR era superior al barça pre guardiola y ni así le sirve, con dos años mas para superar a Messi en champions

    Pon los promedios de este año, no los he calculado, y quizas te da una sorpresa. Puedes parcializar como quieras, puedes matizar todo lo que quieres. En estadisticas globables es ridiculo discutir como es ridiculo discutir los titulos del madrid vs barça. Luego entrariamos en parcializaciones y en matizaciones y ya la liamos y son temas que prefiero no entrar aunque a veces lo haga. porque no lleva a nada. Pero en numeros? indiscutible casi los mismos goles con 150 partidos menos
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por AGETUS el Sáb Ene 31, 2015 10:52 pm

    EL Guindilla escribió:Yo incluso diría que Isco está un peldañito por encima de Messi que es muy bueno, no lo niego. A mi los Fabio Bortollini, los Messi, Onéismos y este tipo de jugadores siempre me han gustado.


    gfhgh gfhgh gfhgh gfhgh gfhgh gfhgh gfhgh gfhgh
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por AGETUS el Sáb Ene 31, 2015 10:53 pm

    Zinediner escribió:
    AGETUS escribió:
    Zinediner escribió:
    AGETUS escribió:
    Zinediner escribió:Es imposible que un jugador como messi llegue a entrar en el olimpo de los cinco grandes.

    Cierto, porque él ya está por encima de ese olimpo de cuatro (¿de dónde sacas cinco?): Pelé, Maradona, Di Stefano y Cruyff...

    sabes perfectamente quién es el quinto e irrepetible grande.

    Menudo fanboy de pacotilla macho, que lo pongas por encima de gente que ha hecho historia en el futbol con gestas irrepetibles. Messi va camino de convertirse en un totti, un raul, o un giggs, que bastante es ya oiga... pero (entre otras cosas) ninguno de los cuatro consiguió ser campeón del mundo.

    Ladran, luego cabalgamos... cuanto daño han hecho los 4 Balones de Oro... rtyrty


    pero si penaldo tiene 3... y a messi le regalararon el de 2010... tienen los mismos.

    rtw UNO POR CADA BALÓN
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Fábregas el Dom Feb 01, 2015 2:03 am

    Confirmado, baLTA también le da a la farlopa
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por HELL el Dom Feb 01, 2015 9:04 pm

    Me gusta hacia donde deriva la conversacion, parece que algunos Madridistas si saben de futbol...

    Messi es como Isco pero con mas velocidad, es cierto, Messi puede hacer lo que hace Isco, tiene pausa, vision, regate, pase, en definitiva gran calidad, pero ademas tiene velocidad y es un goleador (sus numeros estan ahi).

    Por tanto Messi puede hacer lo que Isco, por que tiene esa calidad (Ronaldo, por eso siempre digo que es una comparacion que perjudica a Ronaldo, nunca podra hacer de Isco, no tiene la suficiente calidad en esa faceta del juego), pero al mismo tiempo Messi tiene esa velocidad y capacidad goleadora, es, en numeros, el mejor goleador en activo.

    Como bien nos han indicado los madridistas Messi es la suma de Isco y Ronaldo, tiene lo mejor de cada uno, pero cada uno de ellos por separado nunca podran ser Messi, a uno le falta gol y velocidad, y al otro la tecnica suficiente para mover todo un equipo.

    Yo creo que Messi, si buscamos jugadores historicos, es la suma de Maradona y Pele, el jugador PERFECTO.
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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

    Mensaje por Zinediner el Lun Feb 02, 2015 2:44 am

    la suma de maradona y pele... ahi con dos cojones. Por eso el tio ha levantado los mismos mundiales que maradona y pele juntos, y ha triunfado allá donde ha ido...

    oh wait, so he's really just a one club man.

    pd. Y encima lo ha tenido mucho más fácil que esas dos leyendas, puesto que ha gozado muchos años de un nivel de fútbol paupérrimo... de hecho su único rival serio ha sido un tal PENALDO, quién le ha robado 3 balones de oros. O a lo mejor ahora me dices que penaldo es mejor que eusebio y figo juntos...

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    Re: Figo: "En mi época había jugadores posiblemente mejores que Cristiano y Messi"

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