Consejo machupichu

al final, si mañana hay elecciones y el Candidato otra vez es Capriles, el 99% de la gente que ya ha votado por este, votaria otra vez

Esto no es nuevo,

A mi me parece que la estrategia de Capriles es Ganarse a los Descontentos, y no me parece mal, eso de hace oposicion, para la oposicion radical, como hace Maria Corina, no me parece logico

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:Es relevante si niegas la existencia de clase media y tú lo eres y lo sabes.

Sigue sin ser relevante lo que sea Marx como persona cuando hablamos de una teoría, la puede haber formulado Bill Gates y la puede haber formulado un etiope muerto de hambre que la teoría es la misma. Volvemos a la chorrada de los comunistas y los iphones, y es que los iphones los fabrican obreros, faltaría más que los obreros no pudieran comprar con su salario ganado siendo explotado lo que su propia clase social ha producido.

Y claro que niego la clase media, yo concretamente soy clase pequeño pequeño pequeño burguesa  

Soy un explotado y no un explotador, pues no tengo bajo mi propiedad ningún gran medio de producción, ni tengo tampoco una influencia significativa sobre ellos. Punto.

Me estáis haciendo hablar de manera un poco técnica últimamente, y aunque me de mucho asco hablar así, eso es que los debates se van haciendo más precisos.

La clase media existe, claro que existe, es un término que está en nuestra sociedad y que forma parte de determinado lenguaje que obedece a determinados intereses. Desde un punto de vista materialista, me parece mucho más correcta la definición que hace el marxismo en este caso, así como su lenguaje, nada borroso, bien clarito y que va a la raíz material del problema.

Seré un explotado relativamente acomodado, como lo eran los que no tenían cadenas o dejaron de recibir latigazos, pero en la práctica claro que continúo siendo un explotado, y claro que continúa habiendo explotadores. Y no lo digo como lloro o como queja, si no como dato científicamente irrefutable.

Otro sorprendente ataque de sinceridad, "la clase media existe, claro que existe", ergo sacarla de cualquier ecuación o teoría es irreal y más cuando en algunos países esa clase media es el 70-80% de la población, explotado-acomodado   , me gusta.
Para destruir cualquier medio de producción o lo que es lo mismo hacerlo improductivo no hay nada mejor que hacerlo comunal.

Hay algo que no entiendo Nesta

Todo el que no tiene un medio de Produccion es Explotado?,

Que entendemos por Medio de Produccion?

En que rango entran los politicos (incluidos los que se llaman Marxistas) ?

@Jorobado No me has entendido, la clase media existe como existen los dragones o las hadas, existe en el imaginario colectivo. En la realidad, en grado último, solo se puede ser o explotador o explotado, pues son cosas antagónicas. Igual que no puedes ir a la derecha y a la izquierda a la vez, no puedes ser explotado y explotador a la vez. Podrás serlo más o menos, podrás vivir mejor que otros explotados, pero si hablamos con propiedad, eres explotado y no clase media.


@Barcamp:

Todo el que no tiene un medio de Produccion es Explotado?,

Sí, en mayor o menor grado. Porque es alguien dependiente del primero, no goza de independencia civil. Por ejemplo, si tú tienes un huerto pequeño que te da para comer a ti, tendrás un pequeño medio de producción, podrás ser relativamente independiente y no serás un explotado al menos de manera directa, pero no tendrás ningún poder ni influencia sobre el resto. El que tiene una gran industria agrícola y da de comer a 100.000 personas y da trabajo a otras 1000, tiene un gran poder y dependen de él diréctamente 1000 personas e indirectamente todas las demás. Si por ejemplo, os queréis presentar los dos a alcaldes de vuestro pueblo, él va a tener 1000 votos y tú solo 1, porque los salarios de esos 1000 dependen de que a él le vaya bien.

Por eso bajo capitalismo, incluso en las democracias más avanzadas, gobierna -siempre, de manera inequívoca- quien le interesa a los Botines y a los Rockefellers, a los Rothschild y a los Lara, o dicho de otra forma, gobiernan ellos.

Que entendemos por Medio de Produccion?

Grandes fábricas que producen lo necesario para la vida y la propiedad de la tierra en si misma. La industria agroalimentaria, la industria energética, la industria de las armas, la explotación de los recursos naturales, la banca...

En que rango entran los politicos (incluidos los que se llaman Marxistas) ?

Por lo general son explotados (en mi opinión) porque son dependientes. Luego es verdad que un político puede serle muy útil al dueño del medio de producción, incluso algunos que se dicen marxistas o de izquierdas. Entonces (igual que las capas altas de la burguesía media, o que un gerente de esas grandes empresas) a esos políticos útiles se les podría considerar explotadores pues oprimen en cierto grado al pueblo trabajador, pero a su vez sufren la opresión y la dependencia de la oligarquía monopolista. De hecho, si tuviera que trazar una raya sobre lo que es la clase media, y cual detenta una posición media en las relaciones de poder sería ese grupo de burguesías medias y de políticos y gerentes útiles. No el grueso de la población, que lo que tiene es una posición mucho más débil que lo que le correspondería a un grado medio. Por eso niego que lo que se entiende por clase media sea tal cosa.

Un partido que no se despegue del marxismo-leninismo no debería ser útil nunca si no todo lo contrario.

Confirman la Venta de El Universal a algun chavista enchufado

menos medios para la oposición

Nesta escribió:@Jorobado No me has entendido, la clase media existe como existen los dragones o las hadas, existe en el imaginario colectivo. En la realidad, en grado último, solo se puede ser o explotador o explotado, pues son cosas antagónicas. Igual que no puedes ir a la derecha y a la izquierda a la vez, no puedes ser explotado y explotador a la vez. Podrás serlo más o menos, podrás vivir mejor que otros explotados, pero si hablamos con propiedad, eres explotado y no clase media.


@Barcamp:

Todo el que no tiene un medio de Produccion es Explotado?,

Sí, en mayor o menor grado. Porque es alguien dependiente del primero, no goza de independencia civil. Por ejemplo, si tú tienes un huerto pequeño que te da para comer a ti, tendrás un pequeño medio de producción, podrás ser relativamente independiente y no serás un explotado al menos de manera directa, pero no tendrás ningún poder ni influencia sobre el resto. El que tiene una gran industria agrícola y da de comer a 100.000 personas y da trabajo a otras 1000, tiene un gran poder y dependen de él diréctamente 1000 personas e indirectamente todas las demás. Si por ejemplo, os queréis presentar los dos a alcaldes de vuestro pueblo, él va a tener 1000 votos y tú solo 1, porque los salarios de esos 1000 dependen de que a él le vaya bien.

Por eso bajo capitalismo, incluso en las democracias más avanzadas, gobierna -siempre, de manera inequívoca- quien le interesa a los Botines y a los Rockefellers, a los Rothschild y a los Lara, o dicho de otra forma, gobiernan ellos.

Que entendemos por Medio de Produccion?

Grandes fábricas que producen lo necesario para la vida y la propiedad de la tierra en si misma. La industria agroalimentaria, la industria energética, la industria de las armas, la explotación de los recursos naturales, la banca...

En que rango entran los politicos (incluidos los que se llaman Marxistas) ?

Por lo general son explotados (en mi opinión) porque son dependientes. Luego es verdad que un político puede serle muy útil al dueño del medio de producción, incluso algunos que se dicen marxistas o de izquierdas. Entonces (igual que las capas altas de la burguesía media, o que un gerente de esas grandes empresas) a esos políticos útiles se les podría considerar explotadores pues oprimen en cierto grado al pueblo trabajador, pero a su vez sufren la opresión y la dependencia de la oligarquía monopolista. De hecho, si tuviera que trazar una raya sobre lo que es la clase media, y cual detenta una posición media en las relaciones de poder sería ese grupo de burguesías medias y de políticos y gerentes útiles. No el grueso de la población, que lo que tiene es una posición mucho más débil que lo que le correspondería a un grado medio. Por eso niego que lo que se entiende por clase media sea tal cosa.

Un partido que no se despegue del marxismo-leninismo no debería ser útil nunca si no todo lo contrario.

El problema es que ese maniqueísmo social no existe, hasta el hombre que más medios de producción acumulé depende de los demás para sobrevivir, depende de un mercado, de los conocimientos de los demás e incluso de un gobierno o gobiernos que aporten unas infraestructuras para la distribución de sus productos, el problema de toda sociedad no es irse de una punta a otra de un liberalismo extremo que no funciona a un socialismo que tampoco, el intervencionismo estatal tiene sus límites por arriba y por abajo.
No se puede negar que existe una clase media cuando los países más avanzados precisamente son los que más número de individuos están en sus filas.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:@Jorobado No me has entendido, la clase media existe como existen los dragones o las hadas, existe en el imaginario colectivo. En la realidad, en grado último, solo se puede ser o explotador o explotado, pues son cosas antagónicas. Igual que no puedes ir a la derecha y a la izquierda a la vez, no puedes ser explotado y explotador a la vez. Podrás serlo más o menos, podrás vivir mejor que otros explotados, pero si hablamos con propiedad, eres explotado y no clase media.


@Barcamp:

Todo el que no tiene un medio de Produccion es Explotado?,

Sí, en mayor o menor grado. Porque es alguien dependiente del primero, no goza de independencia civil. Por ejemplo, si tú tienes un huerto pequeño que te da para comer a ti, tendrás un pequeño medio de producción, podrás ser relativamente independiente y no serás un explotado al menos de manera directa, pero no tendrás ningún poder ni influencia sobre el resto. El que tiene una gran industria agrícola y da de comer a 100.000 personas y da trabajo a otras 1000, tiene un gran poder y dependen de él diréctamente 1000 personas e indirectamente todas las demás. Si por ejemplo, os queréis presentar los dos a alcaldes de vuestro pueblo, él va a tener 1000 votos y tú solo 1, porque los salarios de esos 1000 dependen de que a él le vaya bien.

Por eso bajo capitalismo, incluso en las democracias más avanzadas, gobierna -siempre, de manera inequívoca- quien le interesa a los Botines y a los Rockefellers, a los Rothschild y a los Lara, o dicho de otra forma, gobiernan ellos.

Que entendemos por Medio de Produccion?

Grandes fábricas que producen lo necesario para la vida y la propiedad de la tierra en si misma. La industria agroalimentaria, la industria energética, la industria de las armas, la explotación de los recursos naturales, la banca...

En que rango entran los politicos (incluidos los que se llaman Marxistas) ?

Por lo general son explotados (en mi opinión) porque son dependientes. Luego es verdad que un político puede serle muy útil al dueño del medio de producción, incluso algunos que se dicen marxistas o de izquierdas. Entonces (igual que las capas altas de la burguesía media, o que un gerente de esas grandes empresas) a esos políticos útiles se les podría considerar explotadores pues oprimen en cierto grado al pueblo trabajador, pero a su vez sufren la opresión y la dependencia de la oligarquía monopolista. De hecho, si tuviera que trazar una raya sobre lo que es la clase media, y cual detenta una posición media en las relaciones de poder sería ese grupo de burguesías medias y de políticos y gerentes útiles. No el grueso de la población, que lo que tiene es una posición mucho más débil que lo que le correspondería a un grado medio. Por eso niego que lo que se entiende por clase media sea tal cosa.

Un partido que no se despegue del marxismo-leninismo no debería ser útil nunca si no todo lo contrario.

   El problema es que ese maniqueísmo social no existe, hasta el hombre que más medios de producción acumulé depende de los demás para sobrevivir, depende de un mercado, de los conocimientos de los demás e incluso de un gobierno o gobiernos que aporten unas infraestructuras para la distribución de sus productos, el problema de toda sociedad no es irse de una punta a otra de un liberalismo extremo que no funciona a un socialismo que tampoco, el intervencionismo estatal tiene sus límites por arriba y por abajo.
  No se puede negar que existe una clase media cuando los países más avanzados precisamente son los que más número de individuos están en sus filas.

Es que para mi el país más avanzado es Corea del Norte  

Sobre la clase media creo que ya dejé claro lo que pienso entre mi contestación a ti y la que di a Barcamp, es una palabra engañosa para hacer pensar a la gente que está en mitad de la cadena, cuando en realidad están mucho más abajo. Para mi aunque suene raro Esperanza Aguirre o el dueño del Corte Inglés estarían más cerca de ser "clase media" que tú o que yo, están más cerca de ser oprimidos y opresores a partes iguales.

Ni liberalismo ni estatalismo extremos, estoy de acuerdo. Poco me importa que una empresa sea estatal si el estado es franquista o es liberal. Para una sociedad sin explotadores ni explotados deberíamos pasar por un punto en que todo termine siendo público. Pero eso, como ideal. Entiendo que antes de llegar a eso para que funcione de la manera más eficiente el sector privado puede ser muy importante. Por el mero hecho de que no puedes quitar a un tio que sabe hacer su trabajo para poner a uno que no sabe hacerlo. El propio Lenin en su momento introdujo la NEP, que así por encima permitía el control privado de muchas pequeñas y medianas empresas para fomentar la iniciativa, mientras que las grandes industrias, los bancos y el comercio exterior tendría control estatal. No seré yo el que niegue la empresa privada por el hecho de serla, lo que pasa es que está claro que el capitalista tiene hoy un gran poder e influencia, y hay muchos engaños para hacernos pensar que en tal caso concreto es mejor privatizar, cuando la realidad es otra.

Lo primero que has dicho no me parece muy relevante, claro que un explotador depende de sus explotados, pero va a seguir siendo el explotador coño!  

Pobreza en Ecuador se redujo 12 puntos en siete años

http://www.librered.net/?p=34130

Grande Rafael, así sea con sus lagunas.

Que grandes   

   

Photoshop a tope no?

Según me han dicho gente que ha viajado a China, esas camisas se venden en la muralla china como producto turístico.

Nesta escribió:Photoshop a tope no?

 esa foto la subio el mismo capriles      

madre mia

Recuerdo aquel discurso suyo ironizando que si el gobierno era socialista, él era marxista-leninista. Al final se lo hará de verdad  

Lo de Padrino Lopez ya Roza el Colmo

El capitalismo es muy grande convierte los símbolos comunistas y anarquistas en mercancia del tres al cuarto, camisetas de cinco Euros.
   

Cuentame Marx.

Los Comunistas ya podran usar Iphones mas tranquilos 

Foxconn usará robots (Foxbots) para fabricar los nuevos iPhone 


http://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=61452


   

Vladimir Putin, “Argentina hoy es el principal socio estratégico de Rusia en América Latina, en la ONU y en el G20. Nuestros enfoques de las principales cuestiones de la política internacional son parecidos o coincidentes”

Not bad. En si, tanto China y Rusia están apuntando a Latinoamérica desde hace rato.

Le metió una manguera de aire por el recto y le perforó tres órganos en Maracaibo


Un joven de 23 años, de apellido González, recibió un "juego pesado" de un compañero de trabajo que lo envió directamente a la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Adolfo Pons.

El presunto agresor identificado por la familia como "El Guajiro" le introdujo una manguera de aire de presión por el recto a González, causándole daños severos en su organismo.

Parientes contaron que González se encontraba cambiando un caucho la tarde de este miércoles, en el taller mecánico en el que trabaja ubicado en Ciudad Lossada, al norte de Maracaibo, cuando ocurrió ‎el hecho.

"El Guajiro le bajó el short y le metió la manguera por el recto", contaron los familiares.
A González le diagnosticaron en el hospital que tenía perforado el‎ colon, el intestino y las vísceras. Se mantiene en la UCI y su estado de salud es crítico.

Pero que coño??                  

Ese si que LTA

BarCamp escribió:Ese si que LTA

    

Joder con los machupichus os damos algo de tecnologia y lo utilizais todo mal!!