El catalan, amenazado como nunca

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:Deberia darse a elegir y punto. Y que cada uno estudie en Catalan o en Español según le de la gana.

Cierto, eficiente y sobretodo ahora que hay tanto presupuesto. Vamos a duplicar el costo de profesorado, de libros, de tutoria, etc...

Eres un crack pance. Para cuando tu dictadura?

Vaya hombre...Es que un profesor de Matematicas que hable Catalan no sabe hablar Castellano tambien????? Inventate otra anda. Y Joder no me hables de ducplicidades que mas gastos en duplicidades dan la sanidad, el empleo, la educacion y todas esas competencias inasumibles por las CC AA y no te veo quejarte tanto en eso. Por no hablar de las embajas catalanas...

Y yo te digo que la duplicidad no las generan las CCAA, sinó el estado central, si das competencias, apartate, no vayas metiendo el hocico donde no te llaman. Las CCAA tienen el tamaño propicio para funcionar perfectamente autonomas y lo suficientemente pequeñas para ser mucho más dinamicas que un dinosaurio gestionado por un gobierno central. Otra cosa es que el gobierno central sea un inutil y te doy esta competencia pero sigo ahí tocando lso huevos.

Y si, un profesor que hable en catalan sabe hablar en castellano, pero digo yo que deberá trabajar el doble, no? porque si tiene que enseñar a una clase en catalan y a otra en castellano o se divide por mitosis o debe trabajar doble, y esto se deberá pagar, no? e instalaciones? porque si tienes 1 clase y la divides por 2? necesitarás 2 aulas en más de un pueblo, y los libros?

pancetin, no me salen las cuentas, tu que sabes, saca las perrillas a pasear para que nos las gastemos

LAs da el estado central porque los llorones como vosotros no parais de pedir cada vez mas autonomia, absorbiendo competencias que son del todo inasumibles.

MAcho...De verdad??? Habeis ido alguna vez al instituto?? Porque yo creo que sí no??? Joder si en 3º de la ESO hay 100 alumnos pues se reparten en 4 clases dos para los que quieran en Catalan y 2 para los que quieran hablar castellano en lugar de poner las 4 clases en un mismo idioma. Coño que no es tan complicado.

Pero tu en que mundo vivies, te crees que en todos los pueblos de catalunya hay suficientes niños por nivel para hacer 2 clases? si en algunso sitios no hay ni para 1 clase...madre mia.

Y los libros?

No se si en Cataluña habrá muchas aldeas con 300 habitantes. En cualquier caso si no hay mas que para una clase pues se vota (los padres, si entiendo que me hablas de chiquillos de primaria) y y punto. Y que decida la mayoria.

Los libros??? Los libros son un puto negocio que no vale ni para limpiarse el beicon. Un buen profesor no usa libro.

Entonces ya no entramos en el derecho de quien quiera en catalan y los que quieren castellano. Entonces los de pueblo no pueden escojer libremente y los de la ciudad si? o follamos todos o la puta el rio. Y lo que propones tu de votación es lo que hicimos con el referendum del estatut, votar por el sistema educativo que tenemos. Entonce porque es bueno hacerlo en segun que pueblos pero malo en toda catalunya?

Y los de los libros dirás lo que quieras, pero las escuelas estan obligadas a utilizar libros, entonces que vale panceto. En un mundo ideal podriamos hacer muchas de las cosas que dices pero distaba bastante de lo ideal en 2008 y ahora ni te cuento

Coño pues lo que decida la mayoria. Esto es democracia no????? Pues si no puedes dar Catalan o Castellano porque la mayoria no lo quiere pues te jodes. Pero vamos yo creo que mejor es joder a 300 que joder a 3000. Si pones un unico idioma por obligacion jodes a mas gente.

Pero es que panceto, al menos en el area de barcelona hay clases en castellano, lo que pasa es que en españa os llega lo que les interesa que os llegue. Como más de pueblo, más catalan se habla, pero en el area metropolitana se hace en castellano y yo mismo en la uni habiamos hecho votaciones y puedo considerar que tuve un 50/50 catalan castellano con un poco de inglés, que también nos tomais por unos nacis de cuidado y la situación es mucho más flexible de lo que os pensais

Yo no te tomo por nada. Te estoy diciendo de dar a elegir entre dos leguas oficiales. El que quiera Catalan pues catalan y el que quiera Castellano pues Castellano. Y joder!! Eso tampoco te parece bien!!!! Pues nada al final lo que ocurre es que la puta va al rio como tu dices y os toca joderos porque El Castellano es oficial en toda España y el Catalan no. Luego puestos a elegir uno, el estado logicamente eligira el Castellano asi de simple

Coño panceto, no te digo que en sitios de la area metropolitana (donde mayormente hay castellano parlantes) siempre se ha hecho en castellano en varias escuelas?

No te parece suficiente? La puta, que os venden que aquí solo en catalan 100% y yo mismo he dado clases en castellano, a ostia.

Y el estado elige....y así de simple...pues me huele a un tufo no muy lejano

No, si esta claro que a todo lo que no te gusta siempre te huele a lo mismo. Es lo de siempre, o estas conmigo o estas contra mi.

Pero si has sido tu quien ha querido dejar de debatir que si, que es totalmente interpretación, pero no me cabe ninguna duda que querias decir esto " si no te gusta, aquí está papa estado que va hacer lo que le salga de los huevos y pondrá la lengua castellano, y eso te pasa por no querer el hueso que te dejabamos para roer"

Y da igual lo que digas, clarinete con esa frase del final me lo has dejado

Ya veo que sigues sin enterarte.
Papa estado no te da un un hueso. Papa estado no hará lo que le salga de los cojones, hará lo mas logico si tiene que elegir entre dos lenguas: elegir la mayoritaria y que se habal en todo el territorio

Vamos, lo que hicieron Felipe V y Franco y que hacen que personas como mi padre tenga que ir a clases ahora que está jubilado para poder escribir correctamente su propia lengua materna.

O sea que para ti el estado utiliza la lógica. Pues venga, siguiendo la lógica carguemonos los viejetes de las residencias, total es un gasto, o carguemonos a los de sindrome de down...pa que? etc... vamos a por lo lógico y eficiente. Y no es demagógia es la realidad, si vamos a por la eficiéncia, vamos a por ella coño!!

Como era eso Aye? "A donde vas?" "Patatas traigo"

Lo hicieran Felipe V o Franco no quita para que lo hiciera cualquier persona con sentido común. Y no me hables de de gastos innecesarios cuando tu eres el primero que me hablas de que no se puede puede poner Castellano y Catalan y dar a elegir porque es un gasto...

Y mira lo de tu abuelo me me viene perfecto. Tu abuelo no tendría que estar llendo a clases para escribir su propia lengua de la misma forma que otros catalanes cuya lengua meterna es el castellano tampoco tiene porque ir en el futuro a esas mismas clases pero en castellano.

Mira, es dificil dar elegir, porque luego divides la sociedad en 2. Los catalanes y los castellanos y segregas y esto si que ya se convertiria en un palestina e israel.

Y lo del abuelo ( que es mi padre, no mi abuelo) es una tonteria, porque clase de lengua castellana se da en las mismas horas que se dan las de catalan y las de castellano, con lo que en el futuro, todos los habitantes de catalunya saben la misma norma que cualquier persona de españa. Panceto, de verdad que no te enteras. De verdad de piensas que uan persona en catalunya no sabe escribir en castellano, su literatura y su normativa? Menuda tonteria

Entonces que hacemos???? No se puede dar a elegir, no se puede dar castellano como lengua vehicular...Es decir Catalan por tus cojones. Bravo.

Aye, si se dan en las mismas horas de lengua castellana que se dan las de catalan. De verdad de piensas que una persona en catalunya no sabe escribir en ccatalan, su literatura y su normativa solo poruqe no se utilice como lengua vehicular?

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Papa Estado? Menuda mierda papa nos has buscado, ademas, si de veras quisieran progresar y hacer algo util implantarian el aleman en todo el territorio. Con el castellano no vas a ningun lado de provecho.

A mas que con el Catalan seguro

Realmente utiles pocos. Y te aseguro que a esos mismos sitios vas hablando ingles y te entienden perfectamente. Asi que no problemo. Con el castellano no se acaba el mundo, Pance, hay mas culturas y todas caben en un cerebro con un uso medio.

Yo ya te he dicho mil veces que lo que habria que hacer es dejarse de rollos de estos e impulsar el ingles. Que estamos en el siglo XXI y es lo que toca. Pero como te digo eso te digo que estas negando una evidencia bastante grande. El Castellano es la lengua que en mas paises se habla despues del Inglés. En muchos estados de USA es cooficial quien haya estado alli sabe que mucha gente te entiende. A parte de ser la lengua de muchos paises emergentes en Suramérica.

Eso parece que no es muy logico segun tus argumentos, no ? Deberian abolir el castellano, total alli mayoritariamente se habla un "teorico" ingles.

Según mis argumentos se deberia dar a elegir. Pero si solo se tiene que dar una pues lo lógico es que se use el Inglés. En Dallas el Castellano es segunda lengua y cooficial. Se dan las clases en Castellano?? Pues no, la lengua vehicular es el inglés. Lo lógico además

ivan_nistelrooy escribió:El día de la marmota

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:Hilo muy muy interesante. No lo he podido seguir en vivo, y no he leido el 100% de las intervenciones, pero creo que se puede aprender mucho de lo aquí dicho. Si en un hilo por internet alguno se pone tan radical con su postura... ¿que no harán de puertas para adentro rodeado de "amigos" y por los principios en los que tanto creen???

Hace unos meses tuve yo algún "debate" por aquí por decir que el Castellano estaba algo perseguido y mal visto en Cataluña... Por suerte para todos aquellos que decían que yo veia y vivía una realidad alternativa y que era evidente el respeto al Castellano.... yo me equivocaba.

Tremendamente interesante ha sido ver como aquellos que defienden su...... "cultura", "nación" y demás cositas aunque no tengan un grado legal que ellos consideren adecuado, y que se sienten "perseguidos"..... se muestran con "tonterías" como un dialecto, y ver el desprecio que muestra una verdad muy muy antigua.... y es que del grupito de indignados contra un "poder" siempre los hay que no les molesta ese status.... mas bien lo que les molesta en si es no ser ellos los que obstentan ese poder.
Vomitimo lo de algunos.

Mola ver los que tan normal ven luchar por "lo suyo"........... se escandalizan y se meten en su ridículo papel de víctimas cuando los demás son los que luchan por "lo suyo".

Lo Catalán es lo bueno, y lo Español lo malo........ Ya me suena ya....... Joder, que suerte debe ser eso de creer en el dios verdadero.



En fin, en estos tiempos donde la verdadera riqueza está en la diversidad que tanto debemos proteger, creo que es hora de impulsar a los doses, treses, cincos y demás para que no se les desprecie por el sistema opresor, y se promocione y fomente su entrada en el sistema binario.

Y como te parece interesante y solo opinas sobre opiniones de foreros deduzco que como no hay crítica a Wert en tu comentario, te parece bien, no? porque opinar sobre foreros si, pero aportar sobre las medidas 0 patatero

No sabemos si el español o el catalan es malo o bueno, lo que se ha dejado claro es que el catalán es menos

Es que me cuesta trabajo expresarme sobre WERT. Ya dejé bien claro en otro hilo lo que opino sobre el exceso de idiomas. Bajo mi punto de vista es EVIDENTE que el Catalán es menos, quererlo comparar al Catellano me parece pueril y muy paleto. Yo directamente con la religión es que lo sacaba de la enseñanaza, aprovecharía esas horas en materias de verdad, en cosas prácticas y coherentes, en un sistema educativo que "eduque" y no que contribuya a levantar mas muros y premie el "mi barrio es el mas mejor".

Peeeeeero, como tengo algo mas de decencia que los que descaradamente cogen de un lado solo los que les interesa, no puedo alabar estas medidas...

Lo que no acabo de entender son las ampollas que levantan en los que se quieren independizar las medidas que alguien constitucionalmente quiere tomar para defender la lengua oficial del pais. Sinceramente, no se que clase de agua bebeis los que legitimais vuestra "lucha" y os ofende la del "vecino" que hace exactamente (o menos) lo mismo que vosotros.

Claro medidas constitucionales por un lado pero por el otro nos pasamos por el forro que las dos son cooficiales y una va a ser considerada troncal y la otra optativa. Que puta mierda de cooficialidad es esa?

Y bueno, como tu tienes la opinión esa que respeto pero comparto al 0%, pues muy bien yo tengo la opinión que un referendum deberia ir antes de una constitución, y nos pronunciamos a favor de nuestro sistema educativo, no el que nos imponen una docena de jueces y luego uno que interpreta la constitución por un lado y el otro se lo pasa por donde termina la espalda

También pensaba yo en que era una mierda de Cooficialidad cuando no se podía rotular tu propio negocio en Castellano y si se podía hacer en ambos o solo en Catalán (Osea, el Catalán siempre obligatorio) y a los demás os parecía bien.

Krwing, ya hemos tenido esta conversación varias veces sobre la discriminación positiva, no? Y estamos de acuerdo que andorra, que tiene la misma política, y Suiza que tiene otras de similares, no son paises que vayan mal, no?

Aparte que la de rotulaciones que hay en castellano solo, no te cuento, con lo que se aplica muy en cuenta gotas.

Aparte que varias empresas catalanas han sido multadas por la generalitat por solo etiquetar en catalan y no ha salido intereconomia, abc and CO a comeros el coco con tales noticias, que os lavan el cerebro con lo que quieren.

Siempre me ha sorprendido esa argumentación de.... mira el Reino Unido, mira Andorra, mira Canadá.....
A mi de pequeño me decían eso de si fulanito se tiraba por un puente.

A mi los casos en realidad me importan menos que la ley.... Que una ley se aplique poco no me parece motivo suficiente para no criticarla si es injusta. Y por cierto, lo de la discriminación positiva.... va siendo hora de que te plantees cuando se necesita eso, y quien es la victima hoy por hoy si habalamos de lengua en Cataluña.... Seamos serios y sinceros coño.

Hombre, a mi siempre me ha sorprendido la excusa de fulanito que obviamente te lo decian de pequeño porque no te parabas a pensar porque Oh! sielos leoncio! tirarse de un puente es malo, pero ahora Krwing ya somos adultos y creo que fijarse en lo que lo hacen bien puede tener, a priori, buenas consecuencias

Luego, hay varias leyes que se aplican, por mi la del catalan se deberia aplicar al 100% y no es injusta, es discriminación positiva como que digo. Que quien es la víctima? pues bueno, segun las estadísticas, el catalan va perdiendo terreno año tras año y los expertos como el presidente de la real académia de la lengua española, dicen que la única manera de proteger el catalán de la presión que supone el castellano en el terreno de la media, publicaciones e inmigración es la inmersión lingüistica que se ha llevado a cabo con exito los últimos 30 años y que lo d Wert es un despropósito. No es cuestion de mi opinión si no de la de expertos y precisamente de la lengua española que creo que es suficientemente serio y sincero para tenerlo en cuenta

Mas bien no trataban de explicarme lo malo que era lo del puente.... Era algo mas parecido a "me importa una puta mierda lo que me cuentas del vecino" tú estás en una situación determinada, con unas características determinadas y por lo tanto la solución tiene que ser acorde a esas circunstancias, y no la solución externa que funciona en otro sitio. Ahora que soy mayor, ya lo entiendo...

Sinceramente, si hoy por hoy con toda la promoción que ha tenido el Catalán y con todo lo de moda que está el Catalán, el independentismo, etc..... está perdiendo terreno, tal vez sería bueno preguntarse hasta cuando hace falta mantener una cosa, y cual parece la tendencia natural... ¿no?

Pero es que a ver, si a nosotros, en catalunya, nos importa, la pregunta seria, a quien debe importarle más?

Buen camino ese...

Venga, pues vete a decirle a la vecina que suavizante debe utilizar. Es que es de lógica, en catalunya decidimos que lso catalanes queremos este sistema, no que madrid debe aprender catalan o en andalucia. Donde hay el problema?

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Don Quijote de la Mancha en Barcelona

Sucedió, pues, que, yendo por una calle, alzó los ojos don Quijote, y vio escrito sobre una puerta, con letras muy grandes: "Aquí se imprimen libros"; de lo que se contentó mucho, porque hasta entonces no había visto emprenta alguna, y deseaba saber cómo fuese. Entró dentro, con todo su acompañamiento, y vio tirar en una parte, corregir en otra, componer en ésta, enmendar en aquélla, y, finalmente, toda aquella máquina que en las emprentas grandes se muestra. Llegábase don Quijote a un cajón y preguntaba qué era aquéllo que allí se hacía; dábanle cuenta los oficiales, admirábase y pasaba adelante. Llegó en otras a uno, y preguntóle qué era lo que hacía. El oficial le respondió:
-Señor, este caballero que aquí está -y enseñóle a un hombre de muy buen talle y parecer y de alguna gravedad- ha traducido un libro toscano en nuestra lengua castellana, y estoyle yo componiendo, para darle a la estampa.
-¿Qué título tiene el libro? -preguntó don Quijote.
-A lo que el autor respondió:
-Señor, el libro, en toscano, se llama "Le bagatele".
-Y ¿qué responde le bagatele en nuestro castellano? -preguntó don Quijote.
-Le bagatele -dijo el autor- es como si en castellano dijésemos "los juguetes"; y, aunque este libro es en el nombre humilde, contiene y encierra en sí cosas muy buenas y sustanciales.

jorobadoblanco escribió: Historiografía tipo punto cat
http://laciudaddorada.blogspot.com.es/2006/09/el-quijote-obra-de-culto-del.html

Ñ

Remitete a lo que quieras. Dudo que cervantes, cuando estuvo en catalunya estuviera en los barrios bajos, o en las afueras (y catalunya no es barcelona) arando el campo. Estuvo en corte y estuvo a lo que le interesaba, el sector editorial, que era su mundo.

Luego, me he tomado la molestia de leer tu estudio por encima y solo leo que la castellanización era solo un fenómeno barcelonés (y el resto de catalunya que), expresiones como élite y flore y nata aparecen recurrentemente. El sector exlesiástico, sector editorial que imprimia en castellano menos la que iba dirigida a las clases poplularez que se hacia en catalan. Se habla que otra ¿lenguas como el francés y el italiano tenian tanta fuerza como el castellano en ciertos aspectos y oh! cielos! se me habran olvidado de hablar. Pero claro, la imposicion posterior no tenia nada que ver

Luego, respondeme, si el castellano iba de forma natural, a que se deben las prohibiciones?

Me remito al escrito del profesor de la universidad de Barcelona y explícanos donde he puesto yo que sólo se hablara español en Cataluña en los siglos XV y XVI, la Iglesia después del concilio de Trento aboga dar la misa excepto en algunos casos en Catalán para que la entienda también la gente más iletrada y mucha gente del pueblo, aunque la gente letrada también la conocía y usaba como el castellano, me encontré buscando un poco estos días atrás el testimonio escrito de un noble catalán triste por que muchos de sus conocidos iban abandonando la lengua catalana, cohexistir como realidad no implica número ni superioridad, solamente significa coexistir y en el caso del castellano la Lengua fue acogida por la gente letrada por motivos básicamente de prestigio y no impuesta, ante màs preguntas te he recomendado varias veces que te compres un libro de cualquier facultad de historia sobre la Corona de Aragón.

ok, entonces contestame jorobado. El urdu coexiste con el español en españa?

Si el Urdu es el idioma que ha adoptado la gente letrada en España, el idioma de los negocios, el idioma de prestigio, el idioma de la administración, el idioma de los literatos, el idioma en que se publican la mayoría de las publicaciones y si fuera en la época actual probablemente el internet entonces te digo que sí, el problema es que aquella gente utilizaba el lenguaje como medio para comunicarse y no tuvieron empacho en utilizar otro màs extendido por cuestión de utilidad y tù utilizas la Lengua como cuestión idéntitaria y política, por lo demás me remito al escrito, no te agarres más a un clavo ardiendo resulta patético, además tu erróneamente piensas que en aquella época gente letrada eran sólo los miembros de corte y sus ayudantes, pero también lo eran muchos artesanos, comerciantes, marinos agentes, militares, como demuestra el párrafo de la imprenta del Quijote, óseaole castellano lo hablaba mucha gente de Barcelona, la costa las zonas urbanas aunque no era lenguaje mayoritario, por que el peso demográfico de las zonas rurales y la legión de iletrados era
Mucho y más entonces.

Ok jorobado, obviamente con el Urdu hiperbolizaba y era para decir que con un idioma que lo hable otra gente no quiere decir que coexista. Porque los chinos, que son muchos deben ser menos considerados que las altas clases sociales de la epoca? son gente igual y hablan otro idioma en españa, con lo que coexisten?

Luego en el estdio que pones dice claramente que fué un fenómeno exclusivo de Barcelona, entonces en el resto de catalunya, se sobreentiende que no ocurrió, no? Entonces diriamos que la presencia del castellano era prácticamente inexistente, no?

Luego, sin hiperbolizar, el inglés coexiste en España?

http://www.almendron.com/politica/comentarios/catalan03.pdf
"En primer lugar, convengo con Modest Prats que no se puede hablar de una penetración del castellano en Cataluña de una forma indiscriminada, ni siquiera se produce con ~niformidad.L~a castellanización seria sobre todo un fenómeno urbano, fundamentalmente barcelonés, y que afecto a aquellos grupos sociales que, por razones de prestigio o de rentabilidad económica, les atrajo la "lingua regalis".
Aunque Barcelona no fue una isla cultural. Las relaciones entre sociedad y espacio van mas alla de 10s limites propios de la ciudad y de su entomo mas próximo. Barcelona, y utilizo una expresión de Javier Burgo~a,~ctuo como una autentica central eléctrica: recibia el caudal de diversos cauces, 10 transformaba en nueva producción cultural y 10 distribuia en un proceso de intercambio cultural desigual, que se agudizara según avance la época moderna. La castellanización se insertó en este conjunt0 de circuitos de intercambios culturales. En estos circuitos se superponian, en progresiva interacción, espacios culturales, grupos sociales, representaciones politicas y religiosas, hegemonias socio-culturales, en resumen, ''cosmovisiones" diferentes en continuo proceso de préstamos, adquisiciones, imposiciones, dominio, etc."
Eso es lo que pone en el escrito, nada de que fuera un fenómeno exclusivo de Barcelona, comienza en Barcelona fundamentalmente y se va extendiendo, arriba un extracto de un libro de otro profesor de Historia Moderna, deja que la gente lo lea y saque sus conclusiónes por eso de la honrrilla esta gente se dedica a la historia, no la aprendió por que le gusta y discute de ella en una cervecería.
En cuanto al Inglés me remito a lo que te dije del Urdu es el mismo caso por mucha gente que lo sepa no es el idioma habitual de los miembros de ninguna clase social en España, ni de las altas ni de las bajas, no es el lenguaje corriente de la administración para la gente que vivimos en España otra cosa son comunicaciones exteriores o diplomáticas, la mayor parte de los libros, revistas, periódicos libelos y publicaciones en general incluidos boletines oficiales que se escriben en España para público español no son en Inglés, la literatura en España no se suele escribir en Inglés.
Yo no voy a seguir en un bucle sin fin y te contesto lo que ya sabes, ni ingles, ni finlandés, ni sueco, ni portugués................................................................................., hasta la que tu quieras no son lenguas que se utilicen de modo común en España, aunque haya hablantes de tales lenguas en el país del modo en que se utilizaba la lengua castellana dentro de la esfera pública en Cataluña del XV al XVII.

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Papa Estado? Menuda mierda papa nos has buscado, ademas, si de veras quisieran progresar y hacer algo util implantarian el aleman en todo el territorio. Con el castellano no vas a ningun lado de provecho.

A mas que con el Catalan seguro

Realmente utiles pocos. Y te aseguro que a esos mismos sitios vas hablando ingles y te entienden perfectamente. Asi que no problemo. Con el castellano no se acaba el mundo, Pance, hay mas culturas y todas caben en un cerebro con un uso medio.

Yo ya te he dicho mil veces que lo que habria que hacer es dejarse de rollos de estos e impulsar el ingles. Que estamos en el siglo XXI y es lo que toca. Pero como te digo eso te digo que estas negando una evidencia bastante grande. El Castellano es la lengua que en mas paises se habla despues del Inglés. En muchos estados de USA es cooficial quien haya estado alli sabe que mucha gente te entiende. A parte de ser la lengua de muchos paises emergentes en Suramérica.

Eso parece que no es muy logico segun tus argumentos, no ? Deberian abolir el castellano, total alli mayoritariamente se habla un "teorico" ingles.

Según mis argumentos se deberia dar a elegir. Pero si solo se tiene que dar una pues lo lógico es que se use el Inglés. En Dallas el Castellano es segunda lengua y cooficial. Se dan las clases en Castellano?? Pues no, la lengua vehicular es el inglés. Lo lógico además

Es lo mismo que queremos nosotros con el referendum.
Elegir.
Entonces debo entender que estamos de acuerdo? O volvemos al fallo en Matrix?

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:Hilo muy muy interesante. No lo he podido seguir en vivo, y no he leido el 100% de las intervenciones, pero creo que se puede aprender mucho de lo aquí dicho. Si en un hilo por internet alguno se pone tan radical con su postura... ¿que no harán de puertas para adentro rodeado de "amigos" y por los principios en los que tanto creen???

Hace unos meses tuve yo algún "debate" por aquí por decir que el Castellano estaba algo perseguido y mal visto en Cataluña... Por suerte para todos aquellos que decían que yo veia y vivía una realidad alternativa y que era evidente el respeto al Castellano.... yo me equivocaba.

Tremendamente interesante ha sido ver como aquellos que defienden su...... "cultura", "nación" y demás cositas aunque no tengan un grado legal que ellos consideren adecuado, y que se sienten "perseguidos"..... se muestran con "tonterías" como un dialecto, y ver el desprecio que muestra una verdad muy muy antigua.... y es que del grupito de indignados contra un "poder" siempre los hay que no les molesta ese status.... mas bien lo que les molesta en si es no ser ellos los que obstentan ese poder.
Vomitimo lo de algunos.

Mola ver los que tan normal ven luchar por "lo suyo"........... se escandalizan y se meten en su ridículo papel de víctimas cuando los demás son los que luchan por "lo suyo".

Lo Catalán es lo bueno, y lo Español lo malo........ Ya me suena ya....... Joder, que suerte debe ser eso de creer en el dios verdadero.



En fin, en estos tiempos donde la verdadera riqueza está en la diversidad que tanto debemos proteger, creo que es hora de impulsar a los doses, treses, cincos y demás para que no se les desprecie por el sistema opresor, y se promocione y fomente su entrada en el sistema binario.

Y como te parece interesante y solo opinas sobre opiniones de foreros deduzco que como no hay crítica a Wert en tu comentario, te parece bien, no? porque opinar sobre foreros si, pero aportar sobre las medidas 0 patatero

No sabemos si el español o el catalan es malo o bueno, lo que se ha dejado claro es que el catalán es menos

Es que me cuesta trabajo expresarme sobre WERT. Ya dejé bien claro en otro hilo lo que opino sobre el exceso de idiomas. Bajo mi punto de vista es EVIDENTE que el Catalán es menos, quererlo comparar al Catellano me parece pueril y muy paleto. Yo directamente con la religión es que lo sacaba de la enseñanaza, aprovecharía esas horas en materias de verdad, en cosas prácticas y coherentes, en un sistema educativo que "eduque" y no que contribuya a levantar mas muros y premie el "mi barrio es el mas mejor".

Peeeeeero, como tengo algo mas de decencia que los que descaradamente cogen de un lado solo los que les interesa, no puedo alabar estas medidas...

Lo que no acabo de entender son las ampollas que levantan en los que se quieren independizar las medidas que alguien constitucionalmente quiere tomar para defender la lengua oficial del pais. Sinceramente, no se que clase de agua bebeis los que legitimais vuestra "lucha" y os ofende la del "vecino" que hace exactamente (o menos) lo mismo que vosotros.

Claro medidas constitucionales por un lado pero por el otro nos pasamos por el forro que las dos son cooficiales y una va a ser considerada troncal y la otra optativa. Que puta mierda de cooficialidad es esa?

Y bueno, como tu tienes la opinión esa que respeto pero comparto al 0%, pues muy bien yo tengo la opinión que un referendum deberia ir antes de una constitución, y nos pronunciamos a favor de nuestro sistema educativo, no el que nos imponen una docena de jueces y luego uno que interpreta la constitución por un lado y el otro se lo pasa por donde termina la espalda

También pensaba yo en que era una mierda de Cooficialidad cuando no se podía rotular tu propio negocio en Castellano y si se podía hacer en ambos o solo en Catalán (Osea, el Catalán siempre obligatorio) y a los demás os parecía bien.

Krwing, ya hemos tenido esta conversación varias veces sobre la discriminación positiva, no? Y estamos de acuerdo que andorra, que tiene la misma política, y Suiza que tiene otras de similares, no son paises que vayan mal, no?

Aparte que la de rotulaciones que hay en castellano solo, no te cuento, con lo que se aplica muy en cuenta gotas.

Aparte que varias empresas catalanas han sido multadas por la generalitat por solo etiquetar en catalan y no ha salido intereconomia, abc and CO a comeros el coco con tales noticias, que os lavan el cerebro con lo que quieren.

Siempre me ha sorprendido esa argumentación de.... mira el Reino Unido, mira Andorra, mira Canadá.....
A mi de pequeño me decían eso de si fulanito se tiraba por un puente.

A mi los casos en realidad me importan menos que la ley.... Que una ley se aplique poco no me parece motivo suficiente para no criticarla si es injusta. Y por cierto, lo de la discriminación positiva.... va siendo hora de que te plantees cuando se necesita eso, y quien es la victima hoy por hoy si habalamos de lengua en Cataluña.... Seamos serios y sinceros coño.

Hombre, a mi siempre me ha sorprendido la excusa de fulanito que obviamente te lo decian de pequeño porque no te parabas a pensar porque Oh! sielos leoncio! tirarse de un puente es malo, pero ahora Krwing ya somos adultos y creo que fijarse en lo que lo hacen bien puede tener, a priori, buenas consecuencias

Luego, hay varias leyes que se aplican, por mi la del catalan se deberia aplicar al 100% y no es injusta, es discriminación positiva como que digo. Que quien es la víctima? pues bueno, segun las estadísticas, el catalan va perdiendo terreno año tras año y los expertos como el presidente de la real académia de la lengua española, dicen que la única manera de proteger el catalán de la presión que supone el castellano en el terreno de la media, publicaciones e inmigración es la inmersión lingüistica que se ha llevado a cabo con exito los últimos 30 años y que lo d Wert es un despropósito. No es cuestion de mi opinión si no de la de expertos y precisamente de la lengua española que creo que es suficientemente serio y sincero para tenerlo en cuenta

Mas bien no trataban de explicarme lo malo que era lo del puente.... Era algo mas parecido a "me importa una puta mierda lo que me cuentas del vecino" tú estás en una situación determinada, con unas características determinadas y por lo tanto la solución tiene que ser acorde a esas circunstancias, y no la solución externa que funciona en otro sitio. Ahora que soy mayor, ya lo entiendo...

Sinceramente, si hoy por hoy con toda la promoción que ha tenido el Catalán y con todo lo de moda que está el Catalán, el independentismo, etc..... está perdiendo terreno, tal vez sería bueno preguntarse hasta cuando hace falta mantener una cosa, y cual parece la tendencia natural... ¿no?

Pero es que a ver, si a nosotros, en catalunya, nos importa, la pregunta seria, a quien debe importarle más?

Buen camino ese...

Venga, pues vete a decirle a la vecina que suavizante debe utilizar. Es que es de lógica, en catalunya decidimos que lso catalanes queremos este sistema, no que madrid debe aprender catalan o en andalucia. Donde hay el problema?

Claro, porque sois la vecina que en su piso soberano utiliza lo que quiere es su soberana lavadora. En fin, a veces es sorprendente como se obvia la realidad. Bona nit.

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Papa Estado? Menuda mierda papa nos has buscado, ademas, si de veras quisieran progresar y hacer algo util implantarian el aleman en todo el territorio. Con el castellano no vas a ningun lado de provecho.

A mas que con el Catalan seguro

Realmente utiles pocos. Y te aseguro que a esos mismos sitios vas hablando ingles y te entienden perfectamente. Asi que no problemo. Con el castellano no se acaba el mundo, Pance, hay mas culturas y todas caben en un cerebro con un uso medio.

Yo ya te he dicho mil veces que lo que habria que hacer es dejarse de rollos de estos e impulsar el ingles. Que estamos en el siglo XXI y es lo que toca. Pero como te digo eso te digo que estas negando una evidencia bastante grande. El Castellano es la lengua que en mas paises se habla despues del Inglés. En muchos estados de USA es cooficial quien haya estado alli sabe que mucha gente te entiende. A parte de ser la lengua de muchos paises emergentes en Suramérica.

Eso parece que no es muy logico segun tus argumentos, no ? Deberian abolir el castellano, total alli mayoritariamente se habla un "teorico" ingles.

Según mis argumentos se deberia dar a elegir. Pero si solo se tiene que dar una pues lo lógico es que se use el Inglés. En Dallas el Castellano es segunda lengua y cooficial. Se dan las clases en Castellano?? Pues no, la lengua vehicular es el inglés. Lo lógico además

Es lo mismo que queremos nosotros con el referendum.
Elegir.
Entonces debo entender que estamos de acuerdo? O volvemos al fallo en Matrix?

Yo ya te he dicho q no teneis motivos justificados para pedir la independencia, ni historicos, ni economicos, ni de ningún tipo. Pero creoq ue como te digo esto, te he dicho no una si no mas de cien veces, que aunque esteis equivocados, todo colectivo humano debe tener el derecho de elegir libremente.

Por tanto, por mi por supuesto que haciais referendum. Y si sale Independencia pues alé, que tanta paz lleveis como descanso dejeis. Eso sí. Independencia con todas sus consecuencias

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Papa Estado? Menuda mierda papa nos has buscado, ademas, si de veras quisieran progresar y hacer algo util implantarian el aleman en todo el territorio. Con el castellano no vas a ningun lado de provecho.

A mas que con el Catalan seguro

Realmente utiles pocos. Y te aseguro que a esos mismos sitios vas hablando ingles y te entienden perfectamente. Asi que no problemo. Con el castellano no se acaba el mundo, Pance, hay mas culturas y todas caben en un cerebro con un uso medio.

Yo ya te he dicho mil veces que lo que habria que hacer es dejarse de rollos de estos e impulsar el ingles. Que estamos en el siglo XXI y es lo que toca. Pero como te digo eso te digo que estas negando una evidencia bastante grande. El Castellano es la lengua que en mas paises se habla despues del Inglés. En muchos estados de USA es cooficial quien haya estado alli sabe que mucha gente te entiende. A parte de ser la lengua de muchos paises emergentes en Suramérica.

Eso parece que no es muy logico segun tus argumentos, no ? Deberian abolir el castellano, total alli mayoritariamente se habla un "teorico" ingles.

Según mis argumentos se deberia dar a elegir. Pero si solo se tiene que dar una pues lo lógico es que se use el Inglés. En Dallas el Castellano es segunda lengua y cooficial. Se dan las clases en Castellano?? Pues no, la lengua vehicular es el inglés. Lo lógico además

Es lo mismo que queremos nosotros con el referendum.
Elegir.
Entonces debo entender que estamos de acuerdo? O volvemos al fallo en Matrix?

Yo ya te he dicho q no teneis motivos justificados para pedir la independencia, ni historicos, ni economicos, ni de ningún tipo. Pero creoq ue como te digo esto, te he dicho no una si no mas de cien veces, que aunque esteis equivocados, todo colectivo humano debe tener el derecho de elegir libremente.

Por tanto, por mi por supuesto que haciais referendum. Y si sale Independencia pues alé, que tanta paz lleveis como descanso dejeis. Eso sí. Independencia con todas sus consecuencias

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:Papa Estado? Menuda mierda papa nos has buscado, ademas, si de veras quisieran progresar y hacer algo util implantarian el aleman en todo el territorio. Con el castellano no vas a ningun lado de provecho.

A mas que con el Catalan seguro

Realmente utiles pocos. Y te aseguro que a esos mismos sitios vas hablando ingles y te entienden perfectamente. Asi que no problemo. Con el castellano no se acaba el mundo, Pance, hay mas culturas y todas caben en un cerebro con un uso medio.

Yo ya te he dicho mil veces que lo que habria que hacer es dejarse de rollos de estos e impulsar el ingles. Que estamos en el siglo XXI y es lo que toca. Pero como te digo eso te digo que estas negando una evidencia bastante grande. El Castellano es la lengua que en mas paises se habla despues del Inglés. En muchos estados de USA es cooficial quien haya estado alli sabe que mucha gente te entiende. A parte de ser la lengua de muchos paises emergentes en Suramérica.

Eso parece que no es muy logico segun tus argumentos, no ? Deberian abolir el castellano, total alli mayoritariamente se habla un "teorico" ingles.

Según mis argumentos se deberia dar a elegir. Pero si solo se tiene que dar una pues lo lógico es que se use el Inglés. En Dallas el Castellano es segunda lengua y cooficial. Se dan las clases en Castellano?? Pues no, la lengua vehicular es el inglés. Lo lógico además

Es lo mismo que queremos nosotros con el referendum.
Elegir.
Entonces debo entender que estamos de acuerdo? O volvemos al fallo en Matrix?

Yo ya te he dicho q no teneis motivos justificados para pedir la independencia, ni historicos, ni economicos, ni de ningún tipo. Pero creoq ue como te digo esto, te he dicho no una si no mas de cien veces, que aunque esteis equivocados, todo colectivo humano debe tener el derecho de elegir libremente.

Por tanto, por mi por supuesto que haciais referendum. Y si sale Independencia pues alé, que tanta paz lleveis como descanso dejeis. Eso sí. Independencia con todas sus consecuencias

Tenemos motivos que queremos ser lo que queremos ser. No hace falta ningun motivo más. El derecho a decidir lo que queremos con nuestro territorio, nuestras leyes y nuestras vidas

jorobadoblanco escribió: El error 404 es pensar que mientras Cataluña sea una más de las Comunidades Autónomas dentro de España no tenemos nada que decidir allí, eso es un error democrático clarísimo, una comunidad no puede imponer su voluntad al resto del país, más que nada por que cuando habeis podido si que habeis opinado he impuesto criterios aquí, cosa normal en cualquier estado democrático por cierto.

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

jorobadoblanco escribió:Don Quijote de la Mancha en Barcelona

Sucedió, pues, que, yendo por una calle, alzó los ojos don Quijote, y vio escrito sobre una puerta, con letras muy grandes: "Aquí se imprimen libros"; de lo que se contentó mucho, porque hasta entonces no había visto emprenta alguna, y deseaba saber cómo fuese. Entró dentro, con todo su acompañamiento, y vio tirar en una parte, corregir en otra, componer en ésta, enmendar en aquélla, y, finalmente, toda aquella máquina que en las emprentas grandes se muestra. Llegábase don Quijote a un cajón y preguntaba qué era aquéllo que allí se hacía; dábanle cuenta los oficiales, admirábase y pasaba adelante. Llegó en otras a uno, y preguntóle qué era lo que hacía. El oficial le respondió:
-Señor, este caballero que aquí está -y enseñóle a un hombre de muy buen talle y parecer y de alguna gravedad- ha traducido un libro toscano en nuestra lengua castellana, y estoyle yo componiendo, para darle a la estampa.
-¿Qué título tiene el libro? -preguntó don Quijote.
-A lo que el autor respondió:
-Señor, el libro, en toscano, se llama "Le bagatele".
-Y ¿qué responde le bagatele en nuestro castellano? -preguntó don Quijote.
-Le bagatele -dijo el autor- es como si en castellano dijésemos "los juguetes"; y, aunque este libro es en el nombre humilde, contiene y encierra en sí cosas muy buenas y sustanciales.

jorobadoblanco escribió: Historiografía tipo punto cat
http://laciudaddorada.blogspot.com.es/2006/09/el-quijote-obra-de-culto-del.html

Ñ

Remitete a lo que quieras. Dudo que cervantes, cuando estuvo en catalunya estuviera en los barrios bajos, o en las afueras (y catalunya no es barcelona) arando el campo. Estuvo en corte y estuvo a lo que le interesaba, el sector editorial, que era su mundo.

Luego, me he tomado la molestia de leer tu estudio por encima y solo leo que la castellanización era solo un fenómeno barcelonés (y el resto de catalunya que), expresiones como élite y flore y nata aparecen recurrentemente. El sector exlesiástico, sector editorial que imprimia en castellano menos la que iba dirigida a las clases poplularez que se hacia en catalan. Se habla que otra ¿lenguas como el francés y el italiano tenian tanta fuerza como el castellano en ciertos aspectos y oh! cielos! se me habran olvidado de hablar. Pero claro, la imposicion posterior no tenia nada que ver

Luego, respondeme, si el castellano iba de forma natural, a que se deben las prohibiciones?

Me remito al escrito del profesor de la universidad de Barcelona y explícanos donde he puesto yo que sólo se hablara español en Cataluña en los siglos XV y XVI, la Iglesia después del concilio de Trento aboga dar la misa excepto en algunos casos en Catalán para que la entienda también la gente más iletrada y mucha gente del pueblo, aunque la gente letrada también la conocía y usaba como el castellano, me encontré buscando un poco estos días atrás el testimonio escrito de un noble catalán triste por que muchos de sus conocidos iban abandonando la lengua catalana, cohexistir como realidad no implica número ni superioridad, solamente significa coexistir y en el caso del castellano la Lengua fue acogida por la gente letrada por motivos básicamente de prestigio y no impuesta, ante màs preguntas te he recomendado varias veces que te compres un libro de cualquier facultad de historia sobre la Corona de Aragón.

ok, entonces contestame jorobado. El urdu coexiste con el español en españa?

Si el Urdu es el idioma que ha adoptado la gente letrada en España, el idioma de los negocios, el idioma de prestigio, el idioma de la administración, el idioma de los literatos, el idioma en que se publican la mayoría de las publicaciones y si fuera en la época actual probablemente el internet entonces te digo que sí, el problema es que aquella gente utilizaba el lenguaje como medio para comunicarse y no tuvieron empacho en utilizar otro màs extendido por cuestión de utilidad y tù utilizas la Lengua como cuestión idéntitaria y política, por lo demás me remito al escrito, no te agarres más a un clavo ardiendo resulta patético, además tu erróneamente piensas que en aquella época gente letrada eran sólo los miembros de corte y sus ayudantes, pero también lo eran muchos artesanos, comerciantes, marinos agentes, militares, como demuestra el párrafo de la imprenta del Quijote, óseaole castellano lo hablaba mucha gente de Barcelona, la costa las zonas urbanas aunque no era lenguaje mayoritario, por que el peso demográfico de las zonas rurales y la legión de iletrados era
Mucho y más entonces.

Ok jorobado, obviamente con el Urdu hiperbolizaba y era para decir que con un idioma que lo hable otra gente no quiere decir que coexista. Porque los chinos, que son muchos deben ser menos considerados que las altas clases sociales de la epoca? son gente igual y hablan otro idioma en españa, con lo que coexisten?

Luego en el estdio que pones dice claramente que fué un fenómeno exclusivo de Barcelona, entonces en el resto de catalunya, se sobreentiende que no ocurrió, no? Entonces diriamos que la presencia del castellano era prácticamente inexistente, no?

Luego, sin hiperbolizar, el inglés coexiste en España?

http://www.almendron.com/politica/comentarios/catalan03.pdf
"En primer lugar, convengo con Modest Prats que no se puede hablar de una penetración del castellano en Cataluña de una forma indiscriminada, ni siquiera se produce con ~niformidad.L~a castellanización seria sobre todo un fenómeno urbano, fundamentalmente barcelonés, y que afecto a aquellos grupos sociales que, por razones de prestigio o de rentabilidad económica, les atrajo la "lingua regalis".
Aunque Barcelona no fue una isla cultural. Las relaciones entre sociedad y espacio van mas alla de 10s limites propios de la ciudad y de su entomo mas próximo. Barcelona, y utilizo una expresión de Javier Burgo~a,~ctuo como una autentica central eléctrica: recibia el caudal de diversos cauces, 10 transformaba en nueva producción cultural y 10 distribuia en un proceso de intercambio cultural desigual, que se agudizara según avance la época moderna. La castellanización se insertó en este conjunt0 de circuitos de intercambios culturales. En estos circuitos se superponian, en progresiva interacción, espacios culturales, grupos sociales, representaciones politicas y religiosas, hegemonias socio-culturales, en resumen, ''cosmovisiones" diferentes en continuo proceso de préstamos, adquisiciones, imposiciones, dominio, etc."
Eso es lo que pone en el escrito, nada de que fuera un fenómeno exclusivo de Barcelona, comienza en Barcelona fundamentalmente y se va extendiendo, arriba un extracto de un libro de otro profesor de Historia Moderna, deja que la gente lo lea y saque sus conclusiónes por eso de la honrrilla esta gente se dedica a la historia, no la aprendió por que le gusta y discute de ella en una cervecería.
En cuanto al Inglés me remito a lo que te dije del Urdu es el mismo caso por mucha gente que lo sepa no es el idioma habitual de los miembros de ninguna clase social en España, ni de las altas ni de las bajas, no es el lenguaje corriente de la administración para la gente que vivimos en España otra cosa son comunicaciones exteriores o diplomáticas, la mayor parte de los libros, revistas, periódicos libelos y publicaciones en general incluidos boletines oficiales que se escriben en España para público español no son en Inglés, la literatura en España no se suele escribir en Inglés.
Yo no voy a seguir en un bucle sin fin y te contesto lo que ya sabes, ni ingles, ni finlandés, ni sueco, ni portugués................................................................................., hasta la que tu quieras no son lenguas que se utilicen de modo común en España, aunque haya hablantes de tales lenguas en el país del modo en que se utilizaba la lengua castellana dentro de la esfera pública en Cataluña del XV al XVII.

Pues a mi no me cabe la mayor duda de que se utiliza más el inglés EN TODA CATALUNYA ahora que el castellano en el siglo XVI que era un minoria elitista. No eres congruente, lo siento jorobado (y mira que tenemos la discusión más calmada en tiempo )

En cuanto a la honrilla de los historiadores, mira las gilipolleces que puede soltar bilbeny y hablamos de honrilla. Es fundamentalmente barcelonés, queda bastante claro y me niego a crec que pasara de alguna otra ciudad grande portuaria y la elite editorial y de la corte.

Para mi deja bastante clara que era una minoria elitista, elitista pero al fin y al cabo minoritaria con lo que decir coexistir es erroneo. Obviamente tu opinas lo contrario. Lo dejamos aquí?

Anima Blaugrana escribió:

jorobadoblanco escribió: El error 404 es pensar que mientras Cataluña sea una más de las Comunidades Autónomas dentro de España no tenemos nada que decidir allí, eso es un error democrático clarísimo, una comunidad no puede imponer su voluntad al resto del país, más que nada por que cuando habeis podido si que habeis opinado he impuesto criterios aquí, cosa normal en cualquier estado democrático por cierto.

Un estado minimamente democratico se preocuparia en caso de que 1500000 personas abogaran por salir del pais. La respuesta es la negacion y la mentira, aliñado con intentos de sometimiento, miedos y amenazas.
Este es el pretendido estado democratico? Metetelo por donde te quepa, el estado.

ariscito escribió:en este foro te descuidas un momento y te clavan 4 páginas de comentarios



intentaré responder a lo que en general se ha dicho:

- el argumento económico de duplicidad de profesores no es válido, el debate es sobre un derecho fundamental de los padres reconocido, como ya dije, en el artículo 26.3 de la declaración de derechos humanos, además de que la constitución española también protege este derecho de los padres. Si la protección de los derechos es en función de la economía se desmonta toda la crítica a los recortes de Rajoy.

- el argumento que he leído en la prensa de que la escuela se segregaría y habría discriminación no es válido, la Convención de la Unesco relativa a la Lucha contra las Discriminaciones en la Esfera de la Enseñanza señala en su Artículo 2 que “no serán consideradas como constitutivas de discriminación” la creación y mantenimiento de Sistemas o establecimientos separados “por motivos de orden religioso o lingüístico” que proporcionen “una enseñanza conforme a los deseos de los padres o tutores legales de los alumnos”.

- el argumento de que es un ataque al catalán, no solo no es válido sino que es ridículo, dar libertad a los padres para elegir no es atacar al catalán.

en conclusión, mucha libertad para decidir pero a la hora de la verdad es mentira

kiki_an escribió:

ariscito escribió:en este foro te descuidas un momento y te clavan 4 páginas de comentarios



intentaré responder a lo que en general se ha dicho:

- el argumento económico de duplicidad de profesores no es válido, el debate es sobre un derecho fundamental de los padres reconocido, como ya dije, en el artículo 26.3 de la declaración de derechos humanos, además de que la constitución española también protege este derecho de los padres. Si la protección de los derechos es en función de la economía se desmonta toda la crítica a los recortes de Rajoy.

- el argumento que he leído en la prensa de que la escuela se segregaría y habría discriminación no es válido, la Convención de la Unesco relativa a la Lucha contra las Discriminaciones en la Esfera de la Enseñanza señala en su Artículo 2 que “no serán consideradas como constitutivas de discriminación” la creación y mantenimiento de Sistemas o establecimientos separados “por motivos de orden religioso o lingüístico” que proporcionen “una enseñanza conforme a los deseos de los padres o tutores legales de los alumnos”.

- el argumento de que es un ataque al catalán, no solo no es válido sino que es ridículo, dar libertad a los padres para elegir no es atacar al catalán.

en conclusión, mucha libertad para decidir pero a la hora de la verdad es mentira

Y cuando esos niños que no han estudiado catalán vayan a buscar trabajo y les exijan el catalán, ¿entonces qué?

kiki_an escribió:

ariscito escribió:en este foro te descuidas un momento y te clavan 4 páginas de comentarios



intentaré responder a lo que en general se ha dicho:

- el argumento económico de duplicidad de profesores no es válido, el debate es sobre un derecho fundamental de los padres reconocido, como ya dije, en el artículo 26.3 de la declaración de derechos humanos, además de que la constitución española también protege este derecho de los padres. Si la protección de los derechos es en función de la economía se desmonta toda la crítica a los recortes de Rajoy.

- el argumento que he leído en la prensa de que la escuela se segregaría y habría discriminación no es válido, la Convención de la Unesco relativa a la Lucha contra las Discriminaciones en la Esfera de la Enseñanza señala en su Artículo 2 que “no serán consideradas como constitutivas de discriminación” la creación y mantenimiento de Sistemas o establecimientos separados “por motivos de orden religioso o lingüístico” que proporcionen “una enseñanza conforme a los deseos de los padres o tutores legales de los alumnos”.

- el argumento de que es un ataque al catalán, no solo no es válido sino que es ridículo, dar libertad a los padres para elegir no es atacar al catalán.

en conclusión, mucha libertad para decidir pero a la hora de la verdad es mentira

Y cuando esos niños que no han estudiado catalán vayan a buscar trabajo y les exijan el catalán, ¿entonces qué?

kiki_an escribió:que yo sepa el castellano actualmente se aprende en la escuela eh

ariscito escribió:

kiki_an escribió:que yo sepa el castellano actualmente se aprende en la escuela eh

eso no lo niego, hay una asignatura de castellano, como por mi parte defiendo que haya una asignatura de catalán, pero el tema es la lengua vehicular del resto de asignaturas, ahí está la polémica.

saludos

kiki_an escribió:y a mi que me importa un cojón si en Toledo estudian en castellano o en francés, o si en Castilla la Mancha tienen una lengua propia, o si en el País Vasco estudian en euskera o en castellano... debo ser un rarito