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Cataluña pide un rescate de 5.023 millones de euros
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/28/catalunya/1346151532_719745.html
La Generalitat ha acordado este martes pedir el rescate al Gobierno español. Tras tantear la posibilidad desde julio de acudir al Fondo de Liquidez Autonómico, la primera reunión del Ejecutivo catalán tras las vacaciones ha servido para oficializar la petición y fijar la cantidad. La Generalitat pedirá al fondo de liquidez 5.023 millones de euros “para afrontar los vencimientos de deuda hasta finales de año”, según ha anunciado el portavoz, Francesc Homs.
El portavoz del Ejecutivo catalán, que ha lamentado que todavía no esté en marcha el fondo de liquidez, ha avisado que la Generalitat no aceptará “condicionantes políticos”. Homs ha asegurado que Cataluña acude al fondo de liquidez para reclamar su dinero. “Pedir un rescate a Europa y acudir al Estado español son dos cosas diferentes. Porque el dinero que pedimos es el que pagan los propios catalanes y que gestiona el Gobierno español. En el caso de Europa no es el dinero de los españoles, sino el de otros países”, ha señalado.
La Generalitat deberá oficializar ahora la adhesión al Ministerio de Hacienda, que tendrá que responder. El Gobierno catalán hilará la petición si quiere evitar “condicionantes políticos”. Así lo ha dicho Homs, y lo aclaró el consejero de Economía, Andreu Mas-Colell, en julio. El consejero concretó que Cataluña está dispuesta a aceptar condicionantes económicos, pero no quiere pasar por el trago de ver como el Senado fuerza a la Generalitat a tomar determinadas decisiones, un paso fijado en la Ley de Estabilidad Presupuestaria. La norma se aprobó con los votos de Convergència i Unió.
La Generalitat ya anunció en una de sus últimas reuniones antes de las vacaciones, a finales de julio, su disposición de acudir al fondo de rescate, aunque todavía faltaba la petición formal. La Generalitat se había negado hasta ahora a concretar la cifra, aunque en los próximos meses tendrá que afrontar vencimientos de deuda de 5.755 millones. Con una deuda total de 42.000 millones, la Generalitat encabeza la lista de autonomías más endeudadas en términos globales.
Por otra parte, Mariano Rajoy, se reunirá el próximo 20 de septiembre con el presidente de la Generalitat, Artur Mas, a quien, entre otras cuestiones, pedirá su apoyo ante el difícil contexto económico europeo. Fuentes oficiales han confirmado este lunes que la entrevista tendrá lugar a las once de la mañana en el Palacio de La Moncloa.
Rajoy respondió ayer a la carta que le envió Mas a finales de julio en la que le detallaba la propuesta de pacto fiscal aprobada por el Parlamento catalán. En su misiva, el presidente del Gobierno agradecía a Mas su carta, así como la documentación que le adjuntaba, y le recordaba que los gabinetes de ambos estaban concretando la fecha de la entrevista, acordada finalmente para el día 20 del próximo mes.
Rajoy no aludía explícitamente al pacto fiscal como asunto a tratar en la reunión, aunque el presidente de la Generalitat catalana le planteará esa reivindicación. Según subrayaron ayer fuentes gubernamentales, lo más importante para Rajoy es contar con el apoyo de las comunidades autónomas para impulsar la posición de España en el difícil contexto europeo, por lo que pedirá a Mas ese respaldo.
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Cataluña pide más de 5.000 millones
Fingol- Campeón del mundo
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Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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Eso, eso que nos devuelvan la pasta.
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kiki_an- Diseñador Grafico
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hora de retirar competencias dice... ¿no se te ha ocurrido que en vez de eso reducir el déficit fiscal? es decir, si no tenemos para nosotros, es un poco contradictorio que estemos dando más de lo que podemos a los demás, ¿no crees? pero bueno, cualquier excusa es buena para dar por culo a los catalanes
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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kiki_an escribió:hora de retirar competencias dice... ¿no se te ha ocurrido que en vez de eso reducir el déficit fiscal? es decir, si no tenemos para nosotros, es un poco contradictorio que estemos dando más de lo que podemos a los demás, ¿no crees? pero bueno, cualquier excusa es buena para dar por culo a los catalanes
Eso de donde te lo sacas?
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Lo que se ha demostrado es que es la comunidad con más chorizos por metro cuadrado de España, aún recuerdo a algunos de ellos riéndose de los fraudes Andaluces y de la Pantoja y llamándolos Quillos y tal, je,je.
Pero claro ahora la culpa también es de los demás, juas, juas, juas.............
P.D por cierto el Gobierno debería de quitar competencias y vigilar lo que se hace con los rescates a las comunidades autónomas, los que no se sepan gestionar pues se siente.
Pero claro ahora la culpa también es de los demás, juas, juas, juas.............
P.D por cierto el Gobierno debería de quitar competencias y vigilar lo que se hace con los rescates a las comunidades autónomas, los que no se sepan gestionar pues se siente.
blackmores- Jugador revelación
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P.D por cierto el Gobierno debería de quitar competencias y vigilar lo que se hace con los rescates a las comunidades autónomas, los que no se sepan gestionar pues se siente.
¿Esto también sería válido en el caso que no se gestione bien el gobierno central? ¿Que se le quitaran competencias si no las gestiona bien?
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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No, no hay un Ente político superior que esté por encima de un Gobierno Nacional, dentro de la Nación, aunque este como está en una estructura supranacional si es rescatado por esta (UE), pues ya sabes lo que hay control y obligación de seguir ciertas medidas que todos notaremos por desgracia es así.
alex- Moderador
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jorobadoblanco escribió:P.D por cierto el Gobierno debería de quitar competencias y vigilar lo que se hace con los rescates a las comunidades autónomas, los que no se sepan gestionar pues se siente.
Pues vaya solución. Es el Gobierno central el que acumula más del 70% de la deuda de España, no las CCAA.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego
alex- Moderador
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Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego
Pero no Catalunya. El problema se arrastra desde en la Transición cuando se inventó el café para todos, la LOFCA, tan sólo para frenar las aspiraciones de las nacionalidades históricas. De aquellos barros, estos lodos.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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¿quien gestiona el 80% del gasto público, si casi todo esta cedido a las Comunidades?, La deuda del Estado no la genera el, es responsable de una parte pequeña y de no haber metido en cintura a los reyezuelos hace ya muchos años y haberles ido dando todos sus caprichos, que ahora hay que pagar.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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alex escribió:Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego
Pero no Catalunya. El problema se arrastra desde en la Transición cuando se inventó el café para todos, la LOFCA, tan sólo para frenar las aspiraciones de las nacionalidades históricas. De aquellos barros, estos lodos.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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en eso te voy a dar la razón, yo soy el primero que digo que Cataluña y el país vasco por razones históricas deben tener un parlamento y algo de autogobierno, cosa que a los demás no nos hace falta para nada, pero que el dinero se lo han chupado allí un atajo de mangantes que ahora quieren echar balones fuera culpando los demás, lo bueno lo hago por que soy el más mejor y lo malo es culpa de los quillos, juas, juas ,juas.alex escribió:Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego
Pero no Catalunya. El problema se arrastra desde en la Transición cuando se inventó el café para todos, la LOFCA, tan sólo para frenar las aspiraciones de las nacionalidades históricas. De aquellos barros, estos lodos.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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jorobadoblanco escribió:en eso te voy a dar la razón, yo soy el primero que digo que Cataluña y el país vasco por razones históricas deben tener un parlamento y algo de autogobierno, cosa que a los demás no nos hace falta para nada, pero que el dinero se lo han chupado allí un atajo de mangantes que ahora quieren echar balones fuera culpando los demás, lo bueno lo hago por que soy el más mejor y lo malo es culpa de los quillos, juas, juas ,juas.alex escribió:Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego
Pero no Catalunya. El problema se arrastra desde en la Transición cuando se inventó el café para todos, la LOFCA, tan sólo para frenar las aspiraciones de las nacionalidades históricas. De aquellos barros, estos lodos.
De eso nada aqui o follamos todos o la puta al rio. si el cafe para todos no funciona pues entonces cafe para nadie
alex- Moderador
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jorobadoblanco escribió:en eso te voy a dar la razón, yo soy el primero que digo que Cataluña y el país vasco por razones históricas deben tener un parlamento y algo de autogobierno, cosa que a los demás no nos hace falta para nada, pero que el dinero se lo han chupado allí un atajo de mangantes que ahora quieren echar balones fuera culpando los demás, lo bueno lo hago por que soy el más mejor y lo malo es culpa de los quillos, juas, juas ,juas.alex escribió:Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego
Pero no Catalunya. El problema se arrastra desde en la Transición cuando se inventó el café para todos, la LOFCA, tan sólo para frenar las aspiraciones de las nacionalidades históricas. De aquellos barros, estos lodos.
De chorizos hay en todos lados. Pero determinar que la culpa de la situación económica es de las CCAA es simplemente falso. Catalunya pide un rescate entre otras cosas porque el sistema fiscal le perjudica respecto a lo que aporta. Eso son números incuestionables. Eso ha sido así desde hace décadas. Luego podemos entrar en el modelo económico de tocho y turismo, los abusos de los bancos, etc. Y también en la corrupción que ha habido en todos lados.
El problema es que ahora Alemania y Reino Unido nos está a todos ahogando. Pero nuestros políticos siguen tragando. Mientras Alemania y RU, que también tienen sus deudas, se refinancian a interés 0 a nosotros (y a Portugal y Grecia) nos ponen más lastre para que no levantemos cabeza. ¡Viva la UE!
En resumen, la mala organización interna del Estado tendrá parte de culpa (pero no porque sea más o menos descentralizada), pero aún lo va a ser más lo que nos imponen desde fuera.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Ya lo dije una vez los buitres sólo comen animales muertos o con un gran grado de debilidad, si no hubiéramos gestionado mal y nos hubiéramos arruinado antes, no habría prima de riesgo, ni UE, ni hablando mal y pronto poyas en vinagre.
En una cosa te doy la razón que hay especuladores y países que se están beneficiando de la situación es verdad, pero que al final los responsables últimos hemos sido nosotros por haber desperdiciado años sin saber generar una economía en condiciones y que aguantara en estos momentos o ¿nos han puesto una pistola en el pecho esa gente para que nos endeudáramos así?.
En el tema del deficit fiscal es difícil saber cual es la realidad del porcentaje, creo que no es tanto como dan a entender los partidos nacionalistas, que ya sacaron bulos en su día sobre leyes en Alemania para limitarlo o el déficit fiscal de babiera juas, juas juas., lo que es seguro es que el de Madrid por ejemplo es mucho más alto y que cuando Nunez & Navarro, Albertis & CIU y la creación de la compañía aérea de bandera cuyo nombre no recuerdo& CIU iban de puta madre, el déficit fiscal no era el primer tema que se ponía sobre la mesa, Juas, juas, juas, los quillos siempre tienen la culpa.
En una cosa te doy la razón que hay especuladores y países que se están beneficiando de la situación es verdad, pero que al final los responsables últimos hemos sido nosotros por haber desperdiciado años sin saber generar una economía en condiciones y que aguantara en estos momentos o ¿nos han puesto una pistola en el pecho esa gente para que nos endeudáramos así?.
En el tema del deficit fiscal es difícil saber cual es la realidad del porcentaje, creo que no es tanto como dan a entender los partidos nacionalistas, que ya sacaron bulos en su día sobre leyes en Alemania para limitarlo o el déficit fiscal de babiera juas, juas juas., lo que es seguro es que el de Madrid por ejemplo es mucho más alto y que cuando Nunez & Navarro, Albertis & CIU y la creación de la compañía aérea de bandera cuyo nombre no recuerdo& CIU iban de puta madre, el déficit fiscal no era el primer tema que se ponía sobre la mesa, Juas, juas, juas, los quillos siempre tienen la culpa.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Como eso que dicen los Catalanes?? "Salut i força al canut" no? pues eso
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Yo creo que eso es de los Valencianos, otros que van a ir detrás y gobernados por el pepé está claro que lo de las comunidades es un cachondeo a eliminar antes de que nos ahogue.
Elias Grodin- Campeón del mundo
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Cataluña aporta más fiscalmente pq tiene más riqueza, al igual que Madrid o Islas Baleares.
Es lo que tiene un sistema fiscal progresivo, que es lo que piden ERC, pero sólo en versión cataluña, como si Cataluña fuese independiente.
Y el dia que Cataluña fuese independiente, se acabo ser la fábrica de España, más de 15.000 millones ingresa Mercadona y todo el mundo puede ver de donde son la mayoría de sus productos , si a pesar de ser una empresa valenciana se fabrica mucho en Cataluña.
Y por otro lado decir que si van a por España es pq tiene una tasa del 25 % de paro que es insostenible, de hecho si no fuese por los recortes sabe dios donde estaría nuestra deuda pública. Otra cosa es que hay más sitios donde recortar pero el PP_PSOE prefieren un parado que no conocen a un parado del partido.
Es lo que tiene un sistema fiscal progresivo, que es lo que piden ERC, pero sólo en versión cataluña, como si Cataluña fuese independiente.
Y el dia que Cataluña fuese independiente, se acabo ser la fábrica de España, más de 15.000 millones ingresa Mercadona y todo el mundo puede ver de donde son la mayoría de sus productos , si a pesar de ser una empresa valenciana se fabrica mucho en Cataluña.
Y por otro lado decir que si van a por España es pq tiene una tasa del 25 % de paro que es insostenible, de hecho si no fuese por los recortes sabe dios donde estaría nuestra deuda pública. Otra cosa es que hay más sitios donde recortar pero el PP_PSOE prefieren un parado que no conocen a un parado del partido.
Aye- Campeón del mundo
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Que vergüenza de políticos tenemos, madre mia. Y estos son los que piden autogobierno y/o independencia? los lapidaba en una plaza pública
Por otro lado, gracias por demostrarnos una vez más algunos el cariño a un territorio que considerais vuestro regocijanodoos, no puede faltar como no, Panceto y jorobado es ya una institución
. No hace más que seguir deseando la independencia para no tener que arrastrar económicamente a España durante siglos. Hoy en dia, catalunya es un territorio más de españa, quizás un poco más desarrollado, pero ha sido el gobierno central que ha chupado hasta los huesos a catalunya y sigue teniendo un deficit fiscal que haria que catalunya no tuviese que pedir este dinero. Eso si, los catalanes que piensan que sin el deficit fiscal se acabarian los problemas son gilipollas. Lo hubiesen dilapidado igual y estariamos pidiendo igual.
Independencia y quema de políticos en el proceso es lo que pido
Por otro lado, gracias por demostrarnos una vez más algunos el cariño a un territorio que considerais vuestro regocijanodoos, no puede faltar como no, Panceto y jorobado es ya una institución
. No hace más que seguir deseando la independencia para no tener que arrastrar económicamente a España durante siglos. Hoy en dia, catalunya es un territorio más de españa, quizás un poco más desarrollado, pero ha sido el gobierno central que ha chupado hasta los huesos a catalunya y sigue teniendo un deficit fiscal que haria que catalunya no tuviese que pedir este dinero. Eso si, los catalanes que piensan que sin el deficit fiscal se acabarian los problemas son gilipollas. Lo hubiesen dilapidado igual y estariamos pidiendo igual.Independencia y quema de políticos en el proceso es lo que pido
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Esos putos quillos, juas, juas.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Aye escribió:Que vergüenza de políticos tenemos, madre mia. Y estos son los que piden autogobierno y/o independencia? los lapidaba en una plaza pública
Por otro lado, gracias por demostrarnos una vez más algunos el cariño a un territorio que considerais vuestro regocijanodoos, no puede faltar como no, Panceto y jorobado es ya una institución
Independencia y quema de políticos en el proceso es lo que pido
Aye a mi lo que me parece es que tenis la piel muy fina. Os molestan todas las bromas y todo os lo tomais a la tremenda como si os odiaramos. No es así. Aunque no lo creas se os odia muchísimo menos a Catalunya en el resto de España de lo que los independentistas odian a España y todo lo que está relacionado con ella. Vamos el nova más ha sido hace poco cunado ha venido un tio de Tarrsa a mi curro. El notas ha venido temporalmente a Sevilla y el otro dia le llevaron a desayunar. Bien pues como es costumbre aquí, le dijeron que si quería un mollete con jamón ibérico. Bueno pues el notas dijo que no, porque el el jamón ibérico no lo comía, que eso de ibérico le sonaba a muy español. Se puede ser mas obtuso?????
Aye- Campeón del mundo
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Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Que vergüenza de políticos tenemos, madre mia. Y estos son los que piden autogobierno y/o independencia? los lapidaba en una plaza pública
Por otro lado, gracias por demostrarnos una vez más algunos el cariño a un territorio que considerais vuestro regocijanodoos, no puede faltar como no, Panceto y jorobado es ya una institución
Independencia y quema de políticos en el proceso es lo que pido
Aye a mi lo que me parece es que tenis la piel muy fina. Os molestan todas las bromas y todo os lo tomais a la tremenda como si os odiaramos. No es así. Aunque no lo creas se os odia muchísimo menos a Catalunya en el resto de España de lo que los independentistas odian a España y todo lo que está relacionado con ella. Vamos el nova más ha sido hace poco cunado ha venido un tio de Tarrsa a mi curro. El notas ha venido temporalmente a Sevilla y el otro dia le llevaron a desayunar. Bien pues como es costumbre aquí, le dijeron que si quería un mollete con jamón ibérico. Bueno pues el notas dijo que no, porque el el jamón ibérico no lo comía, que eso de ibérico le sonaba a muy español. Se puede ser mas obtuso?????
De acuerdo totalmente con loo que dices. eso si, me alegra que tengas estómago de calificar de broma que se hunda catalunya y tu parece que hayas tirado fuegos artificiales. Yo personalmente nunca he tenido este sentimiento por ningun territorio. Y no creo que nos odies, simplemtente te regocijas cuando las cosas nos van mal y lo siento, pero no lo puedes negar.
A mi plin, como más como tu, más independentismo se crea, y pese que creo que los españoles son gente fantástica y siempre los querria a mi lado, y para mi el independentismo solo es una cuestión política, si el precio a pagar es ver a una minoria española regocijandose de nuestras desgracias para crear más independentistas (que es lo que está pasando), bienvenido sea, siempre hay daños colaterales
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Que vergüenza de políticos tenemos, madre mia. Y estos son los que piden autogobierno y/o independencia? los lapidaba en una plaza pública
Por otro lado, gracias por demostrarnos una vez más algunos el cariño a un territorio que considerais vuestro regocijanodoos, no puede faltar como no, Panceto y jorobado es ya una institución
Independencia y quema de políticos en el proceso es lo que pido
Aye a mi lo que me parece es que tenis la piel muy fina. Os molestan todas las bromas y todo os lo tomais a la tremenda como si os odiaramos. No es así. Aunque no lo creas se os odia muchísimo menos a Catalunya en el resto de España de lo que los independentistas odian a España y todo lo que está relacionado con ella. Vamos el nova más ha sido hace poco cunado ha venido un tio de Tarrsa a mi curro. El notas ha venido temporalmente a Sevilla y el otro dia le llevaron a desayunar. Bien pues como es costumbre aquí, le dijeron que si quería un mollete con jamón ibérico. Bueno pues el notas dijo que no, porque el el jamón ibérico no lo comía, que eso de ibérico le sonaba a muy español. Se puede ser mas obtuso?????
De acuerdo totalmente con loo que dices. eso si, me alegra que tengas estómago de calificar de broma que se hunda catalunya y tu parece que hayas tirado fuegos artificiales. Yo personalmente nunca he tenido este sentimiento por ningun territorio. Y no creo que nos odies, simplemtente te regocijas cuando las cosas nos van mal y lo siento, pero no lo puedes negar.
A mi plin, como más como tu, más independentismo se crea, y pese que creo que los españoles son gente fantástica y siempre los querria a mi lado, y para mi el independentismo solo es una cuestión política, si el precio a pagar es ver a una minoria española regocijandose de nuestras desgracias para crear más independentistas (que es lo que está pasando), bienvenido sea, siempre hay daños colaterales
A ver Aye yo me regocijo no de que le vaya mal a Catalunya, sino de que se demuestra que los argumentos de los independentistas son ridículos. Personalmente me cachonde de todo lo que es ridiculo que quieres que te diga. Y como el independentismo me parece ridiculo pues me cachondeo. Igual que me puedo cachondear de otras cosas tambien me lo parecen (igual que tu no? o no lo haces con los ciclistas??? Quiere decir eso que odias a los ciclistas?????)
Aye- Campeón del mundo
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Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Panceto el viudo escribió:Aye escribió:Que vergüenza de políticos tenemos, madre mia. Y estos son los que piden autogobierno y/o independencia? los lapidaba en una plaza pública
Por otro lado, gracias por demostrarnos una vez más algunos el cariño a un territorio que considerais vuestro regocijanodoos, no puede faltar como no, Panceto y jorobado es ya una institución
Independencia y quema de políticos en el proceso es lo que pido
Aye a mi lo que me parece es que tenis la piel muy fina. Os molestan todas las bromas y todo os lo tomais a la tremenda como si os odiaramos. No es así. Aunque no lo creas se os odia muchísimo menos a Catalunya en el resto de España de lo que los independentistas odian a España y todo lo que está relacionado con ella. Vamos el nova más ha sido hace poco cunado ha venido un tio de Tarrsa a mi curro. El notas ha venido temporalmente a Sevilla y el otro dia le llevaron a desayunar. Bien pues como es costumbre aquí, le dijeron que si quería un mollete con jamón ibérico. Bueno pues el notas dijo que no, porque el el jamón ibérico no lo comía, que eso de ibérico le sonaba a muy español. Se puede ser mas obtuso?????
De acuerdo totalmente con loo que dices. eso si, me alegra que tengas estómago de calificar de broma que se hunda catalunya y tu parece que hayas tirado fuegos artificiales. Yo personalmente nunca he tenido este sentimiento por ningun territorio. Y no creo que nos odies, simplemtente te regocijas cuando las cosas nos van mal y lo siento, pero no lo puedes negar.
A mi plin, como más como tu, más independentismo se crea, y pese que creo que los españoles son gente fantástica y siempre los querria a mi lado, y para mi el independentismo solo es una cuestión política, si el precio a pagar es ver a una minoria española regocijandose de nuestras desgracias para crear más independentistas (que es lo que está pasando), bienvenido sea, siempre hay daños colaterales
A ver Aye yo me regocijo no de que le vaya mal a Catalunya, sino de que se demuestra que los argumentos de los independentistas son ridículos. Personalmente me cachonde de todo lo que es ridiculo que quieres que te diga. Y como el independentismo me parece ridiculo pues me cachondeo. Igual que me puedo cachondear de otras cosas tambien me lo parecen (igual que tu no?)
Aparte de tu intervención global frases como esta no son de regocijo, no. Y para nada generalizadoras
Panceto el viudo escribió:Como eso que dicen los Catalanes?? "Salut i força al canut" no? pues eso
Anda pancetín, vete un poquito al cuerno, que aunque no lo quieras confesar sientes una satisfacción dentro que te puede.
Y no intentes meter el independentismo como una mera cuestión económica. La cuestión económica, para un verdadero independentista es solo una parte, y si no tuvieramos unos políticos ladrones como los que tenemos y tiene el resto del estado, no deja de ser verdad que catalunya es la comunidad que aporta más dinero a las arcas públicas y que 5000 millones es solo una parte del déficit fiscal (reconocido por el mismo gobierno central).
ale panceto, Salut y força al canut. Y añado arrieritos somos y en el camino nos encontraremos
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