el diario Público como paradigma de lo que es la izquierda

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:O sea que si Mussolini hubiese sido el lider de un partido por ejemplo. Partido Comunista de los Trabajadores y hubiese actuado absolutamente igual, sería de un partido de Izquierdas, no?

Pffff, ariscito over and over

De hecho, mussolini fue secretario del Partido Comunista italiano

o sea, que era de izquierdas

Por supuesto, segun la logica de ariscito

Para mi el fascismo es muy difícil de agrupar en la derecha o en la izquierda yo creo también que se sale de estos sistemas de clasificación y que se puso en la derecha por su oposición al comunismo.
Porque en el fondo en el régimen fascista todo está dirigido por el Estado y crea muchas instituciones públicas la educación gratuita es fundamental para cualquier régimen totalitario por que es la manera de formar ciudadanos adictos, eso no quiere decir que todos los paises que gozen de esta educación gratuita obligatoria obviamente sean fascistas, claro.
La sanidad tres cuartos de lo mismo aunque no sera gratuita se cubre con impuestos y es en su mayoría estatal, existen muchos monopolios empresariales estatales, pero por otra parte existe una economía de mercado muy dirigida por el Estado.
También es obvio que estos regímenes han estado muy influidos por la personalidad de sus lideres por lo que son muy diferentes en cada país en el que se han desarrollado, esto las hace más difíciles de encasillar.
Hasta tal punto que una vez escuchando hablar a un escritor dijo con mucha sorna que en cierto momento la política española dejó de ser fascista y se convirtió en Franquista por que Franco hacía lo que le salía de las ..., con más miramientos a su practicidad que a la ortodoxia ideológica.
Pero vamos no conozco en profundidad el tema, tal vez algunos de vosotros me podais explicar por que lo entrais en el saco de la extrema derecha, porque yo a la derecha la relaciono más con la libertad de mercado, el fascismo y la derecha liberal se me parece como un huevo a una castaña, y con la conservadora tendría algunos punto en común pero no se si para meterlas en el mimo saco ideológico.
bueno pues sin coña agradecería vuestros puntos de vista porque es algo de lo que siempre he dudado, tal vez me esté centrando demasiado en temas económicos y no esté viendo esa ideologia como algo más global otros componentes éticos o sociales que me aclaren las cosas.
Gracias anticipadas.

Como he explicado antes, ni comunismo ni socialismo es izquierda, ni fascismo o nacional socialismo es derecha

Es que en realidad, el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas. Algutina ideas de varias ideologias. Si se identifica el fascismo con la derecha, supongo porque nace del miedo de los poderosos contra las revoluciones comunistas de la época creando como una nemesis. Una nemesis que se pasan por el forro ya que el estado fascista es intervencionista como el comunista, pero mientras el comunista EN TEORIA vela por el obrero y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen los políticos que provienen de las clases bajas-medias, los fascistas EN TEORIA velan por la gente y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen las patronales y los políticos que provienen de dichas patronales.

Económicamente hablando el fascismo no dista del comunismo ya que son proteccionistas, son anticapitalistas y son intervencionistas. También hacen planes colectivos (aunque no al punto de los gulags y planes quinquenales del comunismo de Stalin), pero el fascismo, SOBRETODO, respeta la propiedad privada.

Economicamente hablando, la diferencia básica entre unos y otros, viene dado de donde provienen las ideologias y sus políticos. El comunismo, en su mayoria son clases obreras que SE REBELAN contra los poderosos (y luego se corrompen) y los fascistas son PODEROSOS que se protegen contra la posible rebelión de los obreros (y son corruptos de por si) usando la nacion como simbolo de unidad.

En las izquierdas más tardias, optan por la descentralización y las derechas por la centralización. Luego está la izquierda que son racionaliadores (a su modo de ver) y la derecha religiosos

Y entonces llegamos al punto clave:

eN los comunistas tenemos el punto en que TODOS SOMOS IGUALES.

En el fascismo todos somos diferentes, o por raza, o religión, o estatus social


Por supuesto hablo de como lo veo y por supuesto TODO EN TEORIA (En la práctica, las dos ideologias extremas son lo peor que se ha conocido).

En cuanto a un apunte del liberalismo economico porque se le considera de derechas si no se parece nada en el intervencionismo del Fascio...pues porque el Fascio es un extremo y el Comunismo es otro.

Cuando hay posturas más relajadas, la izquierda no se opone al capitalismo y la derecha no se opone a cierta descentralización (entre otras características.

Pero la libertad de mercado es, en mi opinión, de derechas como más descarnada sea la libertad de mercado, más favorece a los ricos, que es de donde proviene TEORICAMENTE la derecha en su mayoria.

Pero bueno, tampoco es que lo tenga claro del todo, más bien poco

Aye escribió:Es que en realidad, el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas. Algutina ideas de varias ideologias. Si se identifica el fascismo con la derecha, supongo porque nace del miedo de los poderosos contra las revoluciones comunistas de la época creando como una nemesis. Una nemesis que se pasan por el forro ya que el estado fascista es intervencionista como el comunista, pero mientras el comunista EN TEORIA vela por el obrero y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen los políticos que provienen de las clases bajas-medias, los fascistas EN TEORIA velan por la gente y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen las patronales y los políticos que provienen de dichas patronales.

Económicamente hablando el fascismo no dista del comunismo ya que son proteccionistas, son anticapitalistas y son intervencionistas. También hacen planes colectivos (aunque no al punto de los gulags y planes quinquenales del comunismo de Stalin), pero el fascismo, SOBRETODO, respeta la propiedad privada.

Economicamente hablando, la diferencia básica entre unos y otros, viene dado de donde provienen las ideologias y sus políticos. El comunismo, en su mayoria son clases obreras que SE REBELAN contra los poderosos (y luego se corrompen) y los fascistas son PODEROSOS que se protegen contra la posible rebelión de los obreros (y son corruptos de por si) usando la nacion como simbolo de unidad.

En las izquierdas más tardias, optan por la descentralización y las derechas por la centralización. Luego está la izquierda que son racionaliadores (a su modo de ver) y la derecha religiosos

Y entonces llegamos al punto clave:

eN los comunistas tenemos el punto en que TODOS SOMOS IGUALES.

En el fascismo todos somos diferentes, o por raza, o religión, o estatus social


Por supuesto hablo de como lo veo y por supuesto TODO EN TEORIA (En la práctica, las dos ideologias extremas son lo peor que se ha conocido).

En cuanto a un apunte del liberalismo economico porque se le considera de derechas si no se parece nada en el intervencionismo del Fascio...pues porque el Fascio es un extremo y el Comunismo es otro.

Cuando hay posturas más relajadas, la izquierda no se opone al capitalismo y la derecha no se opone a cierta descentralización (entre otras características.

Pero la libertad de mercado es, en mi opinión, de derechas como más descarnada sea la libertad de mercado, más favorece a los ricos, que es de donde proviene TEORICAMENTE la derecha en su mayoria.

Pero bueno, tampoco es que lo tenga claro del todo, más bien poco

Bueno eso no es cierto. El nacional socialismo o el fascismo nacen de la clase obrera, en nigún momento abogan por la defensa del poderoso entendiendo al poderoso como el rico empresario o el capitalismo. El nazismo y por extension el fascismo (que tampoco son lo mismo) apoya la creación de un cuerpo colectivo entre el Estado, empresarios y trabajadores.. Como tu has dicho son anticapitalistas. Y dese ese punto de vista no defienden al rico o poderoso. El fascismo italiano por ejemplo es anticatólico y el nazismo rechazaba en principio a la vieja aristrocacia alemana. Otra cosa es que luego por motivos de conveniencia no actuaran como dicta su ideología. Mussolini sin ir más lejos es el artifici del actual estado del Vaticano y Hitler se ganó el apoyo de la aristrocacia militar prusiana ara conseguir apoyo en sus planes militares


Por lo que si que abogan es por el darwinismo social y la aplicación brutal del mecanismo de selección natural a las sociedad. Si me lo dices por ahi te admito pulpo

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Es que en realidad, el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas. Algutina ideas de varias ideologias. Si se identifica el fascismo con la derecha, supongo porque nace del miedo de los poderosos contra las revoluciones comunistas de la época creando como una nemesis. Una nemesis que se pasan por el forro ya que el estado fascista es intervencionista como el comunista, pero mientras el comunista EN TEORIA vela por el obrero y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen los políticos que provienen de las clases bajas-medias, los fascistas EN TEORIA velan por la gente y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen las patronales y los políticos que provienen de dichas patronales.

Económicamente hablando el fascismo no dista del comunismo ya que son proteccionistas, son anticapitalistas y son intervencionistas. También hacen planes colectivos (aunque no al punto de los gulags y planes quinquenales del comunismo de Stalin), pero el fascismo, SOBRETODO, respeta la propiedad privada.

Economicamente hablando, la diferencia básica entre unos y otros, viene dado de donde provienen las ideologias y sus políticos. El comunismo, en su mayoria son clases obreras que SE REBELAN contra los poderosos (y luego se corrompen) y los fascistas son PODEROSOS que se protegen contra la posible rebelión de los obreros (y son corruptos de por si) usando la nacion como simbolo de unidad.

En las izquierdas más tardias, optan por la descentralización y las derechas por la centralización. Luego está la izquierda que son racionaliadores (a su modo de ver) y la derecha religiosos

Y entonces llegamos al punto clave:

eN los comunistas tenemos el punto en que TODOS SOMOS IGUALES.

En el fascismo todos somos diferentes, o por raza, o religión, o estatus social


Por supuesto hablo de como lo veo y por supuesto TODO EN TEORIA (En la práctica, las dos ideologias extremas son lo peor que se ha conocido).

En cuanto a un apunte del liberalismo economico porque se le considera de derechas si no se parece nada en el intervencionismo del Fascio...pues porque el Fascio es un extremo y el Comunismo es otro.

Cuando hay posturas más relajadas, la izquierda no se opone al capitalismo y la derecha no se opone a cierta descentralización (entre otras características.

Pero la libertad de mercado es, en mi opinión, de derechas como más descarnada sea la libertad de mercado, más favorece a los ricos, que es de donde proviene TEORICAMENTE la derecha en su mayoria.

Pero bueno, tampoco es que lo tenga claro del todo, más bien poco

Bueno eso no es cierto. El nacional socialismo o el fascismo nacen de la clase obrera, en nigún momento abogan por la defensa del poderoso entendiendo al poderoso como el rico empresario o el capitalismo. El nazismo y por extension el fascismo (que tampoco son lo mismo) apoya la creación de un cuerpo colectivo entre el Estado, empresarios y trabajadores.. Como tu has dicho son anticapitalistas. Y dese ese punto de vista no defienden al rico o poderoso. El fascismo italiano por ejemplo es anticatólico y el nazismo rechazaba en principio a la vieja aristrocacia alemana. Otra cosa es que luego por motivos de conveniencia no actuaran como dicta su ideología. Mussolini sin ir más lejos es el artifici del actual estado del Vaticano y Hitler se ganó el apoyo de la aristrocacia militar prusiana ara conseguir apoyo en sus planes militares


Por lo que si que abogan es por el darwinismo social y la aplicación brutal del mecanismo de selección natural a las sociedad. Si me lo dices por ahi te admito pulpo

a ver, es que las ideologias totalitarias dependen completamente del lider que tienen, eh aquí las diferencias.

Y por supuesto que el fascismo no abogará por los ricos porque son populistas y no lo diran a 4 veces. Pero si es cierto que el comunismo nace de abajo a arriba y el fascismo de arriba y abajo. Los movimientos de extrema derecha nacieron para ir directamente contra el comunismo por el miedo a una revuelta de las clases obreras, y esos movimientos se dieron gracias a lideres como Hitler y mussolini que obtuvieron el apoyo de la aristocracia militar (como bien dices) pero también gente de negocios y clerigos. De clase obrera nada de nada. Luego, apelando a la cohesión social y nacional, las clases bajas-medias se impregnaron de su discurso antiigualitario (no a las razas, somos superiores a otras nacionalidades, etc...), para crear un sentimiento de superioridad.

Pero bueno, ya te digo que con este tema piso terreno pantanoso y puede que suelte más de una burrada

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Es que en realidad, el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas. Algutina ideas de varias ideologias. Si se identifica el fascismo con la derecha, supongo porque nace del miedo de los poderosos contra las revoluciones comunistas de la época creando como una nemesis. Una nemesis que se pasan por el forro ya que el estado fascista es intervencionista como el comunista, pero mientras el comunista EN TEORIA vela por el obrero y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen los políticos que provienen de las clases bajas-medias, los fascistas EN TEORIA velan por la gente y el bien común y EN LA PRACTICA se enriquecen las patronales y los políticos que provienen de dichas patronales.

Económicamente hablando el fascismo no dista del comunismo ya que son proteccionistas, son anticapitalistas y son intervencionistas. También hacen planes colectivos (aunque no al punto de los gulags y planes quinquenales del comunismo de Stalin), pero el fascismo, SOBRETODO, respeta la propiedad privada.

Economicamente hablando, la diferencia básica entre unos y otros, viene dado de donde provienen las ideologias y sus políticos. El comunismo, en su mayoria son clases obreras que SE REBELAN contra los poderosos (y luego se corrompen) y los fascistas son PODEROSOS que se protegen contra la posible rebelión de los obreros (y son corruptos de por si) usando la nacion como simbolo de unidad.

En las izquierdas más tardias, optan por la descentralización y las derechas por la centralización. Luego está la izquierda que son racionaliadores (a su modo de ver) y la derecha religiosos

Y entonces llegamos al punto clave:

eN los comunistas tenemos el punto en que TODOS SOMOS IGUALES.

En el fascismo todos somos diferentes, o por raza, o religión, o estatus social


Por supuesto hablo de como lo veo y por supuesto TODO EN TEORIA (En la práctica, las dos ideologias extremas son lo peor que se ha conocido).

En cuanto a un apunte del liberalismo economico porque se le considera de derechas si no se parece nada en el intervencionismo del Fascio...pues porque el Fascio es un extremo y el Comunismo es otro.

Cuando hay posturas más relajadas, la izquierda no se opone al capitalismo y la derecha no se opone a cierta descentralización (entre otras características.

Pero la libertad de mercado es, en mi opinión, de derechas como más descarnada sea la libertad de mercado, más favorece a los ricos, que es de donde proviene TEORICAMENTE la derecha en su mayoria.

Pero bueno, tampoco es que lo tenga claro del todo, más bien poco

Bueno eso no es cierto. El nacional socialismo o el fascismo nacen de la clase obrera, en nigún momento abogan por la defensa del poderoso entendiendo al poderoso como el rico empresario o el capitalismo. El nazismo y por extension el fascismo (que tampoco son lo mismo) apoya la creación de un cuerpo colectivo entre el Estado, empresarios y trabajadores.. Como tu has dicho son anticapitalistas. Y dese ese punto de vista no defienden al rico o poderoso. El fascismo italiano por ejemplo es anticatólico y el nazismo rechazaba en principio a la vieja aristrocacia alemana. Otra cosa es que luego por motivos de conveniencia no actuaran como dicta su ideología. Mussolini sin ir más lejos es el artifici del actual estado del Vaticano y Hitler se ganó el apoyo de la aristrocacia militar prusiana ara conseguir apoyo en sus planes militares


Por lo que si que abogan es por el darwinismo social y la aplicación brutal del mecanismo de selección natural a las sociedad. Si me lo dices por ahi te admito pulpo

a ver, es que las ideologias totalitarias dependen completamente del lider que tienen, eh aquí las diferencias.

Y por supuesto que el fascismo no abogará por los ricos porque son populistas y no lo diran a 4 veces. Pero si es cierto que el comunismo nace de abajo a arriba y el fascismo de arriba y abajo. Los movimientos de extrema derecha nacieron para ir directamente contra el comunismo por el miedo a una revuelta de las clases obreras, y esos movimientos se dieron gracias a lideres como Hitler y mussolini que obtuvieron el apoyo de la aristocracia militar (como bien dices) pero también gente de negocios y clerigos. De clase obrera nada de nada. Luego, apelando a la cohesión social y nacional, las clases bajas-medias se impregnaron de su discurso antiigualitario (no a las razas, somos superiores a otras nacionalidades, etc...), para crear un sentimiento de superioridad.

Pero bueno, ya te digo que con este tema piso terreno pantanoso y puede que suelte más de una burrada

No Aye, te equivocas en eso, los movimienos nacional socialista, el fascista o el nacional sindicalista nacen en el seno de la clase obrera. Hitler y todo su séquito nazi eran de origen humilde a excepcion de la aristrocracia militar. Mussolini era hijo de un herrero. Lenin por ejemplo era hijo de un consejero del Zar, Marx pertencia a la clase media acomdada, Engels nació en el seno de una familia judia adinerada y Bakunin padre del anarquismo moderno era de descendencia noble.

Populismo?? populistas son todos los politicos y de todas las ideologías

Gracias por haber dado vuestros puntos de vista, creo que los dos teneis parte de razón, pero resulta difícil ubicar estos movimientos,si por una parte parece que intentan implantar un "estado del bienestar" con sanidad y educación pública y planes de vivienda(en todas las ciudades quedan barrios que normalmente se llaman "casas baratas" o por el nº de las viviendas las trescientas,las seicientas, las ochocientas)con el yugo y la flecha en la puerta o incluso a nivel agrario creación de tierras de regadío y poblados de colonización, infraestructuras carreteras,pantanos y unos sindicatos superprotectores que obligan al empresario a firmar unos contratos que practicamente son inextinguibles por lo que el trabajador pasa a ser como una especie de funcionario.
A cambio de esto el Estado funciona como una mafia a cambio de esa teórica protección quita la libertad del ciudadano y marca unas normas estrictas de comportamiento y moralidad social,si alguien se sale de ellas o pone en duda una orden estatal es sometido a una represión total que sirve de escarnio al resto.
Al fin se permite cierta economía de mercado que favorece a una oligarquía empresarial y aristocrática siempre que esta se amolde también a ciertas directrices que convienen al estado.
Para mi es una forma de ordenación totalitaria de la sociedad en la que el ciudadano no tiene libertad se convierte en un engranaje en el que apenas se promociona socialmente, la busqueda de una utopía imposible que se cae como el comunismo por dos causas fundamentales la corupción innerente a estos regímenes totalitarios y la busqueda de los individuos de la libertad.
A lo mejor esta reflexión es una burrada, admito sugerencias y correcciones porque sigo sin saber donde colocarlas, de todas formas gracias.