Los buenos y los malos

Nesta escribió:

kiki_an escribió:evidentemente no creo que haya "buenos" y "malos, lo que hay son dos equipos, uno que está por delante y otro que quiere estarlo, y un entrenador al que le sirve todo para hacerlo...

esto no viene de una jugada o de unas declaraciones, el Madrid y el Barça son 2 eternos rivales, pero Mourinho ha acentuado aún más la situación calentando la rivalidad con declaraciones y puyitas que han ido quemando a unos y encendiendo a otros, llegando al punto que al final el madrid creo que ha superado la línea y el barça está cerca de hacerlo, si esto sigue acabará siendo penoso por ambos lados.

creo que en el barça no son santos, evidentemente, son personas normales que se cansaron de recibir palos dialécticos y luego palos en el campo y que también están sacado armas sucias para contrarrestarlo y están rebajando su nivel, y el madrid también lo sigue bajando y cada vez es peor en ambos casos, la diferencia es que el madrid sigue varios peldaños más allá que el barça (en cuanto a juego sucio y acciones lamentables) y no sé si esto tiene pinta de acabar

Unos son los malos y los sucios, los otros personas normales cansadas de recibir palos. Esa es la autocritica a la que me refiero.

Decanato escribió:Definitivamente la metáfora no es el fuerte de ninguno de los que por aquí han pasado ... no os habéis enterado de nada del significado del post, lo cual me sorprende ... quizás debería explicarlo sin figuras literarias, pero me da mucha pereza ...

Sólo os comentaré, para daros una pista, que hablo de PAPELES INTERPRETADOS, no de realidades, y que desde el principio acalro que buenos y malos hay en ambos lados pero que la corriente de opinión y la propaganda situa muy claramente un PAPEL para cada uno, sea o no merecido ...

No pensé que sería tan complicado de entender, la verdad ...

Decanato escribió:Definitivamente la metáfora no es el fuerte de ninguno de los que por aquí han pasado ... no os habéis enterado de nada del significado del post, lo cual me sorprende ... quizás debería explicarlo sin figuras literarias, pero me da mucha pereza ...

Sólo os comentaré, para daros una pista, que hablo de PAPELES INTERPRETADOS, no de realidades, y que desde el principio acalro que buenos y malos hay en ambos lados pero que la corriente de opinión y la propaganda situa muy claramente un PAPEL para cada uno, sea o no merecido ...

No pensé que sería tan complicado de entender, la verdad ...

Hce escribió:Si es por propaganda el Barça tambien es malo. En Italia despues del teatro de Busquets con el Inter todos piensan que el Barça hace teatro del bueno (sin distinguir los jugadores o los partidos, es como has dicho una idea general que por propaganda se asume)

Nesta escribió:
Lo situara en ese papel para ti, pero lo que te digo es que no te creas que para todo el mundo es asi.

Decanato escribió:

Nesta escribió:
Lo situara en ese papel para ti, pero lo que te digo es que no te creas que para todo el mundo es asi.

Date una vuelta por la prensa MUNDIAL y me cuentas qué es lo que ha quedado de estos clásicos, respecto a lo que realmente han dado de sí ...

Sylar escribió:
Más que papeles interpretados yo veo PAPELES OTORGADOS.
Sea una cosa o la otra (o las dos) todo se reduce a que el Barcelona tiene a los medios de comunicación en el bolsillo.

Nesta escribió:

Decanato escribió:

Nesta escribió:
Lo situara en ese papel para ti, pero lo que te digo es que no te creas que para todo el mundo es asi.

Date una vuelta por la prensa MUNDIAL y me cuentas qué es lo que ha quedado de estos clásicos, respecto a lo que realmente han dado de sí ...

Si eso ya me lo conozco muy bien. Lo que ahora me entero que tener fama mundial de piscineros y teatreros es sintoma de representar al bien y de ser buena gente. Me remito lo que decia antes de aprender a mirarse al espejo...

Que igual al que le faltaba comprension lectora no era a mi al final.

Decanato escribió:

Nesta escribió:

Decanato escribió:

Nesta escribió:
Lo situara en ese papel para ti, pero lo que te digo es que no te creas que para todo el mundo es asi.

Date una vuelta por la prensa MUNDIAL y me cuentas qué es lo que ha quedado de estos clásicos, respecto a lo que realmente han dado de sí ...

Si eso ya me lo conozco muy bien. Lo que ahora me entero que tener fama mundial de piscineros y teatreros es sintoma de representar al bien y de ser buena gente. Me remito lo que decia antes de aprender a mirarse al espejo...

Que igual al que le faltaba comprension lectora no era a mi al final.

Que no te digo que no, desde el principio no lo niego ... lo que no me vas a negar es que, aún así, la imagen del Barcelona actualmente a nivel internacional (y casi también nacional poco a poco) es mucho mejor que la del Madrid ... llamémosle que el Barcelona sabe vender mucho mejor su producto ...

Decanato escribió:Los papeles están repartidos y el paso del tiempo y de los clásicos, y hasta por acumulación de ellos, no hacen otra cosa que acentuar los reasgos de cada personaje ... podemos hablar de justicia e injusticia, de detalles hipervalorados y minusvalorados según el color de la camiseta, de una corriente de opinión que se deja arrastrar por el reconfortante viento de cola, de talibanes que defendiendo lo indefendible y que en la mayoría de los casos consiguen justo lo contrario de lo que pretenden ... qué más da??? ... es lo de menos, cada uno ha aceptado gustoso el papel que le ha correspondido (o buscado) ...

El Barcelona desempeña a la perfección el papel de bueno ... su entrenador, sus jugadores, la entidad, su filosofía, su fútbol, hasta la estatura de sus jugadores (esos locos bajitos) ... qué simpáticos resultan, hasta entrañables!!! ... es seguro que no todo es bueno y bonito, pero A NADIE LE IMPORTA, al bueno de la peli se le perdonan ciertas licencias aunque en algunos casos choquen ... pero no chocan en lo fundamental, en lo fundamental relucen con luz propia y cegadora (o al menos hacen que parezca así, que es LO MISMO) ...

El Madrid ha perdido esa batalla por ese goloso papel ... y da la sensación de que se ha rendido y ha asumido su rol de matón ricachón con el ansia que da la resignación ... a cada clásico que se celebra cada uno acentúa su perfil, uno se hace más malo y el otro más bueno, y esto último más que por mérito propio por exposición continua del malvado ... debe preocupar a la directiva pero en absoluto a la actual cabeza visible del club, a Mou ... no nació para ser simpático ni para dejar un club popular en el mundo, es un conseguidor y consigue a cualquier precio ... si alguien piensa que toda esta exposición de su imagen y la del Madrid preocupa a Mou ni un segundo se equivoca ... campa lozano con su papel soñado, del que se conoce ya el guión a la perfección de tanto ejecutarlo ... y tiene sus extras incondicionales, la base precisamente de su dedicación, que es EL APOYO INCONDICIONAL DE SU AFICIÓN ... es un integrador (o un integrista, aunque suena peor) y ha conseguido, sin casi títulos y con la imagen del Madrid en mínimos históricos un 9.8 de valoración entre sus aficionados ... el madridismo ha asumido y abrazado gustoso el papel ...

Al fin y al cabo, por lo tanto, cada uno desempeña CON GUSTO el papel no que le ha tocado, SINO EL QUE HA ELEGIDO (resulta curioso que haya sido así) ... y si todos están contentos con él, a qué tanta historia??? ...

Sylar escribió:Aquí también los tiene en el bolsillo.
Si acaso AS o MARCA (o Punto Pelota ahora) revelan las lindezas culés, pero el resto no se atreve.
Tú lees a los periodistas en twitter por ejemplo, o los escuchas en tertulias, y es un SECRETO A VOCES que Piqué dijo aquello de los "españolitos", pero luego llegan a su televisión, a su diario o a su radio y la línea editorial es tapar eso como sea.

Aún así, en AS, Marca, etc. hay una mourinhofobia desorbitada en la que se huele un interés galopante por que el portugués se largue, porque cierto sector de la prensa pro-madridista ha tenido siempre mucho peso en el vestuario y desde la llegada de Mou eso se ha acabado (cosas buenas tiene).

Es una batalla perdida.
El Madrid podrá igualar o superar futbolísticamente al Barça, pero hoy en día por desgracia este deporte trasciende de los terrenos de juego.

HELL escribió:
Ese es el problema para el Madrid con Mou, como tu dices, se repartieron los papeles, ni todos los del Barça son santos, ni todos los del Madrid demonios, pero se ha conseguido (en algunos casos por meritos propios) que tanto jugadores como equipo tecnico del Madrid parezcan mucho peores de lo que son, y al contrario con el Barça. Las actuaciones de Mou terminaran haciendo mucho daño a la imagen del Madrid.

Sylar escribió:La autocrítica en el Madrid no existe, no vayamos a enfadar a Mou.
En su afición sí.
En el Barcelona no es que no haya autocrítica, es que se creen un ejemplo a seguir.

Decanato escribió:

Sylar escribió:La autocrítica en el Madrid no existe, no vayamos a enfadar a Mou.
En su afición sí.
En el Barcelona no es que no haya autocrítica, es que se creen un ejemplo a seguir.

Generalización ...

Te diré que efectivamente el Barcelona ACTUALMENTE es un ejemplo a seguir, no en absoluto claro, pero si en líneas generales ... como lo fué la quinta del Buitre, o el Milan de Sacchi ... no es que lo digamos nosotros, lo dice el resto del Mundo ... hablar en términos absolutos y generalistas no suele ser acertado ... fíjate que ahora el madridismo está luciendo todos los defectos históricos achacados al barcelonismo en otras épocas, quién lo iba a decir!!! ... cada momento tiene su significado y su interpretación ...

Nesta escribió:

Decanato escribió:

Sylar escribió:La autocrítica en el Madrid no existe, no vayamos a enfadar a Mou.
En su afición sí.
En el Barcelona no es que no haya autocrítica, es que se creen un ejemplo a seguir.

Generalización ...

Te diré que efectivamente el Barcelona ACTUALMENTE es un ejemplo a seguir, no en absoluto claro, pero si en líneas generales ... como lo fué la quinta del Buitre, o el Milan de Sacchi ... no es que lo digamos nosotros, lo dice el resto del Mundo ... hablar en términos absolutos y generalistas no suele ser acertado ... fíjate que ahora el madridismo está luciendo todos los defectos históricos achacados al barcelonismo en otras épocas, quién lo iba a decir!!! ... cada momento tiene su significado y su interpretación ...

Estoy de acuerdo, hay muchas cosas ejemplares en el Barcelona ahora mismo, no todas, ni todos los jugadores claro, tambien hay sombras. Pero en lineas generales que es lo que cuenta, el balance si es bueno.

Nesta escribió:
Estoy de acuerdo, hay muchas cosas ejemplares en el Barcelona ahora mismo, no todas, ni todos los jugadores claro, tambien hay sombras. Pero en lineas generales que es lo que cuenta, el balance si es bueno.

Decanato escribió:Otra cosa, Sylar, dices que la autocrítica en la afición del Madrid si que existe, y estoy de acuerdo ... pero existe como un pequeño reducto, como la galia de Asterix, o al menos eso parece ... porque lo que reflejan las estadísticas que Floren maneja y que tanto le gustan es que el apoyo INCONDICIONAL a Mou es casi total por parte de la afición ... a Mou y a sus métodos, parece ... se le da un 9.8 de valoración sin casi títulos , con un juego muy bueno pero sin encandilar y con una imagen cuando menos muy mejorable ... creo que no hace falta añadir nada más ...

Sylar escribió:

Decanato escribió:Otra cosa, Sylar, dices que la autocrítica en la afición del Madrid si que existe, y estoy de acuerdo ... pero existe como un pequeño reducto, como la galia de Asterix, o al menos eso parece ... porque lo que reflejan las estadísticas que Floren maneja y que tanto le gustan es que el apoyo INCONDICIONAL a Mou es casi total por parte de la afición ... a Mou y a sus métodos, parece ... se le da un 9.8 de valoración sin casi títulos , con un juego muy bueno pero sin encandilar y con una imagen cuando menos muy mejorable ... creo que no hace falta añadir nada más ...

En parte es una reacción lógica.
Intenta ponerte en esta situación:
Ves un partido de tu equipo contra el eterno rival.
Hay acciones en las que el árbitro te jode escandalosamente.
El entrenador lo denuncia en rueda de prensa, eso sí, pasándose tres pueblos.
Y luego lo único que queda es eso: la pataleta de tu mister, que viene acompañada de sanción.
Es decir, no solo te roban sino que encima se ríen de ti.

Recurres a los medios.
"Coño, al menos que se sepa que nos están chuleando".
Y todos, influenciados en la inquina hacia el entrenador, meten caña a la pérdida del señorío y obvian el robo escandaloso.

Al final el madridista se siente solo, perseguido, injustamente tratado.
Y decide luchar hasta el final.
Ahí es donde la mayoría se encomienda a Mourinho, convertido en su guerrero.

Yo no me siento identificado.
Soy de los críticos con Mou, aunque cuando dice una verdad como un templo lo defiendo.

En la Champions hubo cosas raras, pero como dice Iturriaga, no puedes pensar que te están robando siempre, que están haciendo teatro siempre.
Lo que pasa es que en el Barcelona hacen lo mismo, pero ganan.
En la ida de la Supercopa hubo un mal arbitraje pero ningún robo. Además, fue un partido limpio.
Bueno pues el Madrid se quejó del árbitro... ¡y el Barça del juego duro!
¿Qué quedó al final?
Las quejas del Madrid, las exageraciones culés se tapan.

No comparto el mourinhismo pero lo entiendo.
La bula con la que cuenta el Barcelona da asco.

kiki_an escribió:¿mal arbitraje? ¿de verdad crees que en la ida se perjudicó al madrid? ¿estamos locos?

en la vuelta no se ha hablado de nada del arbitraje, pero me gustaría ver que pasaría si fuera al revés... el gol de cr, si lo miras con lupa como se mira al barça, hay fuera de juego porque toca primero ramos y cr está en fuero de juego, y luego el penalti de pepe a piqué... eso si llega a ser al revés hubiera sido el robo del siglo, y en cambio se quedan en anécdotas que nadie recordará

Sylar escribió:

kiki_an escribió:¿mal arbitraje? ¿de verdad crees que en la ida se perjudicó al madrid? ¿estamos locos?

en la vuelta no se ha hablado de nada del arbitraje, pero me gustaría ver que pasaría si fuera al revés... el gol de cr, si lo miras con lupa como se mira al barça, hay fuera de juego porque toca primero ramos y cr está en fuero de juego, y luego el penalti de pepe a piqué... eso si llega a ser al revés hubiera sido el robo del siglo, y en cambio se quedan en anécdotas que nadie recordará

Con mal arbitraje en la ida no quiero decir que perjudicara al Madrid, sino que repartió errores.

En la vuelta hubo penalti de Pepe, pero el reparto de tarjetas fue vergonzoso, por no hablar del juez de línea que quedaba a la izquierda de la imagen. Le faltaba el Qatar Fundation en el pecho.