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    FUERA 4TITULOS DEL MADRID POR 1 DEL BARCELONA

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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 3:27 am

    http://www.as.com/futbol/articulo/cihefe-homologa-copa-1903-1909/dasftb/20100307dasdasftb_19/Tes
    El Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español (CIHEFE) considera no homologables las copas de 1903 a 1909 y opina que varios de los títulos previos al inicio de la Liga, en 1929, no se obtuvieron en verdaderos torneos de Copa, sino en competiciones con formato de Liga.

    Las conclusiones del estudio elaborado por CIHEFE modificarían el palmarés actual y afectarían a clubes como el Athletic de Bilbao, Barcelona, Real Madrid, Real Unión de Irún o Arenas de Getxo, así como al Sevilla, ya que el trabajo también cuestiona el torneo copero de 1939.

    Según los datos vigentes, el Real Madrid suma, entre Liga y Copa, 48 títulos, el Barcelona, 44 y el Athletic, 31. Según el baremo de CIHEFE, el Real Madrid acumularía 44 títulos, el Barcelona 43 y el Athletic, veintiocho, mientras que el Sevilla, tendría tres títulos de Copa en vez de cuatro.

    En un artículo titulado "Copas que fueron ligas y ligas que fueron copas", publicado en "Cuadernos de fútbol", el presidente de CIHEFE, José del Olmo, afirma que el torneo copero disputado entre 1903 y 1909 no se puede homologar porque no fue organizado por la Federación Española de Fútbol.

    El estudio es consecuencia de la propuesta de la FIFA a la Federación Internacional de Historia y Estadística del Fútbol (IFFHS), en la que está integrada CIHEFE, para "establecer equivalencias entre los títulos de diferentes países".

    Según Del Olmo, ahora la Liga es el torneo más importante, seguido del Campeonato de España, conocido como Copa del Rey, pero, con esta "revisión de títulos, la importancia de los méritos cambia sustancialmente".

    "Todo torneo oficial debe estar organizado por la federación. Sin embargo, la actual RFEF publica en su lista de ediciones del Campeonato de España algunas que no se ajustan a esta regla", afirma Del Olmo, quien recuerda que la primera Federación Española de Clubs de Football se fundó en 1909.

    Los campeonato de España de 1903 a 1909 fueron organizadas por el Madrid FC o por la Federación Madrileña (que sólo regía en esa ciudad), por lo que no cumplen la premisa y, por lo tanto, no son homologables por la FIFA.

    De las dos competiciones de 1910, sólo se reconoce la que ganó el Barcelona, pues la de San Sebastián tampoco tiene respaldo federativo "pese a que posteriormente se le reconoció el título al Athletic Club como gesto de restablecimiento de la paz entre federación y rebeldes".

    Tampoco se homologa el Campeonato de España de 1913, organizado por la Real Unión de Clubs de Football, fundada en 1912 tras "el cisma de base que padecía el fútbol español de la época".

    Además, la primera Copa del Generalísimo, en 1939, era el premio para el Torneo Nacional de Fútbol, organizado por la propia FEF y "aunque su carácter oficial es incuestionable, convergen una serie de circunstancias que dificultan su homologación".

    "No se convoca como Campeonato de España, título necesario para que se pueda añadir al palmarés de la competición", señala Del Olmo, quien considera que hubo irregularidades y que hay que "revisar" ese torneo.

    "El Concurso Madrid 1902, las ligas 27-28 -tanto la de la Unión de Clubs Campeones como la de la Liga Profesional-, la Liga del Mediterráneo y la Copa España Libre de 1937 también quedan excluidos al ser todos iniciativas extrafederativas", señala.

    Respecto a la Liga, recordó que hay un campeón desde 1929, aunque esta competición no siempre fue el torneo con más prestigio. "En sus comienzos estuvo a la sombra del Campeonato de España, título que mantuvo el campeón de Copa. La Liga no desplazó a la Copa en reconocimiento hasta la temporada de 1939-40", afirma.

    "Entre 1910 y 1928, al no haber Liga, los campeones de Copa asumen el reconocimiento de campeones absolutos, equiparables a los campeones de cualquier otro país", indica.

    También explica que algunas de las primeras ediciones de lo que ha aceptado como torneo de Copa fueron realmente ligas disputadas por el sistema de todos contra todos, al menos hasta que la Federación estructuró más sólidamente el torneo en 1914 con la participación de los diferentes campeones regionales.

    Del Olmo replantea el palmarés de campeones entre 1902 y 1940 para su homologación con otros países, con una propuesta que ofrece "unos números que reflejan de manera más justa y proporcionada el mérito histórico de los clubes".

    "El cambio en el cómputo de los títulos de 1910 a 1928 hace que el predominio del Barcelona en los primeros años del fútbol español le permita reducir distancias con al Real Madrid, máximo dominador de la Liga con claridad", señala.

    "También es reseñable la presencia de históricos como el Real Unión o el Arenas Club que fueron campeones absolutos de España. Este mérito en su época es comparable al de ser campeón de Liga actualmente", concluye.
    http://www.as.com/futbol/articulo/cihefe-homologa-copa-1903-1909/dasftb/20100307dasdasftb_19/Tes
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    Mensaje por aris Lun Mar 08, 2010 3:32 am

    estas organizaciones nuevas que no las conoce ni su padre se dedican a hacer gili-estudios para ser conocidos de alguna manera, ni caso.

    saludos
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 3:33 am

    Ke mas da...
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 3:35 am

    masia escribió:Ke mas da...
    no que mas da no porque el esfuerzo que se tubo que acer en esas epocas no se reconocen o que..? al madrid le an quitado 4 a barcelona 1 al bilbao 4 y no se a quien mas... pues vaya gracia
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 3:37 am

    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:Ke mas da...
    no que mas da no porque el esfuerzo que se tubo que acer en esas epocas no se reconocen o que..? al madrid le an quitado 4 a barcelona 1 al bilbao 4 y no se a quien mas... pues vaya gracia
    Ke kieres???Ke cuenten esos titulos con otro nombre,pero ke no se llamen ni ligas ni copas porke no tenian nada ke ver por lo visto.
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    Mensaje por cesrealmadrid Lun Mar 08, 2010 3:38 am

    lo suyo es dejarlo como esta y punto
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 3:38 am

    masia escribió:
    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:Ke mas da...
    no que mas da no porque el esfuerzo que se tubo que acer en esas epocas no se reconocen o que..? al madrid le an quitado 4 a barcelona 1 al bilbao 4 y no se a quien mas... pues vaya gracia
    Ke kieres???Ke cuenten esos titulos con otro nombre,pero ke no se llamen ni ligas ni copas porke no tenian nada ke ver por lo visto.
    Pero que los cuenten como titulos nacionales... = que la liga que reclamaba el barcelona de 1937 la liga del mediterraneo no crees?
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    Mensaje por aris Lun Mar 08, 2010 3:41 am

    ya claro, por eso las copas del Generalísimo cuentan como copas del rey.
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 3:41 am

    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:
    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:Ke mas da...
    no que mas da no porque el esfuerzo que se tubo que acer en esas epocas no se reconocen o que..? al madrid le an quitado 4 a barcelona 1 al bilbao 4 y no se a quien mas... pues vaya gracia
    Ke kieres???Ke cuenten esos titulos con otro nombre,pero ke no se llamen ni ligas ni copas porke no tenian nada ke ver por lo visto.
    Pero que los cuenten como titulos nacionales... = que la liga que reclamaba el barcelona de 1937 la liga del mediterraneo no crees?

    No se ke es eso de la liga del mediterraneo,y si no se lo han dado sera por algo,porke en realidad no sera como una liga normal,podran pedir lo ke kieran no se pierde nada,otra cosa es ke le hagan caso.
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    Mensaje por zidane10 Lun Mar 08, 2010 3:42 am

    realmadrid17 escribió:http://www.as.com/futbol/articulo/cihefe-homologa-copa-1903-1909/dasftb/20100307dasdasftb_19/Tes
    El Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español (CIHEFE) considera no homologables las copas de 1903 a 1909 y opina que varios de los títulos previos al inicio de la Liga, en 1929, no se obtuvieron en verdaderos torneos de Copa, sino en competiciones con formato de Liga.

    Las conclusiones del estudio elaborado por CIHEFE modificarían el palmarés actual y afectarían a clubes como el Athletic de Bilbao, Barcelona, Real Madrid, Real Unión de Irún o Arenas de Getxo, así como al Sevilla, ya que el trabajo también cuestiona el torneo copero de 1939.

    Según los datos vigentes, el Real Madrid suma, entre Liga y Copa, 48 títulos, el Barcelona, 44 y el Athletic, 31. Según el baremo de CIHEFE, el Real Madrid acumularía 44 títulos, el Barcelona 43 y el Athletic, veintiocho, mientras que el Sevilla, tendría tres títulos de Copa en vez de cuatro.

    En un artículo titulado "Copas que fueron ligas y ligas que fueron copas", publicado en "Cuadernos de fútbol", el presidente de CIHEFE, José del Olmo, afirma que el torneo copero disputado entre 1903 y 1909 no se puede homologar porque no fue organizado por la Federación Española de Fútbol.

    El estudio es consecuencia de la propuesta de la FIFA a la Federación Internacional de Historia y Estadística del Fútbol (IFFHS), en la que está integrada CIHEFE, para "establecer equivalencias entre los títulos de diferentes países".

    Según Del Olmo, ahora la Liga es el torneo más importante, seguido del Campeonato de España, conocido como Copa del Rey, pero, con esta "revisión de títulos, la importancia de los méritos cambia sustancialmente".

    "Todo torneo oficial debe estar organizado por la federación. Sin embargo, la actual RFEF publica en su lista de ediciones del Campeonato de España algunas que no se ajustan a esta regla", afirma Del Olmo, quien recuerda que la primera Federación Española de Clubs de Football se fundó en 1909.

    Los campeonato de España de 1903 a 1909 fueron organizadas por el Madrid FC o por la Federación Madrileña (que sólo regía en esa ciudad), por lo que no cumplen la premisa y, por lo tanto, no son homologables por la FIFA.

    De las dos competiciones de 1910, sólo se reconoce la que ganó el Barcelona, pues la de San Sebastián tampoco tiene respaldo federativo "pese a que posteriormente se le reconoció el título al Athletic Club como gesto de restablecimiento de la paz entre federación y rebeldes".

    Tampoco se homologa el Campeonato de España de 1913, organizado por la Real Unión de Clubs de Football, fundada en 1912 tras "el cisma de base que padecía el fútbol español de la época".

    Además, la primera Copa del Generalísimo, en 1939, era el premio para el Torneo Nacional de Fútbol, organizado por la propia FEF y "aunque su carácter oficial es incuestionable, convergen una serie de circunstancias que dificultan su homologación".

    "No se convoca como Campeonato de España, título necesario para que se pueda añadir al palmarés de la competición", señala Del Olmo, quien considera que hubo irregularidades y que hay que "revisar" ese torneo.

    "El Concurso Madrid 1902, las ligas 27-28 -tanto la de la Unión de Clubs Campeones como la de la Liga Profesional-, la Liga del Mediterráneo y la Copa España Libre de 1937 también quedan excluidos al ser todos iniciativas extrafederativas", señala.

    Respecto a la Liga, recordó que hay un campeón desde 1929, aunque esta competición no siempre fue el torneo con más prestigio. "En sus comienzos estuvo a la sombra del Campeonato de España, título que mantuvo el campeón de Copa. La Liga no desplazó a la Copa en reconocimiento hasta la temporada de 1939-40", afirma.

    "Entre 1910 y 1928, al no haber Liga, los campeones de Copa asumen el reconocimiento de campeones absolutos, equiparables a los campeones de cualquier otro país", indica.

    También explica que algunas de las primeras ediciones de lo que ha aceptado como torneo de Copa fueron realmente ligas disputadas por el sistema de todos contra todos, al menos hasta que la Federación estructuró más sólidamente el torneo en 1914 con la participación de los diferentes campeones regionales.

    Del Olmo replantea el palmarés de campeones entre 1902 y 1940 para su homologación con otros países, con una propuesta que ofrece "unos números que reflejan de manera más justa y proporcionada el mérito histórico de los clubes".

    "El cambio en el cómputo de los títulos de 1910 a 1928 hace que el predominio del Barcelona en los primeros años del fútbol español le permita reducir distancias con al Real Madrid, máximo dominador de la Liga con claridad", señala.

    "También es reseñable la presencia de históricos como el Real Unión o el Arenas Club que fueron campeones absolutos de España. Este mérito en su época es comparable al de ser campeón de Liga actualmente", concluye.
    http://www.as.com/futbol/articulo/cihefe-homologa-copa-1903-1909/dasftb/20100307dasdasftb_19/Tes
    Esos títulos se ganaron legalmente y por mucho que los desmerezcan estarán siempre ahí. Estas revisiones desde los despachos no sabemos que intenciones tienen. Cuanto menos es sospechoso que al Madrid le quieran quitar de un sablazo 4 y al Barca solo 1; en la década de 1900 a 1910 cuando casualmente el BArca vive una gran crisis, siendo incluso goleado en un partido por el Bilbao 10-1.

    Los títulos se ganan y se pierden en los campos de futbol, no en los despachos
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 3:43 am

    masia escribió:
    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:
    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:Ke mas da...
    no que mas da no porque el esfuerzo que se tubo que acer en esas epocas no se reconocen o que..? al madrid le an quitado 4 a barcelona 1 al bilbao 4 y no se a quien mas... pues vaya gracia
    Ke kieres???Ke cuenten esos titulos con otro nombre,pero ke no se llamen ni ligas ni copas porke no tenian nada ke ver por lo visto.
    Pero que los cuenten como titulos nacionales... = que la liga que reclamaba el barcelona de 1937 la liga del mediterraneo no crees?

    No se ke es eso de la liga del mediterraneo,y si no se lo han dado sera por algo,porke en realidad no sera como una liga normal,podran pedir lo ke kieran no se pierde nada,otra cosa es ke le hagan caso.
    pero toda una vida contando esos titulos y ahora recotando titulos porque les sale de los cojones ... pues no deveria ser asi
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 3:49 am

    Lo ke no me acabo de enterar,al Madrid entonces ke es lo ke le van a kitar???
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 3:53 am

    4 copas nacionales osease equivalentes a 4 copas del rey
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 3:55 am

    realmadrid17 escribió:4 copas nacionales osease equivalentes a 4 copas del rey
    ah ok,menos mas ke no son ligas ke son mucho mas importantes.
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 3:58 am

    masia escribió:
    realmadrid17 escribió:4 copas nacionales osease equivalentes a 4 copas del rey
    ah ok,menos mas ke no son ligas ke son mucho mas importantes.
    na mas faltaria jejeje las copas de 1903 a 1909 la liga empezo en el 1928 asi que ningun porblema
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 4:00 am

    realmadrid17 escribió:
    masia escribió:
    realmadrid17 escribió:4 copas nacionales osease equivalentes a 4 copas del rey
    ah ok,menos mas ke no son ligas ke son mucho mas importantes.
    na mas faltaria jejeje las copas de 1903 a 1909 la liga empezo en el 1928 asi que ningun porblema
    Entonces con cuantas copas os kedais???
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    Mensaje por realmadrid17 Lun Mar 08, 2010 4:06 am

    pues contando los titulos nacionales osea todos el madrid se queda con 44 entre ligas y copas y el barcelona 43 titulos entre ligas y copas nose ahora exactamente si son copas del rey exactamente pero entonces el madrid quedaria con 14 copas del rey o 13 exactamente no lo se sleep
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 4:12 am

    Eso esta de puta madre,ke se igualan un poco las cosas sipote¡¡¡
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    Mensaje por Shurmigu Lun Mar 08, 2010 4:17 am

    Chorradas, dudo que esto se convierta en algo más.
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    Mensaje por masia Lun Mar 08, 2010 5:40 am

    Ya solo falta ke os kiten las 6 copas esas de europa de chichinavo para hacerse justicia del todo. tongue
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    Mensaje por Nesta Lun Mar 08, 2010 5:42 am

    masia escribió:Ya solo falta ke os kiten las 6 copas esas de europa de chichinavo para hacerse justicia del todo. tongue

    justicia del todo, lo peor es que lo diras en serio
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    Mensaje por Shurmigu Lun Mar 08, 2010 5:44 am

    masia escribió:Ya solo falta ke os kiten las 6 copas esas de europa de chichinavo para hacerse justicia del todo. tongue
    Se te ve amargado. ¿Te duelen eh? ¿Joden?
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    Mensaje por nonatranquilo Lun Mar 08, 2010 7:58 am

    masia escribió:Eso esta de puta madre,ke se igualan un poco las cosas sipote¡¡¡

    en titulos importantes estariamos igual.. 31 a 19 y 9 a 3..

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