El tiempo... ese caprichoso...

Estuve mirando vídeos de Pelé y joder, Messi le da hasta en el carnet de identidad. Sólo se me ocurre un jugador que le puede hacer sombra en el podio de mejores de la historia y comparten nacionalidad.

Messi es un bluff, a estas alturas lo sabe todo el mundo, sobre todo los argentinos.

lagarto escribió:Messi es un bluff, a estas alturas lo sabe todo el mundo, sobre todo los argentinos.

sus 5 balones de oro así lo demuestran. Sí, 5.

En el país de los ciegos el tuerto es el rey.

Mejor jugador del último mundial y la última Copa América, buffff estos cabrones de la FIFA lo han convertido en un muñeco roto como los de jolibuk a Macauli cokin o como se diga eso, encima hacerlo con alguien que tiene esos problemas, está claro que no hay humanidad.

iVarane escribió:Hierro tenía mejor promedio con la coja jugando de central

Hombre.. tanto como eso no Pero algo se le acerca.  

Hierro: 89 partidos 30 goles -> 0,34
https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Hierro

Messi: 100 partidos 46 goles -> 0,46
http://futbol.as.com/futbol/2015/06/22/internacional/1434940307_464799.html

Messi es un buen goleador, y ha conseguido grandes registros goleadores con su club. Pero lo ha hecho aprovechandose de dos factores determinantes:
- Jugar toda su carrera en los mejores equipos que el Barcelona ha tenido en su historia.
- Jugar en esta era de "Scottish World" en la que los grandes clubes europeos están mas distanciados que nunca del resto. (Los registros goleadores actuales de Madrid o Barsa al terminar las temporadas son muy superiores a los que hacían en la epoca de los 90 por ej. -edad de oro de la historia del futbol, dicho sea de paso- )

Resulta más acertado buscarle comparaciones históricas por su labor en la selección. (Ya que la situacion de la Argentina actual frente al resto de selecciones, se parece mas a lo anterior, que lo que vive ahora un club como el Barcelona, frente al resto de clubes).

Y buscandole comparacion en Argentina, te encuentras cosas como esta:
http://442.perfil.com/2015-06-28-370853-por-que-messi-es-menos-que-bati-en-la-seleccion/
"la efectividad de Batistuta, en toda su carrera con la selección, fue de 71,79%. La de Messi es bien menor: 45,54%."

Otro ejemplo que tb lo mejora: Hernan Crespo (35 goles en 64 partidos -> 0,54)

Y a los que piensan que Messi tiene mucha magia, ademas de sus goles. Decirles que Maradona maravillaba al mundo jugase donde jugase. En una Argentina tan competitiva como la de Messi, y en clubes bastante menos competitivos que el Barsa de este "scottish world".

Me refería a grandes citas. Es cierto.

escozor

Este año mas vaselina messianica para la merengada

balta escribió:

iVarane escribió:Hierro tenía mejor promedio con la coja jugando de central

Hombre.. tanto como eso no Pero algo se le acerca.  

Hierro: 89 partidos 30 goles -> 0,34
https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Hierro

Messi: 100 partidos 46 goles -> 0,46
http://futbol.as.com/futbol/2015/06/22/internacional/1434940307_464799.html

Messi es un buen goleador, y ha conseguido grandes registros goleadores con su club. Pero lo ha hecho aprovechandose de dos factores determinantes:
- Jugar toda su carrera en los mejores equipos que el Barcelona ha tenido en su historia.
- Jugar en esta era de "Scottish World" en la que los grandes clubes europeos están mas distanciados que nunca del resto. (Los registros goleadores actuales de Madrid o Barsa al terminar las temporadas son muy superiores a los que hacían en la epoca de los 90 por ej. -edad de oro de la historia del futbol, dicho sea de paso- )

Resulta más acertado buscarle comparaciones históricas por su labor en la selección. (Ya que la situacion de la Argentina actual frente al resto de selecciones, se parece mas a lo anterior, que lo que vive ahora un club como el Barcelona, frente al resto de clubes).

Y buscandole comparacion en Argentina, te encuentras cosas como esta:
http://442.perfil.com/2015-06-28-370853-por-que-messi-es-menos-que-bati-en-la-seleccion/
"la efectividad de Batistuta, en toda su carrera con la selección, fue de 71,79%. La de Messi es bien menor: 45,54%."

Otro ejemplo que tb lo mejora: Hernan Crespo (35 goles en 64 partidos -> 0,54)

Y a los que piensan que Messi tiene mucha magia, ademas de sus goles. Decirles que Maradona maravillaba al mundo jugase donde jugase. En una Argentina tan competitiva como la de Messi, y en clubes bastante menos competitivos que el Barsa de este "scottish world".

balta sentándo cátedra! te necesitamos compañero! verdades como puños.

Que adentro la tienen

Yo creo que Messi en el Nápoles se la saca

Puse unos numeros, pero muchos de vosotros no lo entendisteis..., os los explico...

Messi en FASES FINALES DE MUNDIAL... 15-5, segun vosotros hizo el ridiculo mas espantoso...
Maradona en FASES FINALES DE MUNDIAL...21-8, segun vosotros es DIOS..., y jugando uno de ellos en casita...
Zidane en FASES FINALES DE MUNDIAL... 14-5, segun vosotros el 5º grande... , y jugando el unico que gano en casita...

No os cansais de hacer el ridiculo?????

HELL escribió:Puse unos numeros, pero muchos de vosotros no lo entendisteis..., os los explico...

Messi en FASES FINALES DE MUNDIAL... 15-5, segun vosotros hizo el ridiculo mas espantoso...
Maradona en FASES FINALES DE MUNDIAL...21-8, segun vosotros es DIOS..., y jugando uno de ellos en casita...
Zidane en FASES FINALES DE MUNDIAL... 14-5, segun vosotros el 5º grande...     , y jugando el unico que gano en casita...

No os cansais de hacer el ridiculo?????

Messi es un goleador. Que funcione bien como organizador no lo va a poner a la altura de Zidane o Maradona en esa faceta. No tiene el dominio de balón de estos. Y NADIE tiene el toque de balón que tenía Maradona.

Como goleador deberías compararlo con otros goleadores.. y ya ves que en una comparación justa (mismo equipo) quedaría por detrás de otros como Crespo o Batistuta.

Dale un plus por ser un grandisimo goleador, y tb buen organizador. Pero lo de compararlo en su faceta goleadora con Zidane o Maradona no tiene sentido.

Si al menos supieses en que posicion juega Messi con su seleccion podriamos tener un debate..., pero no...
Si al menos hubieses visto jugar a Maradona (cosa que ya reconociste que NO) podriamos tener un debate..., pero no...

Hicisteis el ridiculo y no hay mas...

HELL escribió:Si al menos supieses en que posicion juega Messi con su seleccion podriamos tener un debate..., pero no...
Si al menos hubieses visto jugar a Maradona (cosa que ya reconociste que NO) podriamos tener un debate..., pero no...

Hicisteis el ridiculo y no hay mas...

Naci en 1978, solo soy 18 años mas joven que el. Al mejor Maradona no puedo recordarlo "en directo", pero claro que lo vi jugar. Y como tendría que ser con lo que si puedo recordarle de etapas mas maduras. Además de que hay donde documentarse. He visto y leido lo suficiente como para entender lo grande que llegó a ser.  La "falta imposible" de Maradona (y todas sus faltas la verdad), las rabonas de Maradona...  no se trata solo de ver videos además. Se trata de escuchar opiniones, entrevistas, y entender cual fue su impacto en el futbol.

De Messi, para buscar algo realmente "especial", lo unico que tenemos son sus correrías. Y para correrías historicas prefiero las del joven Ronaldo Nazario.

Y yo te recomiendo, otra vez, la pagina en que estan sus partidos completos, y veras muchos en los que no hace un cagao..., si te quedas solo con los videos recopilatorios pues ya me indicas lo que puedes sacar del tema...

Igual de la tonta de que jugaba solo en el Napoles

De la posicion de Messi no me cuentas nada????

Repito, no os cansais de hacer el ridiculo?????, os pierde vuestra estupida messitis...

HELL escribió:Y yo te recomiendo, otra vez, la pagina en que estan sus partidos completos, y veras muchos en los que no hace un cagao..., si te quedas solo con los videos recopilatorios pues ya me indicas lo que puedes sacar del tema...

Igual de la tonta de que jugaba solo en el Napoles

De la posicion de Messi no me cuentas nada????

Repito, no os cansais de hacer el ridiculo?????, os pierde vuestra estupida messitis...

Maradona no jugaba solo en aquel Nápoles (Ese equipo tuvo otros valiosos refuerzos en aquellos años). Nunca he cometido el error de decir eso, y en esta discusión creo que ningun otro lo ha hecho tampoco. Aun así repito que la diferencia entre jugar en aquel Nápoles, que simplemente asomaba la nariz entre el elenco de grandes equipos de su epoca, y jugar en "los Barsa" en que ha jugado Messi en plena era Scottish, es simplemente ABISMAL.

Que con Argentina juega en posiciones mas retrasadas?  Estaría bien analizar cual ha sido su juego habitual en sus 100 partidos con Argentina para comparar su posicion "media" con la de Zidane o Maradona. En cualquier caso si desde esa posicion no ha podido marcar tantos goles como Crespo o Batistuta, penita de sus entrenadores, por no aprovecharlo mejor.  Y si desde esa posición no ha podido llegar a deslumbrar como Zidane o Maradona, pues penita por Messi, que está claro que para eso no da la talla.

Sin sus tropemil goles con el Barcelona no habría balones de oro. Por sus actuaciones con la seleccion (el unico otro equipo por el cual podemos analizarle), dificil lo tendría para haberse llevado alguno.
Por sus actuaciones con la seleccion, a nadie se le ocurriría pensar que ese jugador debería entrar en el elenco de los mejores de la historia.

iVarane escribió:Me refería a grandes citas. Es cierto.

Lo que si he leido muchas veces es que la mayoría de los goles de Messi con la Albiceleste son en partidos amistosos (que tiene guasa que para estos menesteres se cuenten igual que los de competición). Sus numeros limitandose a grandes citas no los conozco.

iVarane escribió:A nivel de selecciones el efecto scottish no ocurre, ya que no es cuestión de pasta -coleccionalos a todos - me la saco ante rivales inferiores. De ahí que CR y sobre todo Messi, vuelvan a la realidad.

Enhorabuena por descubrir que un jugador brillante no puede hacer ganar a un equipo mediocre.  
Messi a pesar de todo ha sido el mejor jugador de la Copa América.

Los grandes jugadores de la historia siempre estuvieron bien rodeados en sus grandes triunfos. Pelé ganó tres mundiales, pero en 1958 la estrella era Garrincha, en 1962 solo jugó los dos primeros partidos y en 1970 Brasil era tan fuerte que hubiese ganado aunque no estuviese Pelé.
En 1974, Holanda llega a la final del Mundial con Cruyff. Cuatro años más tarde, otra vez llegó a la final, pero sin Cruyff que se quedó en casa.
Son ejemplos, hay muchos.

Como en todas las cosas hay excepciones. Una de ellas podría ser el caso de Maradona en 1986 cuando rodeado por un elenco de tuercebotas consiguió ganar el Mundial casi él solito.

Total, que al final tanto número para demostrar efectivamente que un tio como Zidane que bajaba a la defensa a sacar la bola y participaba mil veces más eficazmente en el juego, tiene mejor promedio. Y en una época con mejor nivel, jugando en una selección B. Muy lol todo. Pero vamos, nada que no se supiera. Encima 3 goles en finales de mundial, lo mismo que meterle a Bosnia en fase de grupos .

De Maradona no hablo porque ni puta idea. Me quedo a finales de los 90 porque creo que ya es suficiente, como para seguir tirando de la manta .

balta escribió:

iVarane escribió:Me refería a grandes citas. Es cierto.

Lo que si he leido muchas veces es que la mayoría de los goles de Messi con la Albiceleste son en partidos amistosos (que tiene guasa que para estos menesteres se cuenten igual que los de competición). Sus numeros limitandose a grandes citas no los conozco.

Exacto, unos números de Messi con la albiceleste...

TOTAL: 103 partidos - 46 goles, promedio 0,45
Amistosos: 37 partidos - 24 goles, promedio 0,65 (Argelia, Trinidad y Tobago, Hong Kong...)
Oficiales: 66 partidos - 22 goles, promedio 0,33

Y para comparar con alguno similar, Higuaín...

50 partidos - 26 goles, promedio 0,52

En serio quitaros la polla de la boca, que os vais a ahogar.

Pero es que es una insensatez decir que messi es el mejor de la historia, y un flaco favor hacia el argentino. Se le exige demasiado y luego el fracaso es más sonado. Está claro que hay premios individuales que ha ganado por puro marketing o "por pena" simplemente. Y no me refiero a los mvps de mundial y copa america... sino al balon de oro 2010 tb...

todo el mundo del futbol le chupo la polla a messi por la rotura a boateng... rios de tinta en prensa deportiva... semanas repitiendo la jugada...

romario a alkorta lo rompio con una cola de vaca sublime... y siendo el vasco MEJOR defensa que el aleman. No hubo tanto flipe ni mucho menos, pq? pq detalles asi en otros tiempos eran mas habituales... habia más magia, mas nivel.

messi no ha hecho nada que no se haya hecho alguna vez... no es un jugador unico... es un clon malo de maradona y muy afortunado de que el barcelona lo haya mimado. NO HAY MAS.

podeis recurrir a los numeros... entonces mirando los numeros de CR... tiene 3 putos balones de oro... es mejor cr que eusebio o figo? xDD