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    Mensaje por Aye Mar Jun 10, 2014 11:19 am

    ArtDeco escribió:
    Aye escribió:
    ArtDeco escribió:
    Aye escribió:
    ArtDeco escribió:
    Aye escribió:Podemos el problema es que no ha salido de la base. Va a ser un gigante con pies de barro. Y ahora que han llegado con perspectivas de poder van a salir las hienas del grupo a cascoporro. E incluso infiltrados de otros partidos a meter mierda fijo, ya que necesitaran gente si quiern cubrir todos los puestos. Lo veo jodido, no tienen base ni estructura ni nada. Creo que van a tener un boom y muchos muchos muchos problemas y más de un escandalo.

    Pero claro normal, que base?. Si hace 5 meses no tenían. Es normal. En ese sentido si que os doy la razón, tiene algo de producto pero si supera estos problemas lógicos tira hacia arriba.

    Si yo ya se porque no tiene la base solida. Pero no discuto el porque, discuto las consecuencias y claro, si solventa los problemas tirará para arriba, el problema es que es un problema gordo con toda la maquinaria bipartidista en bloque atacandoles 24/7...y me temo que les van a joder tarde o temprano

    Pero no creo que la gente castigue más eso que la corrupción y el mangoneo del PPSOE. Que pasa?. Pues que Podemos ya no es sorpresa, y habrá algunos que meterán baza para pillar cacho claro, eso está claro. Y habrá discrepancias pero si las superan pita.

    El problema es que Podemos se presenta como alternativo diciendo "nosotros no somos como ellos". Si siguen asi, fantastico, van a triunfar. Pero a la que empiece a salir mierda, que si no la hay se la van a inventar, la gente va a pensar. Para tener la misma mierda, me quedo con la vieja que ya se como huele y mas porque PPSOE van a hacerlos quedar 100 veces peor por cosas que ellos han hecho 100 más. Y otra vez quedaremos atrapados en ese bipartidismo y sin cambiar las cosas

    Pero la gente no puede ser tan idiota para pensar que la política del día se puede hacer con asambleas, hace falta una estructura de partido, es normal. Yo tb tengo miedo de como capte la gente ciertas cosas porque si el listón es el purismo lo tienes jodido a la mínima que bajes.

    Pues yo no estoy de acuerdo. Porque es imposible? Porque nadie lo ha hecho? obviamente hay diversificar las asambleas y delegar poderes a ellas por campos. Luego asamblea general y joder, con las nuevas tecnologias deberia poderse hacer muy muy facil al menos internamente joder. Pero muy facil!
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Jun 11, 2014 4:38 am

    Ahora resulta que la democracia asamblearia sólo es buena si la adoptan pppsoeupydyccs para los demás es necesario que cojan una estructura de partido tradicional para asaltar el poder.
     hvbh: 
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    Mensaje por Cani1710 Miér Jun 11, 2014 9:41 am

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    Mensaje por fuentescercanas Miér Jun 11, 2014 10:03 am

    sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: 
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    Mensaje por Funky Marc Miér Jun 11, 2014 10:45 am

    la puta  321: 
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jun 26, 2014 3:27 am

    Segun los sondeos Podemos sacaría entre 9/10 escaños en el Parlament con lo difícil q es pillar cacho alli q entre nqcionalistas y partidos tradicionales es complicado q una fuerza nueva entre asi. Caquita se están haciendo, mañana saldrá q pablito asesino disidentes x órdenes d Chávez.
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    Mensaje por Nesta Jue Jun 26, 2014 3:42 am

    Tampoco os equivoquéis, Podemos no es que haya dado una ayudita a Chavez, o que defienda en "algunas" cosas puntuales, o aprenda algunas cosas del modelo económico de Ecuador. Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero se hacen pajas a dos manos con la revolución bolivariana.

    Yo no tengo problemas con eso, al revés, defiendo a Venezuela y si tengo dydas hacia estos es por no ser lo suficientemente duros. Pero el que vote a Podemos debería saber lo que vota.

    https://www.youtube.com/watch?v=srCRq18hIPc

    https://www.youtube.com/watch?v=aYI6alk6Oao

    https://www.youtube.com/watch?v=MMNfe-0vx_0
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    Mensaje por ArtDeco Jue Jun 26, 2014 3:50 am

    Yo comparado con estos mierdas q tenemos q viva la República Bolivariana. Ahora lo d la libertad d expresión que no me la toquen...
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jun 26, 2014 3:58 am

    Por cierto, ¿por qué lo llaman revolución bolivariana cuando Bolivar no fue otra cosa que un oligarca, cacique Español, burgués, capitalista y masón?
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jun 26, 2014 4:29 am

    Y mataba bebés.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jun 26, 2014 4:35 am

    Será mentira lo que he dicho?
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    Mensaje por Nesta Jue Jun 26, 2014 4:37 am

    ArtDeco escribió:Yo comparado con estos mierdas q tenemos q viva la República Bolivariana.  Ahora lo d la libertad d expresión que no me la toquen...

    Puedes buscar periódicos venezolanos y ver si la oposición tiene libertad de prensa o no  :fuyf Por soltar algunas barbáridades que sueltan medios de allí como llamar a magnicidios y golpes de estado aquí estaría cerrado el medio y todos sus periodistas en la cárcel. Allí lo único que se hizo fue no renovar la licencia a ese medio.

    Alrededor del 70% de los medios son de propiedad privada, el 25% comunitaria y el 5% estatal.

    Aun en Cuba o Corea sería más discutible lo de la libertad de expresión, pero en Venezuela es un canteo

    Panceto el viudo escribió:Por cierto, ¿por qué lo llaman revolución bolivariana cuando Bolivar no fue otra cosa que un oligarca, cacique Español, burgués, capitalista y masón?

    Porque representa determinados valores anti-imperialistas a nivel cultural.
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jun 26, 2014 4:40 am

    De igual forma, Venezuela con Chávez es peronismo puro (mas algunas cosas de la revolución Cubana), pero nunca llegó a ser comunista Chávez, su praxis marxista era corta, yo diría que Pablito tiene mas formación marxista que el propio Chávez, pero una cosa es la acción y otra es el conocimiento sin duda.

    Lo de Bolivar, Chávez era un fanático de Bolivar, era casi una obsesión, y lo de cambiar el nombre a Republica Bolivariana de Venezuela (antes República de Venezuela solamente), yo creo que es mas campaña propagandística que otra cosa, en darle un  toque histórico a ese proceso político, darle una identidad, una conexión histórica que ya tenía el país con Bolivar, pero ahora con el socialismo, algo nuevo, y no venir de nuevo con la imagen bolchevique/cubana desgastada, que le funcionó y sigue funcionando. Capaz tiene otros trasfondo, pero lo desconozco, no soy muy fan de mártires de la época de la Colonia.


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    Mensaje por ArtDeco Jue Jun 26, 2014 4:40 am

    Y Gandhi le pegaba a la mujer...
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jun 26, 2014 4:44 am

    Nesta escribió:
    ArtDeco escribió:Yo comparado con estos mierdas q tenemos q viva la República Bolivariana.  Ahora lo d la libertad d expresión que no me la toquen...

    Puedes buscar periódicos venezolanos y ver si la oposición tiene libertad de prensa o no  :fuyf Por soltar algunas barbáridades que sueltan medios de allí como llamar a magnicidios y golpes de estado aquí estaría cerrado el medio y todos sus periodistas en la cárcel. Allí lo único que se hizo fue no renovar la licencia a ese medio.

    Alrededor del 70% de los medios son de propiedad privada, el 25% comunitaria y el 5% estatal.

    Aun en Cuba o Corea sería más discutible lo de la libertad de expresión, pero en Venezuela es un canteo

    Panceto el viudo escribió:Por cierto, ¿por qué lo llaman revolución bolivariana cuando Bolivar no fue otra cosa que un oligarca, cacique Español, burgués, capitalista y masón?

    Porque representa determinados valores anti-imperialistas a nivel cultural.

    Eso esta cogido con pinzas. Eso mismo se puede aplicar a Thomas Jefferson, John Adams o Benjamin Franklin y mirá....representan justamente al imperialismo imperante.

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    Mensaje por Nesta Jue Jun 26, 2014 4:48 am

    No te lo voy a negar Pance, pero bueno, creo que Dani ya te ha contestado mejor a la pregunta

    Sobre el tema libertad de expresión, la última vez que miré la mitad o más de la prensa era de la oposición. Dani, la cosa sigue igual o el gobierno ya se ha empoderado más?
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jun 26, 2014 4:48 am

    Cani1710 escribió:De igual forma, Venezuela con Chávez es peronismo puro (mas algunas cosas de la revolución Cubana), pero nunca llegó a ser comunista Chávez, su praxis marxista era corta, yo diría que Pablito tiene mas formación marxista que el propio Chávez, pero una cosa es la acción y otra es el conocimiento sin duda.

    Lo de Bolivar, Chávez era un fanático de Bolivar, era casi una obsesión, y lo de cambiar el nombre a Republica Bolivariana de Venezuela (antes República de Venezuela solamente), yo creo que es mas campaña propagandística que otra cosa, en darle un  toque histórico a ese proceso político, darle una identidad, una conexión histórica que ya tenía el país con Bolivar, pero ahora con el socialismo, algo nuevo, y no venir de nuevo con la imagen bolchevique/cubana desgastada, que le funcionó y sigue funcionando. Capaz tiene otros trasfondo, pero lo desconozco, no soy muy fan de mártires de la época de la Colonia.

    Pues chavez es un encantador de serpientes igual que a los que critica. Precisamente Bolivar realizo alguna que otra escabechina de indigenas por alli
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    Mensaje por Cani1710 Jue Jun 26, 2014 4:50 am

    Ya, pero hay que conocer el contexto histórico de Venezuela. Bolivar para Venezuela es el mártir histórico, desde que uno tiene uso de razón, en la escuela de enseñan que Bolivar es Maradona  cool . Para mi Chávez aprovechó eso en un momento donde la izquierda venezolana era un ni fu ni fa, no eran comunistas, sino querían un socialismo ligth (salvo el Partido Comunista de Venezuela), Chávez salió con algo "nuevo", un socialismo disfrazado de nacionalismo, sumando su poder de líder, unió toda la izquierda venezolana y eso fue clave en su éxito como político.

    Después uno puede entrar en discusiones, pero al final todo se resume en ser útil o no  cool


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    Mensaje por Cani1710 Jue Jun 26, 2014 4:51 am

    Panceto el viudo escribió:
    Cani1710 escribió:De igual forma, Venezuela con Chávez es peronismo puro (mas algunas cosas de la revolución Cubana), pero nunca llegó a ser comunista Chávez, su praxis marxista era corta, yo diría que Pablito tiene mas formación marxista que el propio Chávez, pero una cosa es la acción y otra es el conocimiento sin duda.

    Lo de Bolivar, Chávez era un fanático de Bolivar, era casi una obsesión, y lo de cambiar el nombre a Republica Bolivariana de Venezuela (antes República de Venezuela solamente), yo creo que es mas campaña propagandística que otra cosa, en darle un  toque histórico a ese proceso político, darle una identidad, una conexión histórica que ya tenía el país con Bolivar, pero ahora con el socialismo, algo nuevo, y no venir de nuevo con la imagen bolchevique/cubana desgastada, que le funcionó y sigue funcionando. Capaz tiene otros trasfondo, pero lo desconozco, no soy muy fan de mártires de la época de la Colonia.

    Pues chavez es un encantador de serpientes igual que a los que critica. Precisamente Bolivar realizo alguna que otra escabechina de indigenas por alli

    Sin duda alguna, era un genio para manipular y llevar a las masas. Bolivar fue como otros martires latinoamericanos, un burgués que aprovecho la decadencia de la Corona para formar su imperio, aunque para mi Bolivar tiene cosas interesantes, la idea de la Gran Colombia es cojonuda, pero socialista nada.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Jun 26, 2014 4:53 am

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    Mensaje por Cani1710 Jue Jun 26, 2014 5:04 am

    Yo es que no tengo simpatía por ningún mártir, aunque muchos tienen ideales rescatables, especialmente Martí.

    Pero bueno, como siempre hay que ponerse en el contexto histórico de cada país, ningún político acá puede llegar a la presidencia o un lugar de poder importante diciendo que Bolivar era un gilipollas (ni antes de Chávez) o decir que eres ateo por ejemplo.

    Para mi Chávez como estratega era bastante bueno y tenía un ideal bastante materialista del asunto siendo católico y sin tener una formación ideológica pesada.

    Para mi Podemos se acerca mucho mas a Rafael Correa que a Chávez, aunque seguramente tengan ideas tomadas de Venezuela sin duda, pero vamos, son países totalmente distintos con modelos de producción/explotación distintos.

    P.D: Bolívar en resumidas cuentas era un tirano buscando una tiranía en su imperio.
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    Mensaje por Nesta Jue Jun 26, 2014 5:10 am

    Que Marx opinase que Bolivar era un déspota (cosa que comparto, por supuesto) no quiere decir que Marx estuviera contra la revolución bolivariana en el contexto actual. El 99% de los marxistas están a favor de esta en sus puntos fundamentales (salvo algún trotskista desfasado)
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    Mensaje por Nesta Miér Jul 02, 2014 4:47 am

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    Mensaje por balta Miér Jul 02, 2014 4:57 am

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    Mensaje por Cani1710 Sáb Jul 05, 2014 4:39 am

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