Muere Blas Piñar

jorobadoblanco escribió:En 1962, y tras un viaje por Hispanoamérica y Filipinas, Blas Piñar escribió un artículo en la tercera del diario ABC, de Madrid, titulado «Hipócritas»,4 que criticaba con dureza la política exterior de los Estados Unidos. Debido a las buenas relaciones bilaterales que por aquel entonces mantenía España con los EE. UU. —de las cuales dependía en buena medida su reconocimiento internacional— el ministro de Asuntos Exteriores, luego de dar toda clase de explicaciones al embajador norteamericano, destituyó a Piñar, sin que por eso mermase en éste su fidelidad al régimen de Franco.
     Además antimperialista como les gusta a Nesta y Dani.

Ser antiimperialista esta muy bien, y seguro que tambien le parecia mal dar por culo a los niños contra su voluntad, y nos podriamos poner de acuerdo en eso, pero es que es facil coincidir en obviedades, luego tendriamos opiniones contrarias en una barbaridad de temas fundamentales.

Cuanto mas te radicalizas mas te dicen eso de que "los extremos se tocan", y me parece una chorrada.

Se puede ir muy rapido en una direccion y se puede ir muy rapido en la contraria, tienes en comun que vas muy rapido, pero no hay que confundir eso con que ambos vayan hacia el mismo sitio cuando es todo lo contrario.

La extrema izquierda y la extrema derecha tienen muchas más cosas de las que parece en común, el paternalismo del estado hacia la población es la coincidencia más deliciosa de esa mascarada, pero no la única.

La izquierda no deberia buscar ningun paternalismo ni de estado ni de mercado, si no que busca que cada uno tenga su influencia en las decisiones politicas tendiendo a emancipar a cada trabajador, otra cosa es que por factores puntuales, por las realidades de cada pais, ya sea en naciones agredidas que buscan una "unidad" para defenderse, o en naciones que salen de regimenes mas opresivos (zares, feudales, dictaduras, imperialistas..) pues la poblacion haya tendido a endiosar al liberador, etc.

Lo que si te admito, es que el comunismo es algo muy complicado de llevar a la practica, necesita de una concienciacion en los seres humanos que no es nada facil. No creo que sea utopica ni imposible, pero si una formacion que se nos queda un poquito lejana ahora mismo.

¿No es paternalismo de estado dirigir la economía, la cultura, el pensamiento y la administración de la mayoría de los individuos de un país?

Todo eso ya lo hacen los mercados, el socialismo lo que pretende es que no lo hagan tanto para que los ciudadanos se terminen emancipando.

¿Ves como hay menos diferencias de las que parecen?, por cierto me gustaría que me pusieras un ejemplo de un país socialista donde los ciudadanos ya estén totalmente emancipados y el estado no ejerza ningún tipo de control.
Ojo yo digo que hay puntos en común y entre un estado socialista y uno fascista muchos, pero tampoco me quiero agarrar al falso tópico tan extendido por aquí de LOSDOSSONLAMISMAMIERDA, sería un análisis demasiado frívolo y es obvio que hay diferencias.

jorobadoblanco escribió: ¿Ves como hay menos diferencias de las que parecen?, por cierto me gustaría que me pusieras un ejemplo de un país socialista donde los ciudadanos ya estén totalmente emancipados y el estado no ejerza ningún tipo de control.
   Ojo yo digo que hay puntos en común y entre un estado socialista y uno fascista muchos, pero tampoco me quiero agarrar al falso tópico tan extendido por aquí de LOSDOSSONLAMISMAMIERDA, sería un análisis demasiado frívolo y es obvio que hay diferencias.

No hay ningun pais en el que esten totalmente emancipados   en educacion socialista los mas avanzados son Cuba y Corea... en calidad de vida, cultura, etc los mas avanzados son Suiza, paises nordicos... y ese es el modelo de bienestar al que habria que tender (pero sin saquear al tercer mundo en plusvalias, sin depender militarmente de estados unidos, sin tener todo el puto dinero negro del mundo, etc etc)

Claro que hay puntos en comun entre una dictadura fascista y una dictadura del proletariado (por algo ambas son dictaduras), pero en lo fundamnetal van en direcciones contrarias.

Si no los hay, ¿das al comunismo por fracasado?

jorobadoblanco escribió:  Si no los hay, ¿das al comunismo por fracasado?

Mm no, lo doy por derrotado, que no es lo mismo. Derrotado por una fuerza que ha sido mayor al menos hasta el dia de hoy, pero creo que la humanidad tiende al comunismo, tiende al a igualdad entre seres humanos, siempre que se de un progreso claro, que muchas veces podemos ir para atras.

Fracasado seria el dia en que el comunismo "dominara", y aun asi fracasara.

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:  Si no los hay, ¿das al comunismo por fracasado?

Mm no, lo doy por derrotado, que no es lo mismo. Derrotado por una fuerza que ha sido mayor al menos hasta el dia de hoy, pero creo que la humanidad tiende al comunismo, tiende al a igualdad entre seres humanos, siempre que se de un progreso claro, que muchas veces podemos ir para atras.

Mas uno.

El problema es que ese progreso no lo han visto los ciudadanos de dentro ni de fuera, en una cosa te voy a dar la razón, tal vez dentro de unos siglos a través de la tecnología se logren sociedades más igualitarias por que no será necesario luchar por los recursos, pero eso tampoco será comunismo propiamente dicho por que no vendrá auspiciado por la lucha de clases si no por lo contrario por la no necesidad de lucha, será una costumbre adquirida gracias a una situación, no la implantación de de una idea política para subsanar necesidades, para mi esa es la verdadera evolución social, las revoluciones son meras anécdotas, aunque hay que reconocer que a veces son necesarias en el actual estado de las cosas.

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Franco fue un cristiano modélico, un soldado eminente y un estadista ejemplar. Lo mucho que le odian sus enemigos, es una prueba de lo que fue Franco y de lo que hoy representa y simboliza para muchos españoles.

Uno de los tres principales objetivos del Sistema es la desaparición o la inversión de la Basílica del Valle de los Caídos. Los otros dos objetivos son: la denigración de la División Azul y la descalificación de la gesta heroica del Alcázar de Toledo.

"[José Antonio Primo de Rivera] tuvo de la política una concepción genial, marcada por lo nacional, lo social y lo religioso”

– Blas Piñar


Un fascista de los que ya no quedan, ojala todos siguieran siendo igual de coherentes.

Si nos ponemos rigurosos sobre lo que es fascismo: Franco y Blas Piñar poquito

Ponerse rigurosos a la hora de definir fascismo es un poco dificil. Es algo bastante difuso y con contradicciones importantes, y las ha habido en todos los movimientos llamados fascistas.

No hay un "manual" de fascismo claro y bien definido, como si pueda ser el Manifiesto Comunista de Marx y Engels.

Supongo que poniendose rigurosos lo mas parecido seria el "modelo" de Mussolini...

De todas maneras no veo mucho problema en catalogar como fascista al Blas Piñar joder.

De estos temas me gusta bastante escuchar a Fernando Paz, tiene bastante simpatia por el fascismo, con quien por supuesto no coincido en nada ideologicamente, pero lo hace desde un punto de vista inteligente, riguroso y hasta brillante, lo recomiendo.

Como tu dices, el fascismo es italiano y se debe a Mussolini. A lo que se ha identificado como fascismo en españa es al nacional-sindicalismo de Jose Antonio Primo de rivera y al franquismo en general y tampoco son fascismo (del cual no hay manual como tal, pero si hay ensayos y discursos escritos por el propio Jose Antonio). Decir que Franco era fascista tienr la misma rigurosidad que llamar socialista a Felipe Gonzalez.

El caso es que el tal Blas Piñar no era ni fascista, ni nacional-sindicalista. Era simplemente franquista. Y el franquismo como bien dice Jorobado es una ideologia populista propia de Franco para aplotronarse y mandorronear. Llamar fascista a Franco es caer en el engaño.


Respecto a lo de los extremso se tocan. En mi opinión no es que se toquen, es que Comunismo, Socialismo, Nacionalsocialismo, Fascismo etc.. No son ni izquierdas ni derechas. Los conceptos izquierdas y derechas están ligados propiamente a la burguesía. Son conceptos pervertidos, puesto que ninguna de estas ideologías (nacionalsocialismo, comunismo etc...) es propiamente burguesa (otra cosa es lo que haya ocurrido en la práctica) y si que hay una cosa en la que coinciden: son movimientos obreros, de distintas caracteristicas pero movimientos obreros

Son obreros.
  Son totalitarios
  Son beligerantes
  Son paternalistas
  Son intervencionistas
  Son Imperialistas
  Son adictos a la idea y culto al lider
   y el comunista no tiene la vocación de ser racista, sin embargo en la mayoría de los casos acaba siéndolo, en el fascista esa idea está muy clara.

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Franco fue un cristiano modélico, un soldado eminente y un estadista ejemplar. Lo mucho que le odian sus enemigos, es una prueba de lo que fue Franco y de lo que hoy representa y simboliza para muchos españoles.

Uno de los tres principales objetivos del Sistema es la desaparición o la inversión de la Basílica del Valle de los Caídos. Los otros dos objetivos son: la denigración de la División Azul y la descalificación de la gesta heroica del Alcázar de Toledo.

"[José Antonio Primo de Rivera] tuvo de la política una concepción genial, marcada por lo nacional, lo social y lo religioso”

– Blas Piñar


Un fascista de los que ya no quedan, ojala todos siguieran siendo igual de coherentes.

Si nos ponemos rigurosos sobre lo que es fascismo: Franco y Blas Piñar poquito

Ponerse rigurosos a la hora de definir fascismo es un poco dificil. Es algo bastante difuso y con contradicciones importantes, y las ha habido en todos los movimientos llamados fascistas.

No hay un "manual" de fascismo claro y bien definido, como si pueda ser el Manifiesto Comunista de Marx y Engels.

Supongo que poniendose rigurosos lo mas parecido seria el "modelo" de Mussolini...

De todas maneras no veo mucho problema en catalogar como fascista al Blas Piñar joder.

De estos temas me gusta bastante escuchar a Fernando Paz, tiene bastante simpatia por el fascismo, con quien por supuesto no coincido en nada ideologicamente, pero lo hace desde un punto de vista inteligente, riguroso y hasta brillante, lo recomiendo.

Como tu dices, el fascismo es italiano y se debe a Mussolini. A lo que se ha identificado como fascismo en españa es al nacional-sindicalismo de Jose Antonio Primo de rivera y al franquismo en general y  tampoco son fascismo (del cual no hay manual como tal, pero si hay ensayos y discursos escritos por el propio Jose Antonio). Decir que Franco era fascista tienr la misma rigurosidad que llamar socialista a Felipe Gonzalez.

El caso es que el tal Blas Piñar no era ni fascista, ni nacional-sindicalista. Era simplemente franquista. Y el franquismo como bien dice Jorobado es una ideologia populista propia de Franco para aplotronarse y mandorronear. Llamar fascista a Franco es caer en el engaño.


Respecto a lo de los extremso se tocan. En mi opinión no es que se toquen, es que Comunismo, Socialismo, Nacionalsocialismo, Fascismo etc.. No son ni izquierdas ni derechas. Los conceptos izquierdas y derechas están ligados propiamente a la burguesía. Son conceptos pervertidos, puesto que ninguna de estas ideologías (nacionalsocialismo, comunismo etc...) es propiamente burguesa (otra cosa es lo que haya ocurrido en la práctica) y si que hay una cosa en la que coinciden: son movimientos obreros, de distintas caracteristicas pero movimientos obreros

Pero estos términos no salieron de la revolución Francesa?  

jorobadoblanco escribió:   Son obreros.
  Son totalitarios
  Son beligerantes
  Son paternalistas
  Son intervencionistas
  Son Imperialistas
  Son adictos a la idea y al lider
   y el comunista no tiene la vocación de ser racista, sin embargo en la mayoría de los casos acaba siéndolo, en el fascista esa idea está muy clara.
   

Te faltó el comunismo es caca.

También   , pero algunos comunistas no.

Cani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Franco fue un cristiano modélico, un soldado eminente y un estadista ejemplar. Lo mucho que le odian sus enemigos, es una prueba de lo que fue Franco y de lo que hoy representa y simboliza para muchos españoles.

Uno de los tres principales objetivos del Sistema es la desaparición o la inversión de la Basílica del Valle de los Caídos. Los otros dos objetivos son: la denigración de la División Azul y la descalificación de la gesta heroica del Alcázar de Toledo.

"[José Antonio Primo de Rivera] tuvo de la política una concepción genial, marcada por lo nacional, lo social y lo religioso”

– Blas Piñar


Un fascista de los que ya no quedan, ojala todos siguieran siendo igual de coherentes.

Si nos ponemos rigurosos sobre lo que es fascismo: Franco y Blas Piñar poquito

Ponerse rigurosos a la hora de definir fascismo es un poco dificil. Es algo bastante difuso y con contradicciones importantes, y las ha habido en todos los movimientos llamados fascistas.

No hay un "manual" de fascismo claro y bien definido, como si pueda ser el Manifiesto Comunista de Marx y Engels.

Supongo que poniendose rigurosos lo mas parecido seria el "modelo" de Mussolini...

De todas maneras no veo mucho problema en catalogar como fascista al Blas Piñar joder.

De estos temas me gusta bastante escuchar a Fernando Paz, tiene bastante simpatia por el fascismo, con quien por supuesto no coincido en nada ideologicamente, pero lo hace desde un punto de vista inteligente, riguroso y hasta brillante, lo recomiendo.

Como tu dices, el fascismo es italiano y se debe a Mussolini. A lo que se ha identificado como fascismo en españa es al nacional-sindicalismo de Jose Antonio Primo de rivera y al franquismo en general y  tampoco son fascismo (del cual no hay manual como tal, pero si hay ensayos y discursos escritos por el propio Jose Antonio). Decir que Franco era fascista tienr la misma rigurosidad que llamar socialista a Felipe Gonzalez.

El caso es que el tal Blas Piñar no era ni fascista, ni nacional-sindicalista. Era simplemente franquista. Y el franquismo como bien dice Jorobado es una ideologia populista propia de Franco para aplotronarse y mandorronear. Llamar fascista a Franco es caer en el engaño.


Respecto a lo de los extremso se tocan. En mi opinión no es que se toquen, es que Comunismo, Socialismo, Nacionalsocialismo, Fascismo etc.. No son ni izquierdas ni derechas. Los conceptos izquierdas y derechas están ligados propiamente a la burguesía. Son conceptos pervertidos, puesto que ninguna de estas ideologías (nacionalsocialismo, comunismo etc...) es propiamente burguesa (otra cosa es lo que haya ocurrido en la práctica) y si que hay una cosa en la que coinciden: son movimientos obreros, de distintas caracteristicas pero movimientos obreros

Pero estos términos no salieron de la revolución Francesa?  

Efectivamente, pero es q al contrario de lo q piensa la gente, la revolución francesa es una revolucuón burguesa, no obrera ni del campesinado

Panceto el viudo escribió:

Cani1710 escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Franco fue un cristiano modélico, un soldado eminente y un estadista ejemplar. Lo mucho que le odian sus enemigos, es una prueba de lo que fue Franco y de lo que hoy representa y simboliza para muchos españoles.

Uno de los tres principales objetivos del Sistema es la desaparición o la inversión de la Basílica del Valle de los Caídos. Los otros dos objetivos son: la denigración de la División Azul y la descalificación de la gesta heroica del Alcázar de Toledo.

"[José Antonio Primo de Rivera] tuvo de la política una concepción genial, marcada por lo nacional, lo social y lo religioso”

– Blas Piñar


Un fascista de los que ya no quedan, ojala todos siguieran siendo igual de coherentes.

Si nos ponemos rigurosos sobre lo que es fascismo: Franco y Blas Piñar poquito

Ponerse rigurosos a la hora de definir fascismo es un poco dificil. Es algo bastante difuso y con contradicciones importantes, y las ha habido en todos los movimientos llamados fascistas.

No hay un "manual" de fascismo claro y bien definido, como si pueda ser el Manifiesto Comunista de Marx y Engels.

Supongo que poniendose rigurosos lo mas parecido seria el "modelo" de Mussolini...

De todas maneras no veo mucho problema en catalogar como fascista al Blas Piñar joder.

De estos temas me gusta bastante escuchar a Fernando Paz, tiene bastante simpatia por el fascismo, con quien por supuesto no coincido en nada ideologicamente, pero lo hace desde un punto de vista inteligente, riguroso y hasta brillante, lo recomiendo.

Como tu dices, el fascismo es italiano y se debe a Mussolini. A lo que se ha identificado como fascismo en españa es al nacional-sindicalismo de Jose Antonio Primo de rivera y al franquismo en general y  tampoco son fascismo (del cual no hay manual como tal, pero si hay ensayos y discursos escritos por el propio Jose Antonio). Decir que Franco era fascista tienr la misma rigurosidad que llamar socialista a Felipe Gonzalez.

El caso es que el tal Blas Piñar no era ni fascista, ni nacional-sindicalista. Era simplemente franquista. Y el franquismo como bien dice Jorobado es una ideologia populista propia de Franco para aplotronarse y mandorronear. Llamar fascista a Franco es caer en el engaño.


Respecto a lo de los extremso se tocan. En mi opinión no es que se toquen, es que Comunismo, Socialismo, Nacionalsocialismo, Fascismo etc.. No son ni izquierdas ni derechas. Los conceptos izquierdas y derechas están ligados propiamente a la burguesía. Son conceptos pervertidos, puesto que ninguna de estas ideologías (nacionalsocialismo, comunismo etc...) es propiamente burguesa (otra cosa es lo que haya ocurrido en la práctica) y si que hay una cosa en la que coinciden: son movimientos obreros, de distintas caracteristicas pero movimientos obreros

Pero estos términos no salieron de la revolución Francesa?  

Efectivamente, pero es q al contrario de lo q piensa la gente, la revolución francesa es una revolucuón burguesa, no obrera ni del campesinado

Totalmente.

Creo que es un tema mas de lingüística que histórico. Es lo que pasa también con el termino de progresismo, que le han dado tanta vuelta que esta alejado totalmente de su definición real.

robespierre masmola

Nesta escribió:robespierre masmola

Robespierre era otro burgués pero su pensamiento político derivó hacia los planteamientos más populistas y por tanto más radicales. Sus ideas esenciales giraban en torno a la igualdad extrema de todos los hombres, algo que a los primeros revolucionarios (y verdaderos padres de la revolución) no les gustó un pelo. y creo que ya sabemos como acabó...

Nesta escribió:

ariscito escribió:esto se debería haber pedido también con Carrillo ¿no?

No me gusta Carrillo, pero que yo sepa sus asesinados estan todos identificados, situados y se les han rendido honores, con un valle a los caidos y todo.

carrillo y el pc mataron sobre todo a revolucionarios libertarios como andreu nin, o al propio durruti.
en el valle de los caidos no estan.

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:robespierre masmola

Robespierre era otro burgués pero su pensamiento político derivó hacia los planteamientos más populistas y por tanto más radicales. Sus ideas esenciales giraban en torno a la igualdad extrema de todos los hombres, algo que a los primeros revolucionarios (y verdaderos padres de la revolución) no les gustó un pelo. y creo que ya sabemos como acabó...

hay un personaje muy interesante en la revolucion francesa, se llama anacharsis cloots, autoproclamado "orador del género humano" que quería que la revolucion francesa llegase hasta china eliminando a todos los tiranos y estableciendo una civilización mundial basada sobre ideales de igualdad y justicia que tuviese como capital parís.
acabó en la guillotina, por supuesto.

santi_9champions escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:esto se debería haber pedido también con Carrillo ¿no?

No me gusta Carrillo, pero que yo sepa sus asesinados estan todos identificados, situados y se les han rendido honores, con un valle a los caidos y todo.

carrillo y el pc mataron sobre todo a revolucionarios libertarios como andreu nin, o al propio durruti.
en el valle de los caidos no estan.

hombre, no creo que ariscito se refiriera precisamente a esos muertos. le contestaba a el, no pretendia hacer un analisis del revisionista de carrillo

3/10/2012 - He aquí algunos fragmentos de la obra del camarada Enver Hoxha "Eurocomunismo es anticomunismo" en los que se cita a Carrillo, revisionista, bastardo de bastardos.

lo de "camarada enver hoxha" me dio la risa tonta

  

santi_9champions escribió:3/10/2012 - He aquí algunos fragmentos de la obra del camarada Enver Hoxha "Eurocomunismo es anticomunismo" en los que se cita a Carrillo, revisionista, bastardo de bastardos.

lo de "camarada enver hoxha" me dio la risa tonta