Tema de comparacion de sueldos

He visto que es un ejercicio común en todos los paises el quejarse de los sueldos de los politicos (no discutamos por favor si hacen bien o no su labor, es solo para discutir su sueldo), pero a comparacion de los deportistas, actores, artistas, actores porno, etc, un politico gana poco.

Por qué la gente se queja de esos sueldos? Pero a la vez ve bien que a CR se le renueve por 18 millones de euros o pide que Messi cobre 180 veces más que un politico? Es normal que nadie reclame nada porque un artista porno gane 10,000 euros por grabar algo que tardó 2 días en hacerlo y sí lo haga porque un político en un mes? Los que no están de acuerdo en el sueldo de los politicos (rito, siempre comparandolo con lo de otras profesiones que la verdad no tienen nada que ver con el bienestar de la comunidad como un deportista o un actor) cuanto creen que debería ser su sueldo considerando la labor que realizan (que no es poca ehhh, es la administracion publica de un pais asi como la promulgacion de leyes, cosa en la que si se hace una burrada el coste puede ser de miles de millones de dlls para ese pais), cuanto es lo justo que ganen esas personas con semejante responsabilidad??

(No es para criticar desempeño ehhhh, si a mi me preguntan el 90% de los politicos hacen mal su trabajo  porque ven solo los intereses de esos pocos, pero este no es el tema a discutir)

Yo tengo claro que un gestor que controla los bienes de un estado deberia cobrar muchisimo, pero luego no tengamos politicos, tengamos tecnocratas.

Pero que no sea cesarin, que la gente se queje porque aparte de hacer las cosas mal una cosa es que el sueldo de los politicos, porque no es solo un politico sinó cientos de miles que en global son billones en sueldos y demas prevendas, que no sea cesarin porque lo que cobra esta gentuza es con dinero publico o sea NUESTRO dinero y CR y Messi cobran de un ente privado

1 - dudo que mucha gente piense que sea normal los sueldos de CR y Messi y en cambio se quejen de los sueldos de los políticos

2 - Responsabilidad? Que responsabilidad? Podríamos cambiar a Rajoy por un cono y te aseguro que no estaríamos peor.

de hecho belgica funcionó mejor los 2 años que no tuvo gobierno formado

Aye escribió:de hecho belgica funcionó mejor los 2 años que no tuvo gobierno formado

Una farsa total. Su deuda subió al mismo nivel que su PIB y siguieron con sus políticas imperialistas bombardeando Libia, Bélgica es el país mimado de la Otan. Sin gobierno...claro. Además en estos casos, su Rey puede volverse jefe de estado.

Thalandor escribió:1 - dudo que mucha gente piense que sea normal los sueldos de CR y Messi y en cambio se quejen de los sueldos de los políticos

2 - Responsabilidad? Que responsabilidad? Podríamos cambiar a Rajoy por un cono y te aseguro que no estaríamos peor.

Que responsabilidad? Pues tu mismo tienes la respuesta, Rajoy no hace bien su trabajo y ve a como le va a millones de personas...
Cual crees que debería ser el sueldo de esa persona en la que si lo haces mal se va a la mierda el pais entero?

Respecto a tu punto 1, creeme que las hay, y son vsrops, y no te vayas tan les que aqui te encuentras varios

cesarin escribió:

Thalandor escribió:1 - dudo que mucha gente piense que sea normal los sueldos de CR y Messi y en cambio se quejen de los sueldos de los políticos

2 - Responsabilidad? Que responsabilidad? Podríamos cambiar a Rajoy por un cono y te aseguro que no estaríamos peor.

Que responsabilidad? Pues tu mismo tienes la respuesta, Rajoy no hace bien su trabajo y ve a como le va a millones de personas...
Cual crees que debería ser el sueldo de esa persona en la que si lo haces mal se va a la mierda el pais entero?

Respecto a tu punto 1, creeme que las hay, y son vsrops, y no te vayas tan les que aqui te encuentras varios

Tener responsabilidad en algo implica que puedes sufrir consecuencias en caso de que la cagues, los políticos no sufren ningún tipo de consecuencia, por lo que ellos no tienen ningun tipo de responsabilidad. Simplemente juegan ellos juegan al sim city, si la cagan, se le morirán los sims y ya está, pero el jugador? Apagará el monitor y se irá a cenar como si aquí no pasara nada.

Privado
Estado

Fin del hilo

Debería ser igual de alarmante los dos casos, la cuestión es que el salario público se dice lo mismo siempre "es nuestro dinero", como si el privado no lo fuera, como si el gasto privado fuera ajeno a la sociedad, como si esa pasta no saliera de ningún lado, como si no hubiera ninguna conexión.

La pasta que gana Messi o Cristiano es financiada por la explotación de terceros (explotados cociendo zapatillas nike mas de 17 horas al día por ejemplo) y se permiten ganar mucho por que otros ganan poco. Igual pasa con los estados, países pobres en Africa son la financiación de los estados millonarios de Europa. Nos alarmamos por que no invierten bien mis impuestos, pero no tiene el mismo impacto que un país prospero le robe los recursos a otro a punta de bomba.

En fin, que para mi un jefe de estado (y todos) debería cobrar bastante "poco", lo suficiente para subsistir, darse una vida digna y poco mas. Un dirigente de un pueblo, país, debería ser lo mas cercano a su pueblo para entender sus problemas y sentir el verdadero compromiso y no caer en la corrupción que trae el aburguesamiento.

No quiero ni imaginar las dagas que se harían si los sueldos de politicos fueran financiados por empresas (en teoria.... Porque en la practica los politicos se llevan grandes mortajadas de empresas)

Si es que no digo que no sea aberrante dani, pero el componente publico y privado añade un poquito al problema.

Aparte que el problema gordo de raiz es que los precios de "mercado" de los futbolistas son estos y cumplen las espectativas de su contrato por lo general. Los politicos españoles no cumplen para nada las espectativas.

Creo bastante que estamos bastante más en desacuerdo aqui con los sueldos que ganan los politicos esapñoles que con los suecos con sus politicos

Crees que un jefe de estado debs cobrar lo suficiente para subsistir? 

Discrepo totalmente, pero bueno, cada quien es libre de opinar lo que según él crea que es lo mejor

como suficiente por subsistir? que el jefe de estado de españa cobra unos 60.000-70.000 al año, sin pagar ni un puto gasto, eso es subsistir? luego lo gordo, QUE NUNCA DICEN es lo que cobran como jefes de su partido que se presume un pastón. Luego cuando se retiran rica pensión vitalicia, sin contar las empresas privadas que les contrataran como por ejemplo ansar y felipe gonzalez por la "calderilla" de 200.000 euros al año

Bueno, está claro que con tu tren de vida tu le llames subsistir. al resto de los mortales no. Y te recuerdo que TEORICAMENTE se meten a políticos por ideales.

Como he dicho, si quieren cobrar más, pongamos tecnocratas, como políticos, estan bien pagados.

Aye escribió:Si es que no digo que no sea aberrante dani, pero el componente publico y privado añade un poquito al problema.

Aparte que el problema gordo de raiz es que los precios de "mercado" de los futbolistas son estos y cumplen las espectativas de su contrato por lo general. Los politicos españoles no cumplen para nada las espectativas.

Creo bastante que estamos bastante más en desacuerdo aqui con los sueldos que ganan los politicos esapñoles que con los suecos con sus politicos

Ninguno añade mas que el otro, solo que como somos los "beneficiados" del imperialismo no nos duele tanto la perdida de recursos de Libia por que no sufrimos en carne ese robo y bombardeo.

Cristiano cobra tanto por que genera venta de productos y genera publicidad a diferentes entidades (privadas), entidades que generan su capital gracias a trabajo esclavo del tercer mundo, es decir esas expectativas de mercado son infladas por trabajo esclavo, que nos debería doler igual a que Barcenas robe "vuestra" plata.

Con los países ocurre lo mismo, Alemania crece económicamente mientras quebró a Grecia apunta de venderle armas (vía empresas multinacionales privadas). Merkel cumpliría las expectativas mientras deja en la mierda a Grecia.

Es decir, que al final el gasto público y privado tiene el mismo efecto para un país (donde uno vive) tanto para otro explotado en medio oriente.

Y sobre a lo de tu tecnocracia, ya vivimos mundialmente una tecnocracia desde hace rato, donde los técnicos del mercado son los que rigen el mercado mundial, los presidentes tienen que regirse a esas leyes del mercado, si se salen...ya sabemos el cuento. Parece como si los presidente tuvieran el verdadero poder de sus países respectivamente.

cesarin escribió:Crees que un jefe de estado debs cobrar lo suficiente para subsistir? 

Discrepo totalmente, pero bueno, cada quien es libre de opinar lo que según él crea que es lo mejor

Subsistir=vivir dignamente, como cualquier persona común. Sueldo de trabajador no de millonario.

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Si es que no digo que no sea aberrante dani, pero el componente publico y privado añade un poquito al problema.

Aparte que el problema gordo de raiz es que los precios de "mercado" de los futbolistas son estos y cumplen las espectativas de su contrato por lo general. Los politicos españoles no cumplen para nada las espectativas.

Creo bastante que estamos bastante más en desacuerdo aqui con los sueldos que ganan los politicos esapñoles que con los suecos con sus politicos

Ninguno añade mas que el otro, solo que como somos los "beneficiados" del imperialismo no nos duele tanto la perdida de recursos de Libia por que no sufrimos en carne ese robo y bombardeo.

Cristiano cobra tanto por que genera venta de productos y genera publicidad a diferentes entidades (privadas), entidades que generan su capital gracias a trabajo esclavo del tercer mundo, es decir esas expectativas de mercado son infladas por trabajo esclavo, que nos debería doler igual a que Barcenas robe "vuestra" plata.

Con los países ocurre lo mismo, Alemania crece económicamente mientras quebró a Grecia apunta de venderle armas (vía empresas multinacionales privadas). Merkel cumpliría las expectativas mientras deja en la mierda a Grecia.

Es decir, que al final el gasto público y privado tiene el mismo efecto para un país (donde uno vive) tanto para otro explotado en medio oriente.

Y sobre a lo de tu tecnocracia, ya vivimos mundialmente una tecnocracia desde hace rato, donde los técnicos del mercado son los que rigen el mercado mundial, los presidentes tienen que regirse a esas leyes del mercado, si se salen...ya sabemos el cuento. Parece como si los presidente tuvieran el verdadero poder de sus países respectivamente.

Con lo de la tecnocracia estamos de acuerdo pero no son los politicos de los que hablamos y creeme estos tecnocratas si estan bastante más bien pagados con lo que entrariamos en lo que yo decia, si quieres pagarles sueldos millonarios ten tecnocratas.

Luego, sigue habiendo diferencias entre un politico que en teoria no se rige su trabajo por obtener el maximo beneficio como los futbolistas sinó que TEORICAMENTE obtienen un beneficio con ser servidores publicos y luego cobrar un sueldo para vivir. Si no, que digan lo contrario y se rebelen como lo que son, unos gualtrapas. Si dejaran claro que ellos van a trabajar para hacer dinero y el pueblo les importa una mierda, luego no deberiamos quejarnos si los votamos, pero nos venden la moto que van a hacer lo máximo para beneficiarnos y al final hacen lo contrario y con dinero que proviene de donde dices pero también de nuestro trabajo, y eso jode, pagar impuestos para que corruptelen con ellos tanto como puedan

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:Si es que no digo que no sea aberrante dani, pero el componente publico y privado añade un poquito al problema.

Aparte que el problema gordo de raiz es que los precios de "mercado" de los futbolistas son estos y cumplen las espectativas de su contrato por lo general. Los politicos españoles no cumplen para nada las espectativas.

Creo bastante que estamos bastante más en desacuerdo aqui con los sueldos que ganan los politicos esapñoles que con los suecos con sus politicos

Ninguno añade mas que el otro, solo que como somos los "beneficiados" del imperialismo no nos duele tanto la perdida de recursos de Libia por que no sufrimos en carne ese robo y bombardeo.

Cristiano cobra tanto por que genera venta de productos y genera publicidad a diferentes entidades (privadas), entidades que generan su capital gracias a trabajo esclavo del tercer mundo, es decir esas expectativas de mercado son infladas por trabajo esclavo, que nos debería doler igual a que Barcenas robe "vuestra" plata.

Con los países ocurre lo mismo, Alemania crece económicamente mientras quebró a Grecia apunta de venderle armas (vía empresas multinacionales privadas). Merkel cumpliría las expectativas mientras deja en la mierda a Grecia.

Es decir, que al final el gasto público y privado tiene el mismo efecto para un país (donde uno vive) tanto para otro explotado en medio oriente.

Y sobre a lo de tu tecnocracia, ya vivimos mundialmente una tecnocracia desde hace rato, donde los técnicos del mercado son los que rigen el mercado mundial, los presidentes tienen que regirse a esas leyes del mercado, si se salen...ya sabemos el cuento. Parece como si los presidente tuvieran el verdadero poder de sus países respectivamente.

Con lo de la tecnocracia estamos de acuerdo pero no son los politicos de los que hablamos y creeme estos tecnocratas si estan bastante más bien pagados con lo que entrariamos en lo que yo decia, si quieres pagarles sueldos millonarios ten tecnocratas.

Luego, sigue habiendo diferencias entre un politico que en teoria no se rige su trabajo por obtener el maximo beneficio como los futbolistas sinó que TEORICAMENTE obtienen un beneficio con ser servidores publicos y luego cobrar un sueldo para vivir. Si no, que digan lo contrario y se rebelen como lo que son, unos gualtrapas. Si dejaran claro que ellos van a trabajar para hacer dinero y el pueblo les importa una mierda, luego no deberiamos quejarnos si los votamos, pero nos venden la moto que van a hacer lo máximo para beneficiarnos y al final hacen lo contrario y con dinero que proviene de donde dices pero también de nuestro trabajo, y eso jode, pagar impuestos para que corruptelen con ellos tanto como puedan

No, a ver, que tampoco parezca que le quito valor a la corrupción pública, es una lacra. Es lo demás también de acuerdo. La democracias actuales son de coña, las empresas invierten bien en candidatos que saben que van a ceder a sus caprichos.

cesarin escribió:He visto que es un ejercicio común en todos los paises el quejarse de los sueldos de los politicos (no discutamos por favor si hacen bien o no su labor, es solo para discutir su sueldo), pero a comparacion de los deportistas, actores, artistas, actores porno, etc, un politico gana poco.

Por qué la gente se queja de esos sueldos? Pero a la vez ve bien que a CR se le renueve por 18 millones de euros o pide que Messi cobre 180 veces más que un politico? Es normal que nadie reclame nada porque un artista porno gane 10,000 euros por grabar algo que tardó 2 días en hacerlo y sí lo haga porque un político en un mes? Los que no están de acuerdo en el sueldo de los politicos (rito, siempre comparandolo con lo de otras profesiones que la verdad no tienen nada que ver con el bienestar de la comunidad como un deportista o un actor) cuanto creen que debería ser su sueldo considerando la labor que realizan (que no es poca ehhh, es la administracion publica de un pais asi como la promulgacion de leyes, cosa en la que si se hace una burrada el coste puede ser de miles de millones de dlls para ese pais), cuanto es lo justo que ganen esas personas con semejante responsabilidad??

(No es para criticar desempeño ehhhh, si a mi me preguntan el 90% de los politicos hacen mal su trabajo  porque ven solo los intereses de esos pocos, pero este no es el tema a discutir)

El problema no es que ganen o no ganen lo que gana Cr o Messi, la diferencia esta en que tan eficiente es su trabajo

Aye escribió:de hecho belgica funcionó mejor los 2 años que no tuvo gobierno formado

belgica es el Paraiso   

Uno de los errores mas comunes de la gente que no sabe como se mueven las cosas altas de los gobiernos es pensar que las cosas se hacen mal en un país por tener gente incompetente, o pensar que los gobernantes se equivocan en muchas cosas. 

Conozco a 2 expresidentes de mi pais, y ya retirados al preguntarles que por qué maldición hicieron las tarugadas que hicieron en su debido tiempo. La respuesta fue espeluznante. PEEEEERO ESTE NO ES EL PUNTO.



A lo que voy con este tema es por algo que estaba discutiendo con uno de mis mentores mi amigo Randy Gage la semana pasada, y solo quiero ver que opina la gente promedio.

cesarin escribió:Uno de los errores mas comunes de la gente que no sabe como se mueven las cosas altas de los gobiernos es pensar que las cosas se hacen mal en un país por tener gente incompetente, o pensar que los gobernantes se equivocan en muchas cosas. 

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Son Incompetentes, yo creo que eso es algo que no se discute

Bueno si eso quieres creer bien por ti. Pero yo te recomendaría que no te dejes llevar por lo que ve a simple vista, en los medios o juicios sin conocer a fondo (hay politicos incompetentes? Desde luego, muchos... Pero no todos, tambien hay varios que son unos que son unos cabrones genios que te cagas... Aunque en la practica hagan burradas)

En su mayoria no han trabajado en su puta vida, y estan ganando MUCHO mas en la politika de lo ganarian si se pusiesen a ejercer su profesion kon la experiencia ke tienen en el mismo eh.

Y despues pues todos terminan "trabajando" en alguna empresa nazionalizada kon sueldo millonario...

La verdad es que los sueldos legales de altisímos cargos administrativos como presidente de la nación, ministros y presidentes de algunas Comunidades Autónomas son lólicos y más si se comparan con los sueldos de algunos alcaldes de ayuntamientos de tercera, aunque todos sospechamos y dejemoslo hay que tienen una remuneración tanto en especies como en comisiones que no vienen en el BOE, lo cierto es que lo que infla las cifras son los sueldos de políticos de tercera y cuarta fila, presidentes de obserbatorios, patronatos y empresas públicas que nadie sabe muy bien a que se dedican y la camarilla de concejales, asesores y enchufados de todo tipo a costa del presupuesto del estado.

En un trabajo debería ser fundamental tu eficacia y eficiencia a la hora de mirar lo que ganas
En este caso Messi y cr (estoy deacuerdo que están los sueldos desproporcionados) pueden decir que son los mejores y lo amortizan de una forma u otra, si no los echaban
Aquí vienen las diferencias con los políticos
La primera es que son MALOS con ganas, y no solo no generan beneficio alguno, sino que están llevando al país a la ruina (salvo los muy ricos que se están haciendo más ricos aún, y los propios políticos que por los favores prestados luego reciben algún cargo en empresas privadas) y la segunda es, como han dicho que el club como entidad privada puede ponerles el sueldo que ellos consideren justo según su rendimiento, y los políticos, que son nuestros empleados, se ponen los sueldos que les apetece y encima no cumplen con sus programas, por los que son elegidos
Una vergüenza de democracia