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    Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur

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    Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur - Página 12 Empty Re: Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur

    Mensaje por BarCamp Lun Ene 20, 2014 12:49 pm

    ariscito escribió:Nesta, las fronteras de Corea del Norte solo sirven para impedir que cualquier persona pueda salir, no para impedir la entrada; dime qué país capitalista hace eso, me parece normal que un país regule la inmigración, pero ¿impedir la emigración? ¿por qué? ¿acaso no existe el derecho individual a emigrar? además, ¿qué puede aportar al estado los encerrados en campos de concentración por motivos de conciencia?

    por otro lado, el marxismo, donde ha sido aplicado, ha fracasado, no solo por generar pobreza a raudales, sino por precisamente generar más desigualdades, jamás he visto una sociedad con más clases sociales que Cuba. Hay más diferencia entre un médico y un cocinero de un hotel (el cocinero vive mejor que el médico) que entre Bill Gates y su becario.

    saludos

    +100000000000

    Con todo y las crisis que existen y han existido el comunismo nunca ha sido una opcion, y donde se ha implantado ha sido por la fuerza y a través de las armas, nunca por mayoria de su pueblo y en la mayoria de Paises donde esto ocurrio, termino o colapsando, o cayendo en elecciones

    Por mucho que aun existan pseudocomunistas que viven en las comodidades del Capitalismo defendiendo ese mas que caducado sistema, no significa que tenga en nada razon

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    Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur - Página 12 Empty Re: Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur

    Mensaje por ariscito Lun Ene 20, 2014 7:48 pm

    Nesta escribió:
    El que se va de un pais (sea Cuba o sea Corea) generalmente es el que anhela tener mas pasta, o en otras palabras vivir mejor. Si quitamos todas las fronteras, que pasaria, todo el mundo viviria en europa? Nah, eso no es factible pues el bienestar de europa no lo produce europa sola, lo produce todo el mundo.

    claro claro, en el fondo la gente se va en pateras de Cuba a Miami porque en el fondo les puede la avaricia, es que querer una casa que no se caiga, un trabajo en el que te paguen más de 20 dólares al mes y querer poder dar de comer a tus hijos carne tres veces al día es ser un avaricioso, venga pon otra vez lo del bloqueo para explicar esto.

    Lo primero decir que no es estrictamente cierto lo que dices, porque los cubanos pueden salir de Cuba (y cada vez estan mas abiertos en ese sentido), y los Coreanos pueden salir de Corea. Hay cientos de miles que van a China o a Japon cada año, por ejemplo. Y puedes encontrar coreanos tambien en misiones en Africa o en diferentes trabajos en el resto del mundo.

    [color=#6699ff]claro, los cubanos y norcoreanos autorizados previamente por el gobierno, en Cuba se supone que pueden salir ya solo con la visa, pero es mentira, la ley cubana dice que el gobierno se reserva el derecho de retener a la gente [color]

    En cualquier caso te contesto a lo del "derecho a la emigracion". Un pais, por ejemplo, como Cuba, que tiene una inversion masiva en educacion. Cuando una persona recibe esa educacion y cuando termina se va a trabajar a Miami, esta suponiendo capital tirado a la basura para Cuba, de modo que considero "entendible" que se legisle a modo de evitar la fuga de cerebros.

    esa es la mayor excusa de Cuba para controlar la emigración, pero no te preocupes, pero pregúntate por qué un médico se quiere de ir Cuba si se supone que están bien ¿no? ah sí, la avaricia, si es que hay mucho avaricioso que quiere ser dueño de su propio destino ¿te parecería bien que España hiciera lo mismo? por cierto, lo de inversión masiva me ha hecho gracia, todas las escuelas abiertas a día de hoy ya estaban construidas antes de la revolución, imagínate como están ahora

    Y por favor, no me vengas con que no les dejan salir para que no se escuche su voz cuando tienes a Joanni Sanchez y todos los que quieras entrando y saliendo, y posteando con su twitter desde la Habana. La voz de los disidentes de Cuba o Corea se escucha 1000 veces mas que la de ningun disidente de ningun otro pais del mundo. En Madrid te abren la cabeza o te saltan un ojo en una manifestacion y no se entera nadie.

    claro que se escuchan, desde Miami y desde Corea del Sur, en Cuba y Corea del Norte no hay libertad de expresión, salvo casos contados que el gobierno no se atreve a acometer porque sabe que les sirve de excusa y si hicieran algo habría un escándalo demasiado grande como para gestionarlo.

    Decir que las fronteras en Corea del Norte no sirven para que la gente entre es absurdo y desconocer su realidad, tienen tan controlado al que entra como al que sale. Yo personalmente conozco a bastantes personas que les gustaria ir a trabajar a Corea del Norte y las plazas que ofrecen estos son limitadisimas y muy controladas.

    no sabía que había gente desesperada por ir a Corea a trabajar de agricultor.

    A nadie le gusta el hermetismo y a mi tampoco, pero entiendo que hay males mayores. Por eso me posiciono del lado del pequeño en lugar de estar del lado del imperialista.

    la URSS nunca fue imperialista, solo gobernó la mitad del planeta con mano de hierro

    Respecto al ejemplo de Bill Gates no cuenta solo que el becario tenga casa y coche, creo que eres un poco inconsciente del impacto que tiene Bill Gates en el mundo via medios de comunicacion, inversoras, ong's, monsanto, etc etc. Bill Gates tiene un impacto masivo en los medios de produccion, en las decisiones que se toman en el mundo, hasta en los precios de los alimentos, mientras que lo que opine su becario no lo va a escuchar nadie, incluso aunque fuera una mente brillante, apenas tendra posibilidades comparado a Bill (y ya que decir del chino que se dedica a montar moviles 12h al dia para Bill)

    Bill Gates y Steve Jobs en Cuba ahora mismo serían un par de informáticos en un pequeño taller de reparaciones, ganarían 20 dólares al mes y su mayor anhelo sería poder ir a Miami; así es como incentiva Cuba el talento... pero qué mala es la avaricia

    Y lo ultimo, pues lo de siempre, dices que el marxismo ha fracasado donde se ha aplicado. Para mi es al contrario, el capitalismo ha fracasado alli donde se ha aplicado, nunca ha habido un capitalismo que sea capaz de subsistir sin explotar, sin explotar ya sea a su propia poblacion, a su periferia, a naciones tercermundistas o a todas las anteriores juntas. El capitalismo de rostro humano no existe ni ha existido nunca.

    El marxismo por su parte, en los paises en los que se ha "pseudo aplicado", ha logrado un numero de logros, no solo en esos paises si no en todo el globo. Ya sea inspirando revoluciones y descolonizaciones, sea con los sindicatos, derechos laborales, o por poner otro ejemplo siendo pioneros en temas como la seguridad social gratuita para todos de la URSS por ejemplo.

    la seguridad social en España es un invento de Franco, ¿también era socialista?

    Se puede decir que hoy dia conocemos un mundo en que los capitalistas (los que tienen capital me refiero) mandan, pues son los que mas poder tienen. Y ese mundo esta lleno de miseria, desigualdad, contradiccion y guerra. Sin embargo no se puede decir que haya habido nunca un mundo comunista.

    exacto, cuando el comunismo fracasa es que en realidad no se aplicado de verdad, si el capitalismo fracasa es que es una ideología fracasada, repítase 100 veces hasta que parezca verdad

    Por cierto, todos estos argumentos de que el comunismo es incompatible con el desarrollo economico, como explica exactamente el desarrollo economico que tuvo la URSS de Stalin? Que pasa durante su mandato de campesinos arando con madera a ser el primer pais en poner un hombre en el espacio o en lanzar satelites artificiales?

    pregúntale a los Ucranianos que les pareció el desarrollo económico de Stalin
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    Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur - Página 12 Empty Re: Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur

    Mensaje por Nesta Lun Ene 20, 2014 10:27 pm

    Intentare contestar sin repetirme demasiado


    claro claro, en el fondo la gente se va en pateras de Cuba a Miami porque en el fondo les puede la avaricia, es que querer una casa que no se caiga, un trabajo en el que te paguen más de 20 dólares al mes y querer poder dar de comer a tus hijos carne tres veces al día es ser un avaricioso, venga pon otra vez lo del bloqueo para explicar esto.

    esa es la mayor excusa de Cuba para controlar la emigración, pero no te preocupes, pero pregúntate por qué un médico se quiere de ir Cuba si se supone que están bien ¿no? ah sí, la avaricia, si es que hay mucho avaricioso que quiere ser dueño de su propio destino ¿te parecería bien que España hiciera lo mismo? por cierto, lo de inversión masiva me ha hecho gracia, todas las escuelas abiertas a día de hoy ya estaban construidas antes de la revolución, imagínate como están ahora

    Para ti temas como la fuga de cerebros y el bloqueo son meras excusas. Para mi, las excusas las deben poner los paises ricos para justificar la desigualdad que existe en el mundo, no Cuba.

    Por supuesto que la fuga de cerebros en España es un profundo desangre, y fomenta la desigualdad entre los paises mas ricos y nosotros.

    Evidentemente la gente ve que hay sitios que se vive mejor y quieren ir ahi, y otros ven que hay sitios que viven peor y se conforman con lo que tienen, igual que aqui.


    Lo de las escuelas es lo que se llama populismo puro y duro. Educacion no es abrir muchas escuelas al estilo Esperanza Aguirre, hospitales, lineas de metro, aeropuertos, etc. que luego no utilizas y en muchos casos tienes que cerrar tirando a la basura el dinero de la gente. Eso si, que bonita queda la foto de la inauguracion

    Educacion es ser el 1er pais de america latina en acceso a la educacion, el 2o en alfabetizacion, es tener una de las poblaciones mas cultas del planeta, es aparecer en los primeros puestos en todo tipo de rankings en la Unesco, Cepal, etc. (ah ya, que la ONU es marxista-leninista, esos informes no valen)

    Por poner otro ejemplo, en Ecuador incluso han cerrado muchas universidades puesto que habian sido abiertas por populistas mas de las sostenibles y ha AUMENTADO enormemente el numero de universitarios.

    Se puede hablar de anecdotas o se puede hablar de cosas serias

    claro que se escuchan, desde Miami y desde Corea del Sur, en Cuba y Corea del Norte no hay libertad de expresión, salvo casos contados que el gobierno no se atreve a acometer porque sabe que les sirve de excusa y si hicieran algo habría un escándalo demasiado grande como para gestionarlo.

    De esto hemos hablado ya muchas veces... En el mundo capitalista libertad de expresion tiene el capital, tu puedes decir lo que quieras y donde quieras, pero si no tienes pasta no te va a oir nadie. Igual a algun reformista del PSOE o de IU le convences de que las cosas se podrian cambiar por las vias legales que el capital te ofrece, a mi no. La libertad de expresion es la libertad de expresion del que paga.

    La libertad, mientras no sea para todos por igual, sin fraternidad, sin igualdad, solo es una ilusion, un sueño. Ya sea en expresion o en cualquier otro aspecto. La libertad hoy dia es tan solo un pretexto para explotar.


    Bill Gates y Steve Jobs en Cuba ahora mismo serían un par de informáticos en un pequeño taller de reparaciones, ganarían 20 dólares al mes y su mayor anhelo sería poder ir a Miami; así es como incentiva Cuba el talento... pero qué mala es la avaricia

    "es que empezaron en un garaje, abandonaron los estudios", "emprendedores que salieron de lo mas bajo", "hollywood, luces, camaras, maquillaje, accion"

    Steve Jobs era de esos norteamericanos que se podian permitir pagar los miles de dolares que te cuesta la universidad de Wisconsin, y Bill Gates de esos que se podian permitir pagar Harvard, que una de las mas caras de la tierra. En las que la inmensa mayoria del alumnado pertenecen a las clases altas.

    "En las 146 universidades más selectivas en Estados Unidos, tan sólo el 3% de los estudiantes proviene de familias que están entre el 25% más pobres, mientras que el 74% de los alumnos proviene de las familias que están entre el 25% más pudiente, según un estudio de 2004 de Century Foundation, un grupo de investigación de Estados Unidos."

    Ni salieron de lo mas bajo, porque eran pudientes, y ademas aplastaron todo lo que fuera necesario para crecer.

    Ahora dime tu, como fomenta el capitalismo el talento del indio que se pasa el dia currando por una mierda. Porque esos son la mayoria de los que son afectados, y por tanto forman parte del sistema capitalista, la mayoria no son los Steve Jobs.

    Efectivamente en Cuba su talento estaria desperdiciado, pero es que en el 90% del mundo estaria MUCHO mas desperdiciado. En Cuba al menos tendrian garantizada una buena educacion, una alta esperanza de vida, ser cultos y formados, mucho mas de lo que se les puede garantizar en ningun sitio salvo en paises privilegiados o en clases privilegiadas.


    no sabía que había gente desesperada por ir a Corea a trabajar de agricultor.

    Los tres millones de habitantes de Pyongyang se dedican a recoger arroz, cierto. Por cierto, esa manera despectiva de la que hablas de los agricutores alli no seria entendible ni por lo mas remoto. Hasta Bill Gates necesita de agricultores para comer.

    la URSS nunca fue imperialista, solo gobernó la mitad del planeta con mano de hierro

    Como ya comente en detalle en otro post, la URSS tuvo ciertos tintes de imperialismo en un par de ocasiones, pero en absoluto es comparable al imperialismo yanki, las barbaridades de estos, sus robos de plusvalias, sus gobiernos derrocados, sus vietnams, iraks, bombas nucleares, bases militares, endeudamientos, petroleo, minerales, etc.. Es que ni por lo mas remoto.

    la seguridad social en España es un invento de Franco, ¿también era socialista?

    Lo bueno de los logros sociales es que hasta sus enemigos los tienen que aceptar. De todas maneras decir que la de Franco era un poco de coña eh, ahi no la tenian todos, solo los que estaban trabajando, y sin muchas garantias estos ademas. Seguridad Social gratuita y con garantias para todos vino mas bien con el PSOE (que efectivamente, tampoco son socialistas pero bueno, un poco mas que franco supongo que si).


    exacto, cuando el comunismo fracasa es que en realidad no se aplicado de verdad, si el capitalismo fracasa es que es una ideología fracasada, repítase 100 veces hasta que parezca verdad

    Es lo malo de criticar algo de lo que no se sabe ni lo mas basico. Si lees El Capital o El Manifiesto Comunista, o la extensa obra de Lenin cuidadosamente puede que entiendas a lo que me refiero. De todas maneras,como he dicho antes, el comunismo para mi no ha fracasado. Esas ideas tienen mas vigencia que nunca y explican a la perfeccion lo que sucede ya sea en España o en cualquier parte del mundo.

    Tampoco creo que sea na cuestion de "ganar o perder" o de "Madrid vs Barcelona" o de "PSOE vs PP". Considero que los logros del comunismo estan ahi y se aplican en todas partes, y los logros del capitalismo tambien, yo no quiero despreciar los logros del capitalismo ni sus iPhones, quiero aprovecharme de ellos. Yo mismo soy un logro del capitalismo, mi forma de pensar no existiria si no hubiera tenido a mi alcance ciertos progresos capitalistas y viviera en España, pero esos mismos logros son los que me permiten ver no solo los logros, si no tambien los fracasos de un sistema. Seguramente si hubiera vivido en Corea no podria tener el conocimiento que tengo, sin embargo eso no me impide hacer numeros y ver que la desigualdad capitalista lastra a mucha mas gente de la que beneficia.

    Yo por mi parte si que me he leido a Adan Smith, he escuchado toda mi vida a tipos del corte de Reagan, a asi como las vertientes Keynesianas, he estudiado en un colegio de curas en que hasta el director llevaba una corbata del PP, me he criado con miles de peliculas producidas por banqueros capitalistas judios, he tragado toda la propaganda capitalista de la tierra, visto literalmente millones de anuncios de productos, etc. De todas maneras, si me recomiendas algun libro donde se explique bien la logica liberal o neoliberal acepto encantado la sugerencia. Pero por favor que no sean del tipo de los de cesarin de "Como hacerse rico", "Autoestima, autoayuda y chi", "Todo el mundo puede ser millonario por igual" o "Marx era illuminati"

    Yo te acepto que igual que no ha existido comunismo "puro", tampoco ha existido capitalismo "puro", en todos los paises ha habido algun tipo de regulacion economica.


    pregúntale a los Ucranianos que les pareció el desarrollo económico de Stalin

    No puedo, esos Ucranianos que preferian vivir con los nazis porque se vivia mejor, luego fueron masacrados por los nazis. Lo mismo que le sucedera a los capitalistas, que se terminaran consumiendo a si mismos cuando ya no quede nada mas que explotar.  Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur - Página 12 2602689217
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    Mensaje por Cani1710 Mar Ene 21, 2014 4:12 am

    Comunismo = caca.

    Jaque mate.

    P.D: Nesta, debes ser de los tíos con mas paciencia de la tierra  cool 
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    Mensaje por Nesta Mar Ene 21, 2014 4:34 am

    Cani1710 escribió:Comunismo = caca.

    Jaque mate.

    P.D: Nesta, debes ser de los tíos con mas paciencia de la tierra  cool 


     :fuyf 

    Me lo dicen bastante
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    Mensaje por Nesta Miér Ene 22, 2014 1:51 am

    "En 2013, 206.600 norcoreanos fueron como turistas a China. A pesar de ello, los medios occidentales seguirán diciendo que no pueden salir de su país."
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    Mensaje por Thalandor Miér Ene 22, 2014 2:31 am

    Nesta escribió:"En 2013, 206.600 norcoreanos fueron como turistas a China. A pesar de ello, los medios occidentales seguirán diciendo que no pueden salir de su país."

    Una amiga que estuvo estudiando en China 'conoció' a un par de coreanos del norte que también estaban allí estudiando. Gente MUY rara, con pins del 'lider' (aún no me lo creo), no se relacionaban con nadie y parecía que no hacían nada mas que ir y venir a la escuela/universidad/donde fuera que estuviera estudiando la chica esta.
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    Mensaje por Nesta Miér Ene 22, 2014 2:40 am

    Thalandor escribió: Gente MUY rara, con pins del 'lider' (aún no me lo creo)

    Mira a tu pecho y dime a quien le haces propaganda tu, a quien llevas en el corazon. The north face? Nike? Igual de raro te miran ellos a ti. Hacen esa propaganda a alguien que representa lo contrario.
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    Mensaje por Thalandor Miér Ene 22, 2014 3:48 am

    Nesta escribió:
    Thalandor escribió: Gente MUY rara, con pins del 'lider' (aún no me lo creo)

    Mira a tu pecho y dime a quien le haces propaganda tu, a quien llevas en el corazon. The north face? Nike? Igual de raro te miran ellos a ti. Hacen esa propaganda a alguien que representa lo contrario.

    Estás diciendo que al menos estos dos que conoció mi amiga llevan pins del anterior lider (cuando aún estaba vivo) porque no tienen mas narices que llevarlo?
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    Mensaje por BarCamp Miér Ene 22, 2014 7:37 am

    Nesta escribió:
    Thalandor escribió: Gente MUY rara, con pins del 'lider' (aún no me lo creo)

    Mira a tu pecho y dime a quien le haces propaganda tu, a quien llevas en el corazon. The north face? Nike? Igual de raro te miran ellos a ti. Hacen esa propaganda a alguien que representa lo contrario.

    Joder, EPICO  cool 
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    Mensaje por Nesta Miér Ene 22, 2014 7:39 am

    Thalandor escribió:
    Nesta escribió:
    Thalandor escribió: Gente MUY rara, con pins del 'lider' (aún no me lo creo)

    Mira a tu pecho y dime a quien le haces propaganda tu, a quien llevas en el corazon. The north face? Nike? Igual de raro te miran ellos a ti. Hacen esa propaganda a alguien que representa lo contrario.

    Estás diciendo que al menos estos dos que conoció mi amiga llevan pins del anterior lider (cuando aún estaba vivo) porque no tienen mas narices que llevarlo?

    Supongo que hay de todo, los hay que lo llevan y los hay que no lo llevan.
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    Mensaje por Nesta Dom Ene 26, 2014 2:15 am

    Corea del Norte ha pedido en la ONU que EEUU y Corea del Sur interrumpan las maniobras militares en la frontera.

    Caeran caretas?
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    Mensaje por Cani1710 Jue Ene 30, 2014 5:35 am

    10 meses de prisión para un surcoreano que elogió a Corea del Norte en la Red

    Un surcoreano ha sido condenado a 10 meses de cárcel por elogiar a Corea del Norte, informa la agencia surcoreana Yonhap.
    El hombre, de 48 años, era miembro de una comunidad pronorcoreana en Internet y ha sido declarado culpable de dejar comentarios y enviar mensajes electrónicos que glorificaban el poder militar de Piongyang.
    La ley de seguridad nacional, adoptada en 1948, prohíbe la propaganda y la celebración del régimen norcoreano.


     wink 
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    Mensaje por Nesta Jue Ene 30, 2014 5:36 am

    De esos los hay a decenas
    jorobadoblanco
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ene 30, 2014 6:51 am

    De todas formas te has hartado de decir que Corea del Norte no invadió a nadie evidentemente con ese tamaño de país y de economía no van a invadir o el continente ni van a ser árbitros mundiales, pero la guerra de Corea comienza por una invasión del Norte al Sur, todos los nacionalismos son imperialistas.
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    Mensaje por Nesta Jue Ene 30, 2014 8:30 am

    jorobadoblanco escribió:De todas formas te has hartado de decir que Corea del Norte no invadió a nadie evidentemente con ese tamaño de país y de economía no van a invadir o el continente ni van a ser árbitros mundiales, pero la guerra de Corea comienza por una invasión del Norte al Sur, todos los nacionalismos son imperialistas.

    Hay varias versiones

    Esta la version europea/yanki, donde tu tienes razon, es decir la de la wikipedia:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Corea

    La version norcoreana, donde las tropas yankis y surcoreanas cruzan el paralelo invadiendo el Norte.

    http://naenara.com.kp/sp/news/news_view.php?0+56366

    Y esta la version surcoreana, donde, a pesar de toda la propaganda del mundo, el 70% siguen pensando que la guerra la empieza el SUR  side 

    http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2013061802058
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ene 30, 2014 8:53 am

    Las evidencias históricas dicen lo contrario un país casi desmilitarizado como el Sur en la época es difícil que invada a régimen muy militarizado, de echo la invasión Norcoreana fue rapidísima.
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    Mensaje por Nesta Jue Ene 30, 2014 9:12 am

    Como que desmilitarizado si estaban los yankis?  y antes de la guerra se cepillaban comunistas por todos lados en el Sur (habia unas matanzas muy considerables como la de la insurreccion de Jeju) y habia guerrillas por los dos bandos. Fue una escalada de violencia en un pais ocupado primero por el imperio Japones y despues por el imperio yanki. Se me hace un poco raro llamar imperialista a un pais en esas condiciones, como mucho sera una guerra civil al ser entre personas de una misma nacionalidad
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ene 30, 2014 9:24 am

    Nesta escribió:Como que desmilitarizado si estaban los yankis?  y antes de la guerra se cepillaban comunistas por todos lados en el Sur (habia unas matanzas muy considerables) y habia guerrillas por los dos bandos. Fue una escalada de violencia en un pais ocupado primero por el imperio Japones y despues por el imperio yanki. Se me hace un poco raro llamar imperialista a un pais en esas condiciones, como mucho sera una guerra civil al ser entre personas de una misma nacionalidad
    Cuando el Norte invade al Sur, las dos superpotencias se habían retirado de ambos países, de hecho el presidente Norteamericano fue muy criticado en la prensa por no haber dejado un sólo tanque.
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    Mensaje por Nesta Jue Ene 30, 2014 9:46 am

    En eso tienes parcialmente razon, pero ahi estaba Syngman Rhee, puesto por los estates, y haciendo masacres bestiales con armas de los estates y la legitimidad de los estates.

    A los 60.000 muertos en Jeju o a los 200.000 de Bodo League no se los cargaron con arpas y miel (esto antes del desembarco de los yankis). Ya es donde quieras poner la barra de quien empieza la guerra. Pero en ningun caso es imperialismo joder, en ningun caso se puede acusar a Corea del Norte o a Kim Il Sung de imperialistas cuando encima han sido historicamente de las mayores victimas de otros imperios. (y lo siguen siendo)
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ene 30, 2014 10:15 am

    Invadir otro país es imperialismo y más si lo invades por que lo consideras una parte de ti y quieres que funcione a tú imagen y semejanza, el tiro le salió por la culata a Kim Il Sung porque Stalín al olerse el pastel salió corriendo del nido de avispas aunque intentó utilizar a Mao y al final los dos en cierta forma mandaron un pequeño ejercito de apoyo formado por voluntarios más que nada para disuadir a los Americanos de que se acercaran a China.
    Otra de las curiosidades del conflicto es que la ONU se pone en alerta mucho antes que EE.UU después de la invasión.
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    Mensaje por Nesta Jue Ene 30, 2014 10:22 am

    Invadir otro pais es invadir otro pais, eso no es imperialismo necesariamente.

    Y segundo, Corea era un solo pais, que se habian dividido entre EEUU y la URSS al acabar la guerra mundial hacia un par de años. No es que Kim Il Sung invadiera yo que se, Japon o Vietnam.

    Aunque diera por buena la version norcoreana y hubiera sido Corea del Sur la primera que ataca, tampoco diria que Corea del Sur fuera imperialista, creo que entra claramente en el contexto de guerra civil, no de guerra imperialista. Vamos, para ser imperialista tienes que ser imperio, y ya me diras tu que clase de imperio era Corea del Norte joder  :fuyf estaban hasta los huevos de matanzas, eso no es ser imperialista.

    Yo que se, Don Pelayo era imperialista tambien?
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ene 30, 2014 10:32 am

    todos los nacionalistas son imperialistas.
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    Mensaje por Nesta Jue Ene 30, 2014 10:41 am

    No estoy de acuerdo

    Yo lo mas bien lo veo como Lenin, y lo explica muy bien en el libro "Imperialismo, fase superior del capitalismo"

    Por hacer un resumen barato y simplon viene a decir que el imperialismo viene cuando el capitalismo ha explotado todos los recursos en su territorio, y necesita ir a otros territorios para saciar esa necesidad de crecimiento constante. Y si miras a la realidad, pasada y presente, esto es algo que no falla.

    Es decir, se podria decir sin temor a equivocarnos que Cocacola es imperialista, por ejemplo. Cuando no tiene mas que sacar de su pais se va a otros, y cuando llega a otros paises que hace? pues lo primero comprar todas las industrias de sus sectores. Llegando hasta puntos surrealistas como el de controlar la sanidad en gobiernos


    Última edición por Nesta el Jue Ene 30, 2014 10:44 am, editado 1 vez
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Ene 30, 2014 10:43 am

    O cuando el Comunismo quiere implantar su idea en otro territorio.

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