Feliz 12 aniversario

Esa es un problema que provocaría, que el conflicto llega cuando mi bienestar se opone al del Cacique. Es cuestión de que cuota de poder quieres, yo la delimitaria, por eso me gusta tanto la democracia real o algo que se acerque ese standard, no la mierda que tenemos ahora.

Panceto el viudo escribió:Lo que te quiero hacer ver es que esto de Guantánamo no es algo nuevo desde el punto de vista de que todas las naciones lo hacen para defender sus intereses ( y repito no lo veo justificable pero si entendible).

Antes te he puesto el ejemplo de los POW americanos en vietnam. Stalin no solto oficialmente al ultimo POW alemán has 1956, 15 años despues de que empezara la guerra.

Hay una frase de un periodista de guerra (no recuerdo el nombre) que decia algo asi como: “Sólo los vencedores deciden cuáles fueron crímenes de guerra.”

Es que es entendible y lógico para sus políticas. Pero estas ideas solo se las puede permitir USA actualmente, especialmente cuando es el alter ego de la democracia y libertad. Al final es lo que se cae siempre, en el doble rasero de la prensa mundial y de muchos, que se condena al dictador de un país pequeño en Asia o el Caribe y se aplaude la democracia norteamericana cuando se permite acciones dictatoriales.

Después esta el tema ideologico y los intereses que tienen Corea del norte o tenía URSS comparado con los intereses USA actual, donde uno se debe inclinar por uno de los dos, para no caer en el débil "los dos son lo mismo".

EL Guindilla escribió:Esa es un problema que provocaría, que el conflicto llega cuando mi bienestar se opone al del Cacique. Es cuestión de que cuota de poder quieres, yo la delimitaria, por eso me gusta tanto la democracia real o algo que se acerque ese standard, no la mierda que tenemos ahora.

No es cuestion de la cuota de poder, es de lo que se haga con ese poder. Sea democratico o dictatorial o lo que sea.

Una sociedad democratica puede tener desigualdades economicas e infelicidad. Y una dictatorial puede tener igualdad economica y felicidad. O viceversa. Lo que cuenta es lo que se haga con el poder, no el poder en si mismo.

Es que cuando los intereses del poder (si entendemos el poder como gobiernos) y de la mayoría de la población son iguales, la población será beneficiada, sea una dictadura o una democracia, el problema es que el poder mayormente no son los gobiernos, y la dualidad actual no es sociedad-gobierno, sino gobiernos y poderosos (capitalistas, empresarios, etc) y los intereses de la población quedan mayoritariamente a un lado.

Cuota de poder Nesta, no hay mas, delimita eso y extiende esa cuota de poder a mas gente.  Tu redúcela y por otro lado ampliala y pon las mismas reglas para todos y me juego lo que quieras que tendriamos una liada de flipá, solamente con esto que es de un sentido común bestial.

La perfección en el sistema no existe, caeremos en muchas contradicciones, yo tampoco veo mal las contradiciones, son parte de la naturaleza social, lo veo hasta positivo.

Cuando el poder lo tienen unos pocos legislan en beneficio de esos pocos, las democracias actuales occidentales no están completas ni son un dechado de virtudes por que es evidente que están lastradas por muchos grupos de presión de todo tipo pero aún así son más garantistas y dan más rienda suelta a la libertad individual que cualquier dictadura.

Lo que planteais es simplemente mentira, no es asi.

El que tiene poder lo puede usar para su propio beneficio o para el beneficio de todos, y teneis todos los ejemplos que querais de ambas cosas.

Cuando el poder lo tienen todos, en democracia, lo pueden usar en su propio beneficio o lo pueden usar en beneficio de unos pocos, y ejemplos teneis de nuevo todos los que querais.

De nuevo, sea la cuota que sea, la diferencia es fundamentalmente la ideologia, la educacion y la solidaridad de ese poder en concreto.

Esclavos y explotados ha habido en monarquias, en republicas, en dictaduras y en democracias. Y no solo en estas, si no tambien por culpa de estas en otros lugares.

Guindi, tu creo que tienes una idea de democracia directa muy flowerpower. Este tema es muy antiguo y me parece que es inplanteable, no tiene sentido por un buen numero de motivos.

El poder, al fin y al cabo, esta en manos del capital. Si el capital no esta repartido de manera equitativa, entonces el poder tampoco lo estara. Mientras existan desigualdades de clase, las urnas y la llamada democracia no seran mas que cuentos de hadas para embaucar, de manera muy efectiva por cierto. La lucha de clases viene primero diga lo que diga la voluntad popular

El número de millonarios en España aumenta un 13% a pesar de la crisis

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/09/economia/1381324021.html



Entre las principales economías mundiales, la cifra de millonarios en EEUU alcanzó los 13,21 millones (+14,6%), seguido de Francia con 2,21 millones (+14,9%), Alemania con 1,73 millones (+14,6%), Reino Unido con 1,52 millones (+8,2%), Italia con 1,44 millones (+9,5%), China con 1,12 millones (+8,7%), Canadá con 993.000 millonarios (+4,7%), Suecia con 506.000 (+24,6%) y Bélgica con 269.000 millonarios (+16,4%).

Mas ricos, mas pobres.

Cani1710 escribió:El número de millonarios en España aumenta un 13% a pesar de la crisis

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/09/economia/1381324021.html



Entre las principales economías mundiales, la cifra de millonarios en EEUU alcanzó los 13,21 millones (+14,6%), seguido de Francia con 2,21 millones (+14,9%), Alemania con 1,73 millones (+14,6%), Reino Unido con 1,52 millones (+8,2%), Italia con 1,44 millones (+9,5%), China con 1,12 millones (+8,7%), Canadá con 993.000 millonarios (+4,7%), Suecia con 506.000 (+24,6%) y Bélgica con 269.000 millonarios (+16,4%).

Mas ricos, mas pobres.

Y todos ellos paises democraticos, fijate tu que cosas, sin duda lo que hace falta es aun mas democracia. Que esos mismos que mueven los hilos planteen las preguntas a traves de sus medios de comunicacion y hagan un referendum diario.

No habláis de las desigualdades en los países comunistas donde el número de ricos es constante y el número de pobres de solemnidad es el noventa y dos por ciento, por cierto Nesta, ¿no crees que defender la dictadura con las palabras voluntad popular es un poco incongruente?, si hay una voluntad del pueblo, ¿para que un yugo?, a ver si va a ser que la voluntad popular va a ser cosa de unos cuantos.

jorobadoblanco escribió:  No habláis de las desigualdades en los países comunistas donde el número de ricos es constante y el número de pobres de solemnidad es el noventa y dos por ciento, por cierto Nesta, ¿no crees que defender la dictadura con las palabras voluntad popular es un poco incongruente?, si hay una voluntad del pueblo, ¿para que un yugo?, a ver si va a ser que la voluntad popular va a ser cosa de unos cuantos.

No me has debido entender bien porque estaba diciendo lo contrario, que para mi la igualdad va por delante de la voluntad popular.

Yo nunca le he dado legitimidad a la voluntad democratica de una manera dogmatica como haceis los democratas. Para mi la igualdad va por delante de la libertad, porque considero que sin igualdad solo puede haber libertad para unos pocos. Es mi manera de alcanzar una libertad que entiendo mayor.

Lo del 92% de pobres en los paises comunistas no se de donde te lo has sacado, pero bueno. Lo que si veo es mucho enfasis en poner de ricos y de corruptos a Cañamero por robar dos carros del carrefour para llevar un debate a la sociedad, cuando es un tio que no tiene propiedades y no pasa de un salario de 1000 euros y ha pasado toda su puta vida currando en el campo. De poner como millonario a Fidel, adjudicandole como propiedades personales todo tipo de edificios publicos, de uso publico. A la mujer de Kim Jong Un por llevar un bolso de Channel made in china. Lo de que siempre son pobres es muy relativo, por ejemplo la Corea del Norte hasta el 89 estaba mas desarrollada que la del Sur. Y Cuba hoy dia lo esta infinitamente mas que Haiti.

Sobre como se gestionan los paises -socialistas-, que son vulnerables a mercados capitalistas y agresivos exteriores por cierto, podriamos hablar largo y tendido. Pero lo que no tiene discusion son las revoluciones socialistas, esas no falla ni una. La Cuba post Fidel es absurdamente mejor que la Cuba pre Fidel, lo mismo con la Corea pre Kim Il Sung, lo mismo con la URSS de Lenin, la China de Mao,  el Vietnam de Ho Chi Minh y tantas otras. En todas se dobla la esperanza de vida, se alfabetiza el pueblo, se desesclaviza, y un largo etc. Por algo son autenticos dioses en sus paises incluso hasta hoy dia. En ese tipo de lucha es en el que busco mi modelo, no en las votaciones para todo que busca Guindi por ejemplo.

El nivel de vida de Cuba en el 58 era superior al de España incluso durante su periodo colonial. Los españoles emigraban a Cuba para mejorar su nivel de vida y no al contrario. Gracias al espíritu de empresa del criollo, Cuba tuvo ferrocarril 20 años antes que España siendo su colonia. Lea las crónicas del Varon de Humboldt a cerca de sus experiencias en sus viajes por América en la época colonial. Cuba estaría hoy a los niveles de desarrollo de Taiwán, isla con similares recursos económicos y humanos y muy cercano a los niveles cercanos a los de los EE.UU. como ocurría a mediados de los años 50. Aún en los años 60, no se practicaban en los hospitales de España los más elementales principios de la asepsia entrando y saliendo en los alones de operaciones con los zapatos y ropa de la calle. La anestesia epidural se usaba en Cuba muchos años antes que en los E.E.U.U. o España donde todavía se mantenían usado el éter como anestésico.
En 1958, Cuba había logrado el nivel de vida más alto de todos los países tropicales y subtropicales del mundo, esto a pesar de haber tenido gobiernos que estuvieron lejos de ser perfectos en los 57 años que disfrutó como país libre y soberano. Con la llegada al poder de Fidel Castro en Enero de 1959, Cuba cayó en las garras del comunismo lo que marcaría el inicio de un retroceso vertiginoso en todos los niveles fuesen éstos económicos o sociales.

Cuba estaba en el primer lugar, o cerca del primer lugar, entre todos los países de la América Hispana con relación a la educación y al por ciento de personas capaces de leer y escribir. Era el país que le dedicaba el mayor por ciento del presupuesto nacional a la educación, el 19.8%. En 1958, con seis millones de habitantes, habían en Cuba 25,000 maestros en la escuela públicas y 3,500 en cerca de 900 escuelas privadas, así como tres universidades del Estado con 20,000 estudiantes. Había 21 institutos públicos de segunda enseñanza con 35,746 alumnos y 1,244 maestros. A las escuelas primarias privadas asistían más de 120,000 alumnos, además, 14,800 iban a las escuelas secundarias incluyendo tres universidades privadas. Cuba contaba con casi el doble de maestros que los Estados Unidos en números relativos.

La enseñanza pública primaria era gratis, la secundaria una modesta matrícula de $12 dólares al año y en la universitaria el costo era $50 al semestre y gratis para el que no pudiera pagarla.

En el campo de la salud pública, en la era pre-comunista, Cuba sobrepasaba a los Estados Unidos en varios sectores. Por ejemplo, Cuba tenía en 1958 casi dos veces el número de médicos y cirujanos que los EE.UU. con relación a su población.

Cuba tenía en 1958 el índice de mortalidad más bajo de la América Latina y era el 4º. con el índice más bajo en todo el mundo. Cuba estaba entre los países con índice menor de poliomielitis, difteria y otras enfermedades infecciosas. En Cuba no había casos de viruela, encefalitis, fiebre amarilla y otras enfermedades comunes en los países tropicales, según las Estadísticas de Unión Panamericana de 1960.) El país estaba relativamente libre de enfermedades contagiosas. No había habido epidemias de ninguna clase desde la de influenza que atacó durante la primera guerra mundial. Cuba tenía un índice de mortalidad entre adultos y niños que con sólo 15 por cada mil, era más bajo que el de los EE.UU.

Además existían asociaciones mutualistas de salud fundadas originalmente por los españoles en que por una módica cuota de menos de $3 mensuales los socios tenían derechos a recibir todo tipo de servicios médicos, hospitalarios, y de cirugía incluyendo medicinas en complejos hospitalarios que contaban con los equipos mejores y más modernos disponibles en aquella época. Los servicios incluían la visita del médico a la casa del paciente. Algunas de las asociaciones contaban también con balnearios, como las Hijas de Galicia, o colegios, y hermosos edificios sociales como el Centro Gallego y el Centro Asturiano.

Antes que Castro asumiera el poder en Cuba, el suministro de alimentos en Cuba era muy abundante y de acuerdo con la FAO de las Naciones Unidas, ya en 1926 los cubanos estaban entre los pueblos mejor alimentados en el planeta. En 1958 Cuba importaba mucho más productos agrícolas de los EE.UU. que ningún otro país de Latinoamérica con relación a su población. Sin embargo Cuba exportaba alrededor del doble del volumen de productos agrícolas que los que ella consumía. Rara vez tenía Cuba una balanza de pagos desfavorable, lo que le daba un buen nombre en los círculos monetarios internacionales... en 1958, Cuba era unos de los países con mayores reservas de oro en la América latina. (Cuba, Hugh Thomas, pag. 1187)

Al llegar Castro Cuba tenía casi 6 millones de cabezas de ganado vacuno para seis millones de habitantes, siendo el segundo país del mundo, después de la Argentina, con mayor consumo de carne en el mundo. Contaba además con 1,750,000 cabezas de ganado porcino, 391,000 de lanar y cabrío, y 435,000 de caballar y asnal.

Cuba era un productor de cobre, 143,000 toneladas métricas en 1957; 66,000 de manganeso; 80,000 de cromo; y muy importante, 2,161,000 toneladas métricas de níquel. Cuba, Canadá, y la Unión Soviética, eran los principales productores de ese mineral tan estratégico.

Según el informe del Departamento de Comercio americano, el ingreso nacional de Cuba en 1956 había alcanzado unos niveles que le daban al cubano uno de los niveles más altos de Latinoamérica. En 1951, el informe de la Misión Técnica y Económica del Banco Internacional de Reconstrucción y Desarrollo mantuvo que “la impresión recibida al recorrer toda la Isla es que el estándar de vida de los campesinos, trabajadores agrícolas, industriales, y comerciantes, es más alto que los correspondientes a grupos similares en otros países tropicales y más que casi todos los países de Latinoamérica.”

En 1959, aún los operarios no especializados, recibían $6 a $7 dólares diarios. Las leyes labores de la Cuba pre-castrista eran rígidamente aplicadas, y eran más avanzadas en casi todos los aspectos a aquellas que prevalecían en los Estados Unidos. Esto es cierto incluso comparadas con las leyes laborales de los Estados Unidos del año 2001. Las leyes cubanas incluían, por ejemplo, un mes de vacaciones paga por cada 11 meses de trabajo, salario mínimo, una jornada laboral de 7 horas cuarenta minutos al día con pago de tiempo y medio por las horas extras de labor. La jornada semanal era de 44 horas con pago de 48 horas, seguro social, seguro de accidentes del trabajo y la maternidad obrera, con pago a la madre de su salario completo durante un receso de 45 días antes y después del parto. De acuerdo con las leyes laborables, un trabajador no podía ser despedido de su trabajo con excepción de unas causas probadas muy limitadas.

Durante el gobierno de Carlos Prío Socarrás se aprobó la ley “Arturito” presentada por el senador por Camagüey, Arturo Hernández Tellechea, que le otorgaba durante las Navidades un aguinaldo pascual a todos los empleados del gobierno. Otras leyes que eran sui-géneris de la legislación laboral cubana, ambas aprobadas durante el gobierno de Prío Socarrás a fines de los años 40, eran la jornada de verano para todos los obreros del comercio y el 6 por 8 para los obreros del transporte de pasajeros. Bajo ese gobierno se fundó el banco Nacional de Cuba cuyo primer presidente fue Felipe Pazos, funcionario de gran probidad y experiencia que había trabajado por años en el Banco Mundial.

En la jornada de verano, durante Junio, Julio y Agosto, todo el comercio cerraba a la 1 PM los martes y los jueves para que los empleados pudieran disfrutar de las playas. El seis por ocho le otorgaba a los trabajadores del transporte público el pago de ocho horas por el trabajo de seis horas.

La Confederación de Trabajadores de la Cuba pre-Castro había obtenido un grado numérico y de organización mucho más elevado que el movimiento laboral americano, de acuerdo con la propia CIO de los Estados Unidos. Es de destacar la participación activa de la mujer en la sociedad. La mujer cubana conquistó su derecho al voto en 1933, en contraste con el modelo de democracia, Suiza, donde la mujer no tuvo derecho al voto hasta mediados de los 50.

Los trabajadores agrícolas cubanos era bien pagados según las estadísticas publicadas por la Organización Internacional del Trabajo de Ginebra: “El salario promedio era en 1958 $3 dólares por la jornada de 8 horas. Lo cual se comparaba con $2.70 en Bélgica, $2.86 en Dinamarca, $1.74 en Francia, $2.73 en la Alemania Occidental, y $4.06 en los EE.UU. Las mismas estadísticas de la ILO mostraban que el trabajador cubano recibía el 66.6% del producto nacional bruto, comparado con el 57.6% en Argentina, el 47.9% en Brasil y 70.1% en los Estados Unidos.

En 1958 el ingreso per cápita de Cuba era $356 dólares, el tercero de Latinoamérica después de Argentina y Venezuela con $370. En Japón era $252, México $284 y Brasil $281. En 1958, la clase media constituía más del 33% de la población según el Departamento de Asuntos Culturales de Unión Panamericana. Eso se comparaba con el 35% en Argentina, el 30% en Chile y Uruguay, el 15% en México y Brasil y el 12% en Venezuela.

El sistema de transporte de Cuba y su mercado doméstico eran los más desarrollados de la América Latina. En 1956 Cuba tenía 3 veces la cantidad de líneas férreas que los EE.UU. en relación con su extensión territorial. Es de notar que Cuba, siendo colonia de España, tuvo ferrocarril veinte años antes que la Metrópolis gracias al espíritu de empresa de los capitalistas criollos.

Es de notar que después de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los Bancos y los centrales azucareros pasaron a manos cubanas. En 1958 de 161 ingenios azucareros, 121 eran de cubanos. En 1939 el 80% de los depósitos estaban en banco extranjeros, en 1958 el 60% estaban en bancos de capital cubano. Según el historiador inglés Hugh Thomas, Cuba era el país más altamente capitalizado en relación con su población y en comparación con países similares.

Había también una serie de leyes para proteger los pequeños empresarios, fuesen estos agrícolas, comerciantes e incluso inquilinos que rentaban sus casas. Mediante la ley de Coordinación Azucarera de los años 40, los colonos tenían derecho a permanecer en las tierras que ellos arrendaban para el cultivo de la caña, y esa protección se extendió a todos los arrendatarios agrícolas. Las leyes de permanencia comercial protegían a los comerciantes al igual que había una ley protegiendo a los que rentaban viviendas.

Durante el gobierno de Fulgencio Batista en los 30 y principios de los años 40, se crearon las escuelas cívica rurales formando maestros entre los miembros del ejército y destacándoles en escuela en remotos lugares del campo. También se crearon escuelas vocacionales para formar trabajadores en oficios como electricistas, plomeros, carpinteros, etc.

Bajo el presidente Ramón Grau San Martín, en los años 40, se promulgó la Ley del Diferencial Azucarero por la cual, una vez que el valor de la zafra se acordaba y se repartía entre los dueños de ingenios, los colonos y los obreros, si el precio subía en el mercado mundial, la diferencia era repartida entre los obreros en su mayor parte, y una pequeña porción iba para los colonos y los ingenios. Parte del dinero proveniente del diferencial azucarero se usó para la fabricación de miles de escuelas rurales que eran construidas de mampostería con techo de concreto monolítico, que aún hoy son las mejores del campo. Las escuelas también incluían una vivienda para el maestro. El presidente Grau San Martín extendió la enseñanza a través de toda la Isla.

En los años 50, Batista terminó las obras e edificios de la Plaza Cívica (hoy mal llamada Plaza de la Revolución), obras que fueron iniciadas bajo los gobierno de Grau y Prío. Ello incluía, entre otros, los edificios del Banco Nacional y la Biblioteca Nacional. Obras propiamente del gobierno de Batista fueron el Hospital Naval, el Hospital Nacional, el hospital para niños de la ONDI, la ciudad Deportiva, el Hospital Topes de Collantes para tuberculosos en las montañas del Escambray, el túnel debajo de la bahía de la Habana, el Hospital Municipal Del Pozo, y guarderías infantiles a través de toda la Isla. Estas guarderías fueron creadas por iniciativa de la Primera Dama, Marta Batista.

Cuba, a la llegada de la “robolución”, no era un país subdesarrollado en el contexto de los otros países Latinoamericanos, sino un país en pleno desarrollo. Castro encontró los almacenes repletos de mercancías, el tesoro con amplias reservas de oro y una moneda reconocida mundialmente a la par del dólar.

¡Y todo eso ocurrió con gobiernos corruptos y mientras éramos explotados por los Estados Unidos!

Lo cierto es que Cuba era un país de inmigrantes no de emigrantes. Miles de europeos emigraban hacia Cuba buscando mejores oportunidades y niveles de vida. El cubano salía al extranjero de turista o a estudiar; pero no tenía necesidad de emigrar por razones económicas. La emigración por razones de persecución política era prácticamente inexistente antes de Castro, esto a pesar de no se requería ni siquiera una visa para venir a vivir a los Estados Unidos.

Todos hemos sido testigos del espectáculo macabro de miles de hombres, mujeres, niños y ancianos echándose al mar en frágiles balsas en busca de libertad, prefiriendo la muerte a permanecer en Cuba bajo un régimen de esclavitud y oprobio.

Los cacareados alardes de los avances en la educación y la salud después de la revolución es un mito. El legado de Castro es esclavitud y miseria para el pueblo cubano. ¡Qué ignorante son quienes siguen apoyando semejante régimen! Aquellos que todavía sueñan con el Che, Fidel y toda esa caterva de ladrones y asesinos denotan ser personas resentidas y comidas por el odio y la envidia.
El Texto no es mío pero me ha parecido interesante, el nivel de vida en Cuba prefidel era muy alto en algunos casos más avanzado que el mismo EE.UU

jodeeeer  

jorobadoblanco escribió:el nivel de vida en Cuba prefidel era muy alto en algunos casos más avanzado que el mismo EE.UU

Habla de que habia 25000 maestros, 21 institutos publicos, nosecuantos millones de cabezas de ganado, numeros que de por si no dicen nada.

Ahora, que el analfabetismo pase del 25% al 0% pues mira, es un progreso bestial. Un 35% si contamos a los semianalfabetos. Aunque efectivamente, no tan salvaje en ese sentido como el que pudiera haber en revoluciones de paises asiaticos.

Entre el 8% de los propietarios poseian el 80% de las tierras, incluyendo muchos propietarios yankis.

Un paro surrealista, 550.000 parados de unos 2 millones en edad de trabajar. Hoy, segun la CIA e indexmundi, el paro es del 1,6%.

Mas de 600.000 niños estaban sin escuelas, hoy 0.

La esperanza de vida no pasaba de 55 años, ahora estan entre los 75 y 78 segun fuentes.

Pero bueno, ya sabemos que a base de retorica y contar vacas podemos terminar soltando que con Batista se vivia mejor.

http://ctp.iccas.miami.edu/FACTS_Web/spn/Cuba%20Facts%20Issue%2043December2008%20SPANISH.htm
Para centrarnos hay que ser conscientes de que hablamos del 58 año donde cuba pugnaba y superaba en prosperidad a las grandes potencias occidentales exportando a menor nivel que ahora con el famoso bloqueo y unos ingresos turísticos mucho menores aunque en la época ya era un punto de referencia turístico, NOT BAD  

Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

Nesta escribió:Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

Cada uno tiene sus preferencias. Hay gente que es feliz coleccionando coches y gente que es feliz leyendo libros y arreglando cabañas en poblados de Burundi. El cifrar la felicidad de los demás es algo muy subjetivo. Lo que tu ves innecesario, para otros es su vida. Por ello lo que falla no es el sistema, son las personas. Cada uno somos de nuestra madre y nuestro padre y cada uno tenemos unas prioridades

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

Cada uno tiene sus preferencias. Hay gente que es feliz coleccionando coches y gente que es feliz leyendo libros y arreglando cabañas en poblados de Burundi. El cifrar la felicidad de los demás es algo muy subjetivo. Lo que tu ves innecesario, para otros es su vida. Por ello lo que falla no es el sistema, son las personas. Cada uno somos de nuestra madre y nuestro padre y cada uno tenemos unas prioridades

El que su felicidad consista en tener cosas que otros no se pueden permitir me paso su felicidad por el culo y le quemo la casa con los niños dentro

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

Cada uno tiene sus preferencias. Hay gente que es feliz coleccionando coches y gente que es feliz leyendo libros y arreglando cabañas en poblados de Burundi. El cifrar la felicidad de los demás es algo muy subjetivo. Lo que tu ves innecesario, para otros es su vida. Por ello lo que falla no es el sistema, son las personas. Cada uno somos de nuestra madre y nuestro padre y cada uno tenemos unas prioridades

El que su felicidad consista en tener cosas que otros no se pueden permitir me paso su felicidad por el culo y le quemo la casa con los niños dentro

   

Ves!!! Pero ahi ya estas dando paso a la tirania

 

No creo que a estas alturas nadie tenga dudas de que si yo tuviera poder seria un tirano  

Nesta escribió:Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

Si quieres te pongo datos del partido comunista de Cuba o del poder rojo  , ¿no dices que hay que beber en todas las fuentes?.
Por otra parte habla de mortalidad infantil, esperanza de edad, educación o alimentación, cuando se interpretan esos datos hay que tener en cuenta que estamos hablando del 58 y no del dos mil y que esos datos eran mucho peores a nivel general en todos los países que ahora tenemos por avanzados, entonces Cuba era un país puntero en todos los marcadores donde la gente emigraba para mejorar, ahora Cuba es lo que es.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

    Si quieres te pongo datos del partido comunista de Cuba o del poder rojo  , ¿no dices que hay que beber en todas las fuentes?.
  Por otra parte habla de mortalidad infantil, esperanza de edad, educación o alimentación, cuando se interpretan esos datos hay que tener en cuenta que estamos hablando del 58 y no del dos mil y que esos datos eran mucho peores a nivel general en todos los países que ahora tenemos por avanzados, entonces Cuba era un país puntero en todos los marcadores donde la gente emigraba para mejorar, ahora Cuba es lo que es.

Pues recuerdale a sus vecinos de Haiti que estamos en 2013 y no en el 58, que parece que se les ha olvidado

En todos los aspectos que comentan estan mucho mejor ahora que entonces, y tambien estan mas alto en relacion a la posicion que estaban entonces en comparacion a otros paises.

Nesta escribió:Me encanta como en la web oficial de Miami tienen un espacio dedicado a darle por culo a cuba

Tambien mola que la vida se cuente en los coches que tienen o en los televisores, no en la salud, la educacion, el transporte publico, la cultura o la esperanza de vida.

Que el 8% tuvieran 3 coches por familia y el resto no se pudieran desplazar es irrelevante, lo que cuenta es el total de coches.

Discutir esto es tonteria la verdad.

salud: los hospitales están en ruina.

educación: los profesores están desmotivados, no tienen material escolar, libros de texto del año 86 cuando los hay, lloramos porque reducen las becas y allí las plazas universitarias son muy escasas.

transporte público: pocos autobuses, sin medidas de seguridad mínimas, masificados y malolientes.

cultura: mucha cultura, toda politizada por supuesto, pero eso sí, hay toneladas de cultura.

esperanza de vida: tal vez esa sea la desgracia de muchos cubanos, que viven demasiado tiempo en esas condiciones, por cierto, en una residencia de ancianos murieron 4 ancianos de frío (dicho por las fuentes oficiales), ya me contarán cómo es posible morirse de frío en Cuba.

no entiendo por qué tantos cubanos quieren irse, según Nesta deberían estar agradecidos.

saludos.

ariscito escribió:

no entiendo por qué tantos cubanos quieren irse, según Nesta deberían estar agradecidos.

saludos.

irse o volver  

http://www.lne.es/oviedo/2013/10/02/paro-llena-aulas-habana/1477246.html

rinse and repeat