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    Análisis táctico

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    Mensaje por Caduki Lun Sep 30, 2013 7:45 pm

    Voy a dar mi opinión acerca de la situación del equipo desde el punto de vista táctico.Evidentemente existen otras responsabilidades más hacia arriba (Presidencia) y hacia abajo (jugadores),pero de eso no voy a tratar aquí.

    En primer lugar Ancelotti no ha definido un estilo de juego;lo tenía muy claro cuando llegó ("fútbol espectacular dominando los partidos") pero esa idea se ha ido diluyendo poco a poco.Con la marcha de Ozil y la llegada de Bale (al parecer se le dio a elegir entre vender a Di María o a Ozil y eligió al segundo,hecho que patina con su afirmación inicial de modo de juego),ya ha terminado de estar hecho un lío.No sabe si presionar arriba o replegarse,si dar 30 toques o 3 toques,bajo el tamiz de la versatilidad se esconde unas deficiencias tácticas terribles,conclusión: no se sabe a qué jugar,y sin eso NO TENEMOS NADA,¿se ganarán partidos?,pues claro,pero todo a base de impulsos,de espíritus Juanitos y arreones.

    En segundo lugar ha apostado por un 4-4-2 que no le viene nada bien al equipo,pero él sigue con su idea,de hecho ya el otro día afirmó que el sistema está bien,cuando evidentemente no es así.Existen dos "sacrificados" en este sistema y son CR e Isco.CR debe arrancar en banda y no al lado de Benzema,es que es de cajón;al lado de Benzema tiene menos espacios para explotar sus cualidades,es que eso es de primero de entrenador.Desde el partido contra el Betis ya lo dije,a CR se le ve incómodo e impaciente,por lo poco que entra en juego.Isco debe jugar en banda en fase defensiva y meterse al centro en la construcción pero eso tiene una doble desventaja y es que llega un momento que no tiene frescura física y facilita que el equipo se fracture en el centro del campo.Una solución podría ser cambiar de sistema al 4-2-3-1 que es lo que pide este equipo a gritos,al 4-3-3 o incluso a un 4-4-2 en rombo con Isco delante del mediocentro (Illarra/Modric/Casemiro),CR por la izquierda y meter arriba a Morata con Jese o con Benzema.Seguir insistiendo en el 4-4-2 clásico es un suicidio.Un entrenador debe ser fiel a sus ideas,claro que sí,pero debe reconocer también cuando algo no funciona.

    En tercer lugar:la elección de jugadores.Benzema se iba a salir sin la presión de Higuaín,ese jugador que nunca marcaba en las citas importantes,al contrario que el francés,pero no está siendo así,a pesar de que esta es su QUINTA TEMPORADA (parece que ese detalle se olvida con facilidad,haciendo sólo hincapié en su gran calidad).Da la sensación,por lo menos a mí,que lo hace para tener contento a Florentimo,porque está claro que Benzema es su ojito derecho (el otro era Kaká pero eso era de cachondeo ya y tuvo que largarse).Lo más lógico es darle la oportunidad a Morata,pero no 10 minutos,sino 5 partidos seguidos,para saber si es válido o no.Por otra parte está el tema Modric.Al parecer no le termina de convencer,pues no lo ve con suficiente potencia física para aguantar los 90 minutos,en cambio Khedira sí,¿dónde está Casemiro que tan buen sabor de boca ha dejado en pretemporada?,¿vale o no vale para este equipo?;con Arbeloa/Carvajal pasa lo mismo,ha visto que Arbeloa es más "contundente" (no es mi opinión) y ha apostado por él.El estado de Pepe y Ramos no es bueno,pero ahí solo esta Nacho,esperando que vuelva pronto Varane,ahí es otro tipo de error al no haberse fichado un central de nivel (no es fallo de Ancelotti,claro está)
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    Mensaje por orgullomadridist@ Lun Sep 30, 2013 11:22 pm

    Bueno, con el once que sacó el otro día está claro que tiene unas dudas aun acojonantes. Está buscando el mejor sistema que encaje con estos jugadores, pero se está equivocando en muchas cosas que sí deberían estar ya corregidas más que de sobra. Empezando por uno muy importante y es el defensivo. No puede ser que estén las lineas tan separadas y que dejemos unos huecos atrás del quince, las coberturas no llegan a tiempo y eso es prueba de que este equipo no está NADA trabajado en defensa.

    Isco no puede caer a banda, ni patearse toda la banda presionando para después tenerle desfondado en la recuperación de balón. Isco debe jugar respaldado en el centro del campo y tb en banda. Solo hay que fijarse en como jugaba Ozil. ¿ Presionaba? Sí, lo justo. A Isco no le puedes desfondar haciendo coberturas en banda y lo peor de todo....recibiendo la pelota tan abajo. Isco debe jugar respaldado y en el centro y tirar del todo a Ronaldo a la izquierda o derecha por Bale.

    Yo, ahora mismo sacaba esto:
    ---------------Diegolo----------------------
    --------Carvajal-----Varane-------Ramos---
    -------Casemiro-----Illarra-------Modric----
    ----CR-------------Isco-----------Bale---------
    ----------------Morata--------------------

    Bale tiene a Modric para las coberturas y arrancaría atrás, con espacios y por su lado bueno, a Ronaldo le tiraba a la derecha que este sí rinde, la diferencia radica en que ronalo domina las dos piernas y Bale tiene la derecha para apoyarse y a banda cambiada al Galés le matas.
    Nos cargamos un lateral izquierdo, pero Bale tiene recorrido para ser carrilero, anda que no lo ha demostrado.... y además cubierto por Modric y Ramos.
    Casemiro haría bien las coberturas en la derecha apoyado por Ronaldo y Carvajal.
    A Bale hay que darle espacios y la banda izquierda
    Isco está libre de ahogarse en la presión y recibir tan abajo.

    Yo a día de hoy es lo que mejor veo
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    Mensaje por Fábregas Lun Sep 30, 2013 11:23 pm

    Avanti 4-4-2
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    Mensaje por DANTE Lun Sep 30, 2013 11:35 pm

    Yo creo que el mejor once es el que puso Iván en otro post
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Sep 30, 2013 11:47 pm

    Yo al bale le pondría en banda como a Ronaldo. Que se vayan cambiando de banda.

    Y por lo demás estoy bastante de acuerdo con lo que decís. Tampoco despreciaría el meter a Jese en banda en algún partido.

    Con Benzema hay un problema, porque un delantero necesita confianza y no la tiene ya, no entro en si merecida o no, el caso es que habría que hacer algo ya con eso. O Benzema o Morata. De momento se le está dando la confianza a Benzema pero parece que no hay una apuesta contundente y tampoco la hay por Morata plenamente. Si se la das a Morata te cargas a Benzema y se de uno que iba a estar que trina y si no se la das a Morata te cargas todo el trabajo que debe estar haciendo el chaval. La venta del Pipa ha sido más perjudicical de lo que parecía, si se hubiesen dehado la pasta en un Súarez de la vida, ahora estariamos con Ozil y un Suárez de la vida y algo de dinero de más.
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    Mensaje por Caduki Mar Oct 01, 2013 12:07 am

    Siendo esta la quinta temporada de Benzema en este equipo,dudo que se pueda defender que no se le ha dado confianza.
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    Mensaje por Tulkas Mar Oct 01, 2013 1:14 am

    lo que se ve es que el equipo no esta trabajado, no tiene intensidad, ni automatismos. Encima hay jugadores fuera de sus posiciones ideales, lo que hace que todo se caiga sin remedio.
    Isco es una maquina, pero jugando muy arriba, casi de 2ºdelantero, como con el malaga y la sub-21. Meterle en el medio es cargartelo, porque no tiene recorrido.
    Cr yo le ponia en punta, con libertad total, no de 9 fijando defensas. Es la mejor opcion viendo los jugadores que tenemos.
    El mediocampo hay que reforzarlo, modric siempre, y a su lado dos entre illarra, casemiro y khedira.
    Para mi el ideal:

    diego lopez
    carvajal-varane-ramos-marcelo
    illarra-casemiro-modric
    isco-cr-bale

    Y no darle mas vueltas, un medio campo fuerte, trabajador, sin 9 claro, con los cracks arriba cambiando el sitio. No es el equipo ideal, pero es el mejor que podemos sacar ahora.
    Bale es tremendo, pero no hacia falta. Mejor 60 kilos en falcao, tienes un 9, y el resto ya lo tenias.
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    Mensaje por Revolution Mar Oct 01, 2013 1:31 am

    -------------------Diego López--------------------
    Carvajal-----Ramos----Varane-----Marcelo
    -------------------------Xabi--------------------------
    ----------------Illarra-------Modric----------------
    ------------------------Isco--------------------------
    Bale--------------------------------------Ronaldo


    Mientras vuelve Xabi, apostar por Casemiro.
    Bale y CR arriba con libertad e intercambio de posiciones.
    Jesé y Morata más minutos.


    Última edición por Revolution el Mar Oct 01, 2013 1:33 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Caduki Mar Oct 01, 2013 1:32 am

    Isco es media punta "tocador" y además llega muy bien.Su sitio era el que ocupaba Ozil en el 4-2-3-1.Lo más lógico,sencillo y coherente es esto y quitarse de inventos raros:

    -------Illara___________Modric_______

    Bale___________Isco______________CR

    ______________Morata________________
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    Mensaje por iVarane Mar Oct 01, 2013 3:06 am

    Sería un equipo partido seguramente.
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    Mensaje por Leyenda Mar Oct 01, 2013 3:22 am

    Caduki escribió:Isco es media punta "tocador" y además llega muy bien.Su sitio era el que ocupaba Ozil en el 4-2-3-1.Lo más lógico,sencillo y coherente es esto y quitarse de inventos raros:

    -------Illara___________Modric_______

    Bale___________Isco______________CR

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    Mensaje por cesarin Mar Oct 01, 2013 3:36 am

    Es cuestion de que Carleto se ponga a trabajar como debe ser, tres sesiones diarias si se requieren, el equipo urge trabajo tactico serio. El equipo con los jugadores que tenemos se parte dependiendo del trabajo tactico, puede estar compacto si esta trabajado, vean al Bayern de la temporada pasada desde febrero:


    --------------Javi----Bastian--------
    Robben---------Muller----------Ribery
    ---------------Mandzukic-------------

    Equipo teoricamente con tendencias a partirse sí o sí y a base de trabajo lograron estar siempre muy muy conjuntados.

    Que Carleto se deje de sus putos ronditos y se ponga a trabajar la tactica que urge
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 01, 2013 4:02 am

    cesarin escribió:Es cuestion de que Carleto se ponga a trabajar como debe ser, tres sesiones diarias si se requieren, el equipo urge trabajo tactico serio. El equipo con los jugadores que tenemos se parte dependiendo del trabajo tactico, puede estar compacto si esta trabajado, vean al Bayern de la temporada pasada desde febrero:


    --------------Javi----Bastian--------
    Robben---------Muller----------Ribery
    ---------------Mandzukic-------------

    Equipo teoricamente con tendencias a partirse sí o sí y a base de trabajo lograron estar siempre muy muy conjuntados.

    Que Carleto se deje de sus putos ronditos y se ponga a trabajar la tactica que urge
    Lo mas parecido a eso seria

    ------Khedira----Casemiro------
    Bale---------Isco---------CR
    ----------Morata-------------
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    Mensaje por Zinediner Mar Oct 01, 2013 4:06 am

    cesarin escribió:Es cuestion de que Carleto se ponga a trabajar como debe ser, tres sesiones diarias si se requieren, el equipo urge trabajo tactico serio. El equipo con los jugadores que tenemos se parte dependiendo del trabajo tactico, puede estar compacto si esta trabajado, vean al Bayern de la temporada pasada desde febrero:


    --------------Javi----Bastian--------
    Robben---------Muller----------Ribery
    ---------------Mandzukic-------------

    Equipo teoricamente con tendencias a partirse sí o sí y a base de trabajo lograron estar siempre muy muy conjuntados.

    Que Carleto se deje de sus putos ronditos y se ponga a trabajar la tactica que urge
    lo que pasa es que ribery curra y se sacrifica mucho mas de lo que nunca hara CR, ademas de ser todo un peligro, y un jugador mucho mas generoso y de equipo... y robben curra como di maria, peeeeero arriba tiene muchiiiiiiiiiiiisima más calidad que el argentino... ahi esta la diferencia.
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 01, 2013 4:10 am

    Hombre, eso de que Robben curra... y mira que soy fan suyo desde que estaba en el PSV, pero no eh?

    Y Ribery currara mas, pero CR mete cinco veces mas goles
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    Mensaje por cesarin Mar Oct 01, 2013 4:21 am

    Nesta escribió:
    cesarin escribió:Es cuestion de que Carleto se ponga a trabajar como debe ser, tres sesiones diarias si se requieren, el equipo urge trabajo tactico serio. El equipo con los jugadores que tenemos se parte dependiendo del trabajo tactico, puede estar compacto si esta trabajado, vean al Bayern de la temporada pasada desde febrero:


    --------------Javi----Bastian--------
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    Equipo teoricamente con tendencias a partirse sí o sí y a base de trabajo lograron estar siempre muy muy conjuntados.

    Que Carleto se deje de sus putos ronditos y se ponga a trabajar la tactica que urge
    Lo mas parecido a eso seria

    ------Khedira----Casemiro------
    Bale---------Isco---------CR
    ----------Morata-------------
    por Bastian puedes meter trNquilamente a Modric, de Javi al unico que tienes con ese fondo fisico es a Kdhira.

    Bale te trabajaba 20 veces mas que Robben, y CR7 se le debe convencer de que trabaje un poco mas, y con trabajo se puede conseguir algo interesante con el equipo que tenemos.
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    Mensaje por cesarin Mar Oct 01, 2013 4:23 am

    Puto abuelo porque se retiro :(, no juega al tiki taka ni chorradas de esas, y no se tienta el corazon de cederle el balon totalmente a los equipos si hace falta y salir como balas por las bandas (como al Bcn en Alemania), pero es un pedazaso de entrenador, no tan vistoso pero muy muy efectivo y su trabajo tactico es impecable.

    Trayendo a Bale y teniendo a Ronaldo hubiera sido perfecto para los jugadores que el Madrid ya tenia
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    Mensaje por Caduki Mar Oct 01, 2013 6:37 am

    Con Isco lanzando a Bale y Ronaldo,combinando con el delantero (sea quien sea) y protegido atrás por dos mediocentros (me da igual incluso que estuviera Khedira) estaría todo mucho más equilibrado,compacto y se ocuparían mejor los espacios.
    Pero claro,ESO HAY QUE TRABAJARLO.
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    Mensaje por lagarto Mar Oct 01, 2013 7:33 am

    veo buenas alineaciones y estoy básicamente de acuerdo, es tan sencillo como poner a los que saben jugar a la pelota. Carletto tiene que reaccionar, si el juego del equipo se basa en pelotazos de Khedira e incursiones de Arbeloa, teniendo a un pedazo de jugón como Jesé en el banquillo es que algo falla.

    ___________Diego López__________

    Carvajal____Ramos____Varane___Marcelo

    _______Illarra______Modric__________

    Jesé________Isco___________Bale___

    _____________CR_________________


    _____________Diego López___________

    Carvajal____Ramos___Varane____Marcelo

    ______Illarra______Casemiro_________

    Isco_________Modric_________CR_____

    ____________Bale_________________


    etc..etc....

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    Mensaje por fuentescercanas Mar Oct 01, 2013 7:36 am

    cesarin escribió:Puto abuelo porque se retiro :(, no juega al tiki taka ni chorradas de esas, y no se tienta el corazon de cederle el balon totalmente a los equipos si hace falta y salir como balas por las bandas (como al Bcn en Alemania), pero es un pedazaso de entrenador, no tan vistoso pero muy muy efectivo y su trabajo tactico es impecable.

    Trayendo a Bale y teniendo a Ronaldo hubiera sido perfecto para los jugadores que el Madrid ya tenia
    a mi me encanta yupp, me parece un pedazo de entrenador
    pero te recuerdo que estuvo en el Madrid y le echaron.
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    Mensaje por cesarin Mar Oct 01, 2013 7:47 am

    Y eso que?? Puede regresar, como lo puede hacer del Bosque o Capello
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    Mensaje por fuentescercanas Mar Oct 01, 2013 7:49 am

    cesarin escribió:Y eso que?? Puede regresar, como lo puede hacer del Bosque o Capello
    a ti te gustaría volver a un sitio donde te han echado después de hacerlo de puta madre?
    Yupp gano la champions el año que estuvo
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    Mensaje por cesarin Mar Oct 01, 2013 7:51 am

    El agente de Jupp salio diciendoque si Floren le hablaba se iban para Madrid sin pensarlo

    Tal vez puede que Jupp si quiera, aunque la salud de su mujer fue prioridad
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    Mensaje por Fábregas Mar Oct 01, 2013 8:04 am

    El madridisimo fijándose en quien elimina al Barça, primero Mou ahora Jupp.cool

    Los tiempos han cambiado.
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    Mensaje por cesarin Mar Oct 01, 2013 8:06 am

    Fábregas escribió:El madridisimo fijándose en quien elimina al Barça, primero Mou ahora Jupp.cool

    Los tiempos han cambiado.
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