Los indignados del 15-M se preparan para dar el paso a la política

Nuestros principios, objetivos y como conseguirlos
Publicado en por ATD — 38 Comentarios ↓
Los principios y objetivos mostrados a continuación se han consensuado con los votos obtenidos a través de la votación correspondiente a la primera fase y realizada con “Limesurvey” (licencia GPL v2) entre las fechas del 8 de Mayo al 10 de Junio de 2013.

Máximo número de personas que han participado en al menos una pregunta: 54.971

Personas que completaron la votación hasta la última pregunta: 27.060

Para obtener las conclusiones de este informe hemos establecido las siguientes premisas:

Se ignoran opciones con un nivel de aceptación inferior a 10.000 votos.
> 70% -> Supermayoría o mayoría fuerte -> Prioridad alta.
> 50% (1/2) -> Mayoría simple -> Prioridad media.
< 330% (1/3) -> Rechazado -> Fuera de debate (*)

(*) Estos criterios están sujetos a mejora y, en cualquier caso, se dará la base de datos en bruto para que cada cual pueda hacer el análisis que le parezca más oportuno.

Nota: Estos porcentajes de consenso se calculan sobre los votantes que han accedido a dicha pregunta, esto es, sobre el total que se ha pronunciado sobre una medida, incluyendo a quienes han elegido no responderla.

Como resultado de estas votaciones y las premisas correspondiente, hemos concluido la siguiente “hoja de ruta ciudadana”:

¿Quiénes somos?

Principios acordados por los participantes en ATD! – (70% o más de apoyo)*

Somos personas que queremos ayudar a alcanzar un cambio político, económico y social para superar el modelo individualista y competitivo y conseguir un modelo colectivo y cooperativo para todos.
Nos sentimos identificados con el espíritu 15M. empezamos bien, colectivismo

¿Qué queremos?

Objetivos acordados por los participantes en ATD! – (70% o más de apoyo)*

Cambios en el Modelo Representativo:

Ley de Transparencia y medidas anticorrupción que afecten a todos los organismos públicos y privados.
Nueva Ley de Partidos que les obligue a tener una auténtica democracia interna, regule su financiación y los abra a la sociedad. OK
Reforma de la Ley Electoral para que sea proporcional pura y que el valor de todos los votos sea el mismo.
Eliminar los privilegios políticos. Dietas excesivas, pensiones vitalicias, etc.OK
Poder votar también directamente a los representantes a través de primarias o listas desbloqueadas o abiertas.OK aunque hay que desglosar eso
Que los representantes electos sólo tengan mandato imperativo (esto significa que tengan que están obligados a rendir cuentas constantemente a la ciudadanía).OK
Limitación de mandatos. Que los cargos no puedan ser reelegidos.OK

Medidas Económicas y sociales

Juzgar a los altos directivos de la banca y a los políticos corruptos obligándoles a devolver el dinero sustraído al erario público y a los ahorradores (rescates, preferentes, cláusulas abusivas, intereses usureros…) para qué juzgar si ya han emitido sentencia, me parece bien que pidan un juicio pero antes de la sentencia son inocentes.
Reforzar la lucha contra el fraude fiscal incrementando la plantilla de inspectores y regulando con dureza todos los instrumentos de evasión fiscal del gran capital como las SICAV, las ETVE o el libre movimiento de capitales hacia paraísos fiscales. ¿más funcionarios? no por favor
Incrementar la inversión en investigación y desarrollo (I+D) la gente cree que invertir en I+D es como una máquina al que le echas dinero, tiras de la palanca y te sale PIB automáticamente
Mayor progresividad fiscal para combatir la desigualdad (impuestos a las grandes fortunas y menos carga fiscal sobre la gente corriente)si subes los impuestos a los más ricos y se los bajas a los pobres precisamente te cargas la progresividad fiscal, prefiero una bajada generalizada y adelgazar el estado
Anular retroactivamente la amnistía fiscal y toda prescripción de delitos por corrupción y fraude fiscal de gran cuantía OK
Recuperar el control público de los sectores estratégicos (energía, agua, comunicaciones) para usar sus beneficios para generar empleo y garantizar los servicios. ¿nacionalización? además resulta divertido pensar que una empresa pública genere beneficios, la única de la que tengo noticia de este hecho son las loterias
Auditar la deuda pública e impago de aquella que sea considerada ilegítima. soy partidario de la teoría de la deuda ilegítima, pero hay que aclarar que entienden por deuda ilegítima.
Aprobar la dación en pago retroactiva para no condenar a familias a una deuda de por vida. dación en pago sí, retroactiva no. Hay otra manera de solucionar este problema respetando los contratos de hipoteca
Expropiar viviendas vacías a la banca para su uso como alquiler social. más nacionalizaciones, y la gran pregunta ¿a cuanto el alquiler social? ¿qué se entiende el alquiler social? ¿el estado va a suplir el déficit del alquiler social?
Impulsar un programa nacional de transición energética para ir hacia un modelo productivo basado en energías renovables. de risa, quieren nacionalizar la energía para usar sus beneficios para empleo y a la vez imponer un modelo energético estructuralmente deficitario y caro
Derogar las sucesivas reformas laborales del PSOE y el PP. ¿y volver entonces al régimen laboral de Franco? por mí bien, se acabarían los contratos temporales que antes no existían
Nacionalizar parte de la banca para establecer una o varias entidades de banca pública con fines sociales. eso ya existía, se llamaban cajas de ahorros y estaban casi todas quebradas
Renta básica universal que garantice las necesidades básicas.una medida bonita, pero irrealizable, por desgracia el ser humano tiende al mínimo esfuerzo y muchos se dedicarían a no trabajar si ya les cubren las necesidades básicas
Reparto del trabajo como fórmula para combatir el desempleo y mejorar la conciliación familiar. irrealizable y es una medida que viene del desconocimiento de cómo se genera el empleo

Mecanismos de Democracia Participativa:

Mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidades políticas, revocación de cargos, rendición de cuentas públicas, etc. OK
Permitir la modificación de leyes y de la propia constitución a partir del mecanismo de la iniciativa popular como en Suiza. NO, la constitución no puede depender del estado de ánimo de una sociedad
Tanto los presupuestos generales del Estado y como los presupuestos municipales y autonómicos deben ser participativos. ¿y eso cómo se hace?
Facilitar la elaboración colectiva de las propuesta de ley utilizando herramientas colaborativas online (siguiendo el modelo Wikipedia). no he podido evitar reírme, es una medida que busca un buen fin, pero el método es malo
Habilitar mecanismos tecnológicos para poder votar las medidas adoptadas por el Parlamento. ¿entonces para qué queremos un parlamento? además de que me ocurre lo mismo que en la anterior
Avanzar en la elaboración colaborativa de las leyes mediante las nuevas tecnologías.medida repetirda
Convertir el Senado en una cámara ciudadana deliberativa que sirva de contrapoder a la clase política (ciudadanos renovados con frecuencia con capacidad para controlar cargos y sueldos, tramitar iniciativas populares, para vetar decisiones del gobierno, citar a declarar políticos, etc.) ¿y cómo elegimos a esos ciudadanos? el Senado no sirve para nada

Constitución:

Referéndum vinculante obligatorio para hacer cualquier cambio en la Constitución. OK, pero habrá qué ver como se hace y qué modelo de estado queremos

Forma de Estado:

Instaurar un régimen de República. ni de coña

Avanzar hacia un Estado laico prescindiendo de los acuerdos del Estado con la Iglesia Católica (Concordato).
Europa: como no, ya echaba de menos una medida así

Hacen falta cambios en el funcionamiento del Banco Central y en la emisión de deuda. OK, habrá que ver qué cambios
Establecer fondos europeos que garanticen las prestaciones de derechos sociales como la salud, la educación y la protección social. básicamente es pedir dinero a Alemania, Holanda y Francia para que nos mantengan, ¿no habíamos quedado en que la Merkel es muy mala?
Garantizar el acceso a bienes públicos como el agua, la energía, los alimentos, la vivienda e internet. más poder para el estado, hasta ahora gestionaba la electricidad, el agua y las comunicaciones, ahora también la vivienda y la alimentación, hagámonos todos una lobotomía y que gestione también nuestros pensamientos
Establecimiento de salarios y pensiones mínimas a nivel europeo ¿también le vamos a pedir a la Merkel que nos pague las nóminas?
Renta básica universal europea. propuesta repetida
Desarrollando más herramientas de participación directa, más allá de la iniciativa ciudadana europea (1 millón de firmas).repetida solo que a nivel europeo
Más poder al Parlamento Europeo para vetar/proponer políticas económicas (que ahora decide la ‘troika’). traducido, más poder a los políticos y a Alemania para controlar Europa
Recuperar la primacía de la democracia sobre los mercados con la elaboración de una nueva Constitución Europea hecha por sus ciudadanos. es decir, que Alemania con el doble de población que España nos la va a meter doblada

¿Cómo vamos a conseguir estos cambios?

Qué es lo que acordamos hacer los participantes de ATD! para conseguir estos objetivos (Más del 70% de apoyo)*:

- A través de un proceso constituyente participativo que pueda conseguir aquellos objetivos que no se puedan conseguir a través de los mecanismos establecidos en las actuales instituciones.
- Con un nuevo partido político o agrupaciones de electores para las diferentes elecciones que cumpla con sus principios y objetivos.

Otros puntos que han obtenido una mayoría simple (de un 50% o más de apoyo)*

- La mejor vía para cambiar las cosas es combinar la vía constitucional y la vía no constitucional. ¿cuál es la vía no constitucional? ¿el delito?
- Modelo de Estado Federal. ni de coña
- Que los representantes electos deban pasar unas oposiciones específicas. medida interesante
- Hay que permanecer en el Euro y en la UE, pero cambiando las condiciones de integración económica y social. hablemos con Alemania que seguro que nos ayuda en esto
- Hace falta una unión presupuestaria para sincronizar la política económica europea. OK
- Es preciso recaudar nuevos impuestos a escala europea (p. ej. Tasas a las transacciones financieras) y armonizar la tributación de los diferentes países.¿más impuestos?
- Es necesaria una unión bancaria para garantizar los depósitos a nivel europeo, tener un supervisor único y un fondo de reestructuración bancaria. ¿no a los rescates pero sí a un frob europeo?
- Elección directa del presidente de la Comisión Europea. como si fuera un puesto importante
- El Ejecutivo en la UE debe estar sujeto a un mandato imperativo desde los parlamentos nacionales y ser susceptible de ser reprobado. pero no habíamos quedado en dar más poder al parlamento europeo, su función podría ser esta misma
-Partidos / listas electorales transeuropeas. OK
-Haciendo que la política social y la política fiscal se rijan por los mismos mecanismos que la política comercial, agrícola, etc). Ahora requieren unanimidad. OK
- Es preciso el desarrollo de herramientas de participación directa, más allá de la iniciativa ciudadana europea. OK, pero la medida de la wikipedia no por favor.
- Elaborar una Constitución Europea mediante un referéndum ciudadano a escala europea que podría coincidir con las elecciones europeas de junio de 2014. otro más no
- Dotar de más poder al parlamento europeo para vetar/proponer políticas económicas (que ahora decide la Troika) medida repetida

Propuestas y votaciones libres en “All our ideas”:

Además de la consulta, la web de ATD! dispone de un apartado donde la gente puede redactar sus propias propuestas (sin intervención alguna del equipo de ATD!) y de igual forma opinar sobre las propuestas redactadas por otros. Queremos resaltar con gran entusiasmo que ambos resultados (consulta y votaciones en propuestas libres) coinciden en los resultados.

ariscito escribió:la gente cree que invertir en I+D es como una máquina al que le echas dinero, tiras de la palanca y te sale PIB automáticamente

Nesta escribió:

ariscito escribió:la gente cree que invertir en I+D es como una máquina al que le echas dinero, tiras de la palanca y te sale PIB automáticamente

Eso es exactamente lo que es.

Pones mas dinero en desarrollo y te desarrollas mas.

Quitas dinero en desarrollo y te desarrollas menos.

ariscito escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:la gente cree que invertir en I+D es como una máquina al que le echas dinero, tiras de la palanca y te sale PIB automáticamente

Eso es exactamente lo que es.

Pones mas dinero en desarrollo y te desarrollas mas.

Quitas dinero en desarrollo y te desarrollas menos.

matemática pura, vamos a invertir dinero en desarrollar lechugas con sabor a manzana , seguro que nos hacemos ricos.

ariscito escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:la gente cree que invertir en I+D es como una máquina al que le echas dinero, tiras de la palanca y te sale PIB automáticamente

Eso es exactamente lo que es.

Pones mas dinero en desarrollo y te desarrollas mas.

Quitas dinero en desarrollo y te desarrollas menos.

matemática pura, vamos a invertir dinero en desarrollar lechugas con sabor a manzana , seguro que nos hacemos ricos.

iVarane escribió:Hay que invertir en ladrillo, nunca baja

iVarane escribió:Hay que invertir en ladrillo, nunca baja

iVarane escribió:Hay que invertir en ladrillo, nunca baja

HELL escribió:Vamos Aris, ke has decidido no votarles...

Los demas pueden votarles????

ariscito escribió:

HELL escribió:Vamos Aris, ke has decidido no votarles...

Los demas pueden votarles????

hombre claro, ¿puedo votar a la Falange?

Cani1710 escribió: 

Aris se contuvo en el primer post, post coherente y crítico a los progres estos. Después tiró todo a la borda y a vendernos lo de siempre  , Estado=el mal, Libre mercado y Dios= la iluminación.

Cani1710 escribió: 

Aris se contuvo en el primer post, post coherente y crítico a los progres estos. Después tiró todo a la borda y a vendernos lo de siempre  , Estado=el mal, Libre mercado y Dios= la iluminación.

ariscito escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:la gente cree que invertir en I+D es como una máquina al que le echas dinero, tiras de la palanca y te sale PIB automáticamente

Eso es exactamente lo que es.

Pones mas dinero en desarrollo y te desarrollas mas.

Quitas dinero en desarrollo y te desarrollas menos.

matemática pura, vamos a invertir dinero en desarrollar lechugas con sabor a manzana , seguro que nos hacemos ricos.

jorobadoblanco escribió:Yo si estaría de acuerdo en invertir más PIB en I+D pero comprendo perfectamente la frase de Ariscito En I+ D el éxito no está asegurado hay cantidades y prollectos que al final se quedan en puro fracaso y más en un país con tanta tendencia a la demagogia como este pero creo que al final y a largo plazo nunca lo olvidemos los balances son positivos.
   En cuanto a la opción política por fin han sido honrados y ya podemos saber que lo que se vota una opción de izquierdas cuando empezaron vendieron que eran neutrales y que entraba todo el mundo : aunque a los cuatro días ya se sabía por donde iban los tiros  .
     Una sociedad no puede permitir ser expoliada por unos pocos como sucede ahora pero tampoco puede admitir que sus individuos aspiren a vivir subsidiados, el comunismo dentro de su fracaso es una ideología más coherente por que exige de individuo una aportación al sistema que no exige la renta básica lo más cachondo de todo es la petición de los individuos en cuestión de que cuando esto no de más de sí por parte de nuestro estado pague la fiesta la "bruja" de la Merkel, ahí Ariscito a hecho gala de un sentido del humor sin parangón que no había visto nunca en este foro ni si quiera por esos que dicen que son tan cachondos.

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió:Yo si estaría de acuerdo en invertir más PIB en I+D pero comprendo perfectamente la frase de Ariscito En I+ D el éxito no está asegurado hay cantidades y prollectos que al final se quedan en puro fracaso y más en un país con tanta tendencia a la demagogia como este pero creo que al final y a largo plazo nunca lo olvidemos los balances son positivos.
   En cuanto a la opción política por fin han sido honrados y ya podemos saber que lo que se vota una opción de izquierdas cuando empezaron vendieron que eran neutrales y que entraba todo el mundo : aunque a los cuatro días ya se sabía por donde iban los tiros  .
     Una sociedad no puede permitir ser expoliada por unos pocos como sucede ahora pero tampoco puede admitir que sus individuos aspiren a vivir subsidiados, el comunismo dentro de su fracaso es una ideología más coherente por que exige de individuo una aportación al sistema que no exige la renta básica lo más cachondo de todo es la petición de los individuos en cuestión de que cuando esto no de más de sí por parte de nuestro estado pague la fiesta la "bruja" de la Merkel, ahí Ariscito a hecho gala de un sentido del humor sin parangón que no había visto nunca en este foro ni si quiera por esos que dicen que son tan cachondos.

Es que tenéis un humor parecido...

Lo de invertir en I+D es lo mismo que invertir en tu educación personal, aprender, preparárte, etc. Puede ser que suene la flauta en un caso aislado, pero en el I+D no es un caso aislado y sí es prácticamente matemático... para conseguir más has de invertir más, es sencillo.

Yo no sé si el sistema es el problema, no me atrevo a decirlo, lo que tengo claro es que la forma de aplicarlo es un desastre... las normas las han hecho los mismos que se aprovechan de ellas, y ahora mismo es un circo del que se aprovechan de una forma u otra, esto se ha de cortar y hacer unas reglas decentes

Vivimos una situación de extrema gravedad.

Las consecuencias de la crisis política y económica han alcanzado límites insoportables: desaparecen nuestras libertades, se recortan nuestros derechos, y millones de personas son condenadas al desempleo, a la precariedad y a la pobreza.

Somos muchos los colectivos que luchan por un mismo objetivo: una sociedad más justa y verdaderamente democrática.

Los políticos corruptos y los banqueros especuladores – la oligarquía que concentra el poder- utilizan el miedo para controlar nuestras vidas y alejarnos de un futuro en el que cada persona cuente.

Es hora de romper con una concepción falsa de la democracia, que excluye a los ciudadanos de los gobiernos representativos.

Es hora de pasar de la cultura de la transición a la cultura de la participación.

Para ello, un grupo de personas activas en diferentes movimientos sociales, lanzamos esta iniciativa que permita a la ciudadanía, decidir cómo quiere que sea su futuro y cómo quiere llegar hasta él. Proponemos realizar una votación masiva a través de la red, la más amplia de nuestra historia, para construir desde abajo un proyecto consensuado a partir de la deliberación y la inteligencia colectiva.

Por ello, os animamos a participar en esta acción para que el mayor número de personas posibles consensúe qué modelo político, económico y social queremos construir y qué pasos debemos seguir para conseguirlo.