Cataluña, primera CCAA que tiene todas sus capitales unidas por AVE

Espanya ens roba

Como si lo pagase españa y no está en el plan estructural europeo...lo raro es que el primer ave fuera sevilla-madrid y no barcelona-madrid y lo que tardan en unir valencia-barcelona y que intenten evitar el corredor mediterraneo a toda costa en pos de un corredor central mucho más caro y mucho más ineficiente

Panceto npi

PD: Feliz año a todos

no es por que conectan Madrid con Francia no.

Tritranquil escribió:no es por que conectan Madrid con Francia no.

mejor tunelar todos los putos pirineos...

Es que a veces se leen unas gilipolleces. Y contando que el presupuesto es un 80% con fondos europeos...

Aye escribió:Como si lo pagase españa y no está en el plan estructural europeo...lo raro es que el primer ave fuera sevilla-madrid y no barcelona-madrid y lo que tardan en unir valencia-barcelona y que intenten evitar el corredor mediterraneo a toda costa en pos de un corredor central mucho más caro y mucho más ineficiente

Panceto npi

PD: Feliz año a todos

No fue nada raro Aye, las olimpiadas implicaron una inversión brutal, ahora va a ser que todo lo puso Barcelona
El AVE a Sevilla tuvo su razón más política que estructural, por mucha Expo que hubiese. El nicho socialista siempre ha sido Andalucía.

Y respecto a lo del corredor mediterráneo, qué quieres que te diga, me parecería un gasto más que innecesario, como lo es un AVE a Valladolid. Recordemos que el AVE lo usa una cuota de pasajeros de alto poder adquisitivo porque es caro de cojones, y ese poder adquisitivo está más en Madrid que en Valencia por ejemplo...Hacer AVES por hacer es una aberración y una dilapidación de dinero a mansalva. Más hubiese valido en la zona central de España haber invertido en Alvias y en la mejora de las infraestructuras que hacer AVES que son una ruina.

Aye escribió:Como si lo pagase españa y no está en el plan estructural europeo...lo raro es que el primer ave fuera sevilla-madrid y no barcelona-madrid y lo que tardan en unir valencia-barcelona y que intenten evitar el corredor mediterraneo a toda costa en pos de un corredor central mucho más caro y mucho más ineficiente

Panceto npi

PD: Feliz año a todos

Espanya no paga nada claro que sí Campeón..Y España os odia tanto que por eso hace que seais la primera CCAA en tener todas sus capitales de provincia unidas por AVE...Pero claro todo es porque le viene bien a MAdrid...Pues ale mejor quietemos el AVE de Catalunya total es algo malo que no vale ni pa tomar por culo y ademas jode a los catalanes.

Aye NPI


Por cierto, el corredor del mediterraneo se hará pero estas equivocado en que es mas ineficiente. Es de lógica pura y dura que es prioritario unir las dos ciudades mas importantes de España primero (Madrid y Barcelona). O que quieres??? Unir primero Almeria con Barcelona????

Si Sevilla se unió primero fue por las movidas de la expo y demás. Que además si hay una CCAA carente de infraestructuras esa es andalucia.

Aye NPI

señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Sea lo que sea es mas del doble que en otros sitios. Así que menos lloros

Vaya ganas de tirar el dinero

Si eso de presupuestar esta muy bien, pero lo importante es lo que luego se acaba ejecutando

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Sea lo que sea es mas del doble que en otros sitios. Así que menos lloros

Sea lo que sea? jaja mola, es decir que si luego no se hace da lo mismo.

kiki_an escribió:Si eso de presupuestar esta muy bien, pero lo importante es lo que luego se acaba ejecutando

Pues coño como en todos los lados. a ver si te crees que en otrs sitios se hace de todo.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Sea lo que sea es mas del doble que en otros sitios. Así que menos lloros

Sea lo que sea? jaja mola, es decir que si luego no se hace da lo mismo.

Mola no, en otros si tios ni siquiera se presupuesta, vamos que ni el proyecto existe

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Sea lo que sea es mas del doble que en otros sitios. Así que menos lloros

Sea lo que sea? jaja mola, es decir que si luego no se hace da lo mismo.

Mola no, en otros si tios ni siquiera se presupuesta, vamos que ni el proyecto existe

SI mola, se presupuesta de toledo a albacete y luego se anula por que viajan de media 9 pasajeros al dia

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Sea lo que sea es mas del doble que en otros sitios. Así que menos lloros

Sea lo que sea? jaja mola, es decir que si luego no se hace da lo mismo.

Mola no, en otros si tios ni siquiera se presupuesta, vamos que ni el proyecto existe

en 2012 en catalunya se ejecuto el 35% de lo presupuestado, en madrid el 111%

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:señores, 200.000 euros al año cuesta el kilometro de Ave, multipliquen por 10.000 kilometros. dos mil millones de euros al año nos cuesta y es deficitario. Grande Ansar, que grande eres.

Si pero luego viene Aye con toda su panoplia independentista diciendome que en Catalunya no se invierte en infraestructuras.

http://www.que.es/barcelona/201301081742-fomento-destaca-inversion-catalunya-para-epi.html

Habria que saber si es pendiente de ejecutar de otros años, o presupuestada.

Sea lo que sea es mas del doble que en otros sitios. Así que menos lloros

Sea lo que sea? jaja mola, es decir que si luego no se hace da lo mismo.

Mola no, en otros si tios ni siquiera se presupuesta, vamos que ni el proyecto existe

en 2012 en catalunya se ejecuto el 35% de lo presupuestado, en madrid el 111%

Y como es posible que se ejecuten el 111%??? Que pasa que se ejecutan proyectos que no existen??

Menuda estadistica inventada te acabas de sacar de la manga. Esa argumentacion sin pruebas no vale

Fingol escribió:

Aye escribió:Como si lo pagase españa y no está en el plan estructural europeo...lo raro es que el primer ave fuera sevilla-madrid y no barcelona-madrid y lo que tardan en unir valencia-barcelona y que intenten evitar el corredor mediterraneo a toda costa en pos de un corredor central mucho más caro y mucho más ineficiente

Panceto npi

PD: Feliz año a todos

No fue nada raro Aye, las olimpiadas implicaron una inversión brutal, ahora va a ser que todo lo puso Barcelona
El AVE a Sevilla tuvo su razón más política que estructural, por mucha Expo que hubiese. El nicho socialista siempre ha sido Andalucía.

Y respecto a lo del corredor mediterráneo, qué quieres que te diga, me parecería un gasto más que innecesario, como lo es un AVE a Valladolid. Recordemos que el AVE lo usa una cuota de pasajeros de alto poder adquisitivo porque es caro de cojones, y ese poder adquisitivo está más en Madrid que en Valencia por ejemplo...Hacer AVES por hacer es una aberración y una dilapidación de dinero a mansalva. Más hubiese valido en la zona central de España haber invertido en Alvias y en la mejora de las infraestructuras que hacer AVES que son una ruina.

Si razones por el ave a sevilla las entiendo fingol, pero fué una tonteria gorda

Luego, lo del corredor mediterraneo, no me refiero corredor de AVE, sinó de mercancias. La gran parte de mercancias de españa se focaliza en esa cuenca. Pasando por los productos agrarios de andalucia murcia y valencia y acabando con la industria valenciana y catalana. Luego se va a europa con los proyectos que les han dicho por activa y por pasiva que el único viable es el mediterraneo pero ellos con dos cojones presentan también el central (porque pasa por madrid y debian querer romper la estrella centralista tan maja que tienen montada) y además como prioritario. Europa al final les dijo si quereis el central (construyendo un macrotunel por los pirienos aragoneses, no sea que toque catalunya), lo haceis vosotros con vuestro dinero. El que se va a subvencionar va a ser el mediterraneo con dinero europeo. Y eso por europa, si fuera por españa....TEla telita tela

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Como si lo pagase españa y no está en el plan estructural europeo...lo raro es que el primer ave fuera sevilla-madrid y no barcelona-madrid y lo que tardan en unir valencia-barcelona y que intenten evitar el corredor mediterraneo a toda costa en pos de un corredor central mucho más caro y mucho más ineficiente

Panceto npi

PD: Feliz año a todos

Espanya no paga nada claro que sí Campeón..Y España os odia tanto que por eso hace que seais la primera CCAA en tener todas sus capitales de provincia unidas por AVE...Pero claro todo es porque le viene bien a MAdrid...Pues ale mejor quietemos el AVE de Catalunya total es algo malo que no vale ni pa tomar por culo y ademas jode a los catalanes.

Aye NPI


Por cierto, el corredor del mediterraneo se hará pero estas equivocado en que es mas ineficiente. Es de lógica pura y dura que es prioritario unir las dos ciudades mas importantes de España primero (Madrid y Barcelona). O que quieres??? Unir primero Almeria con Barcelona????

Si Sevilla se unió primero fue por las movidas de la expo y demás. Que además si hay una CCAA carente de infraestructuras esa es andalucia.

Aye NPI

Lo del corredor mediterraneo no tiene que ver con el AVE, ya lo he contestado a Fingol

Tu oyes lo que te digo? en mayor parte, el AVE está financiado por europa. En algunos tramos llega al 100%. algunos al 40%. En el tramo Madrid-frontera con francia, recibe el 72%.

http://ec.europa.eu/spain/barcelona/la_ue_a_catalunya_i_balears/projectes_europeus/index_es.htm

QUe españa paga? pues si, también pagamos impuestos y con ellos pagamos parte de este AVE, como también los otros a otros lugares y no te olvides, quien sale beneficiado también es Madrid, pero te digo yo que si fuera por el gobierno central, tunelarian por aragón y barcelona fuera. Así és porque sinó porque coño el AVE no puede pasar por el aeropuerto de barcelona por prohibición expresa del gobierno? Los gobiernos españoles siempre han intentado estrangular el poder economico de barcelona en pos de Madrid via inversiones e infraestructuras.

Lo de sevilla fué por el expo y fue en el 92, que fué el mismo año que los JJOO, que me diras que 2 ciudades son más importantes y que evento va a tener mucha más gente. Menuda tonteria.

Yo no discuto que comunidad tiene más carencia de infraestructuras, pero luego pasa que hay un AVE que solo subian 5 personas al dia literalmente, porque aquí hay favoritismos.

Nunca me quejaré de que pongan un AVE en una ciudad medio importante antes que Catalunya, pero me toca los cojones que se diga que catalunya tiene favoritismo de el gobierno central es de puta risa, cuando el AVE llegó antes a Sevilla, antes a Malaga, antes a Valladolid, antes a Valencia que la propia Barcelona y que si unen las 4 capitales, básicamente porque tenemos las 4 capitales estratégicamente puestas en nuestra geografia y dos estan entre el tramo natural entre madrid y barcelona y la otra entre el tramo natural entre barcelona y francia que nos uniria con francia que no lo estamos gracias a la de otro gobierno español que en el siglo XIX decidió poner un ancho de banda diferente a toda europa por miedo a ser invadidos por tren.

Esta obra es PRIORITARIA ya que forma parte de la red PRINCIPAL europea de transporte y me queda claro clarinete que si se ha hecho, es por europa y no por españa. Por la pasta y porque es de interés europeo, no español, como demuestra que de las infraestructuras ferroviarias, pactadas en madrid, en 2011 se habian ejectuadas más del 90% y en catalunya creo que cercana al 0%.

Yo no digo que españa nos roba, pero los políticos del gobierno central nos odian con todas las fuerzas e intentan disminuir cacho a cacho nuestra competitividad a través de la inversión en infraestructuras impidiendo la comunicación directa al aeropuerto no como en madrid, poniendo estaciones en tarragona en pokón, en otro pueblo de hecho y que como minimo se prevé 3 millones al año de viajantes desde girona, y unos cuantos más desde el otro lado, o sea, una infraestructura totalmente rendible y necesaria que como siempre, llega la última del primer tramo indispensable de la red principal europea.

Y para variar, panceto, opinas de lo que no sabes

Joder Macho menudas contradicciones que te gastas...O sea que esta financiado por Europa...Vale majo pues es esa misma Europa de la que tu reniegas y de la que prefieres ser independiente (que te lo he leido mil veces por aquí, que quereis la independencia aunque eso supusiera quedar fuera de europa)


Que mas da que sea con dinero procedente de fondos europeos? No crees que si España odiase tanto a Catalunya entonces esos fondos se dedicarian a otra cosa??? Victimismo provinciano again and again. Que el ferrocarril se haga con fondos europeos no quiere decir que se haga porque lo manda Europa. No me seas cateto anda


Por otra parte y sobre tus paranollas de que si fuera por el gobierno central tunelarian aragon etc.. etc.. vamos a ver macho que no, no seas pesado con algo que no puedes comprobar. Joder es como si yo digo que si fuera por la genaralitat y tuvieran la bomba atomica la lanzarian directa a Madrid... No me vengas con argumentos infantiles por dios. Sobre lo d que el AVE no pase por el aeropuerto..pues que se yo chico..en madrid tampoco pasa por el aeropuerto y no es porque el gobierno central odie a madrid. Te has parado a pensar si es un proyecto viable tecnicamente, pregunto eh!! porque lo desconozco.

y yo no digo que Catalunya tenga favoritismo. Pero lo que tampoco hay son prejuicios contra ella como tu y otros defendeis. Que sí que infraestructuras innecesarias y dinero tirado lo hay y seguramente hay trenes AVE vacios... pero cojones que no tiene nada que ver!! qeu son otros rollos!! Tambien hay un aeropuerto fantasma en Lleida y no oigo a los catalanes quejarse por eso!!!


PD: Lo del ancho de via que cojones tiene que ver???? Tambien los rusos lo tenian diferente en pleno siglo XX por miedo a invasiones desde Alemania. Una medida muy común en la Época y más en una España recien invadida por Francia (invasión contra la que por cierto el pueblo catalan lucho de forma clara en defensa de España)

Cuanto mejor es peor, más es menos, España no paga sus infraestructuras las paga Suecia, si se ha unido las cuatro capitales con Ave y se va ha hacer un corredor Mediterráneo es por odio, que me odien a mi así, bueno en realidad este es el fin único de estas sanguijuelas, NOCABEUNTONTOMÁS.

Panceto el viudo escribió:Joder Macho menudas contradicciones que te gastas...O sea que esta financiado por Europa...Vale majo pues es esa misma Europa de la que tu reniegas y de la que prefieres ser independiente (que te lo he leido mil veces por aquí, que quereis la independencia aunque eso supusiera quedar fuera de europa)


Que mas da que sea con dinero procedente de fondos europeos? No crees que si España odiase tanto a Catalunya entonces esos fondos se dedicarian a otra cosa??? Victimismo provinciano again and again. Que el ferrocarril se haga con fondos europeos no quiere decir que se haga porque lo manda Europa. No me seas cateto anda


Por otra parte y sobre tus paranollas de que si fuera por el gobierno central tunelarian aragon etc.. etc.. vamos a ver macho que no, no seas pesado con algo que no puedes comprobar. Joder es como si yo digo que si fuera por la genaralitat y tuvieran la bomba atomica la lanzarian directa a Madrid... No me vengas con argumentos infantiles por dios. Sobre lo d que el AVE no pase por el aeropuerto..pues que se yo chico..en madrid tampoco pasa por el aeropuerto y no es porque el gobierno central odie a madrid. Te has parado a pensar si es un proyecto viable tecnicamente, pregunto eh!! porque lo desconozco.

y yo no digo que Catalunya tenga favoritismo. Pero lo que tampoco hay son prejuicios contra ella como tu y otros defendeis. Que sí que infraestructuras innecesarias y dinero tirado lo hay y seguramente hay trenes AVE vacios... pero cojones que no tiene nada que ver!! qeu son otros rollos!! Tambien hay un aeropuerto fantasma en Lleida y no oigo a los catalanes quejarse por eso!!!


PD: Lo del ancho de via que cojones tiene que ver???? Tambien los rusos lo tenian diferente en pleno siglo XX por miedo a invasiones desde Alemania. Una medida muy común en la Época y más en una España recien invadida por Francia (invasión contra la que por cierto el pueblo catalan lucho de forma clara en defensa de España)

Lees una puta mierda de lo que lees? españa en europa ni pincha ni corta. El Ave ha pasado por las ciudades que ha pasado porque europa lo ha decidido. Es como con el corredor mediterraneo. España preferia que fuera central, Algeciras-Madrid-Zaragoza-Francia que por la cuenca mediterranea aunque todos los informes por el bien comun del pais y de europa indicaban lo contrario. Y por supuesto, el corredor que se va hacer es el mediterraneo pese a la preferencia de españa para el central y como son unos crios, pues ahora dicen que los van a hacer los dos, pero uno con pasta europea (el que pasa por catalunya) y el otro con pasta española. Y cuando se termine en la hostia de tiempo, va a salir un iluminado como tu diciendo que españa invierto un porrin en catalunya, cuando el gobierno central ha reconocido, de boquilla, porque luego haran lo que les dará la gana como siempre, que se ha invertido demasiado poco en catalunya, muy por debajo del PIB queu produce y que a la larga derivará en una perdida de competitividad

Que yo prefiero quedar fuera de europa? yo no he dicho nunca esto. He dicho que prefiero ser independiente de españa aunque suponga la expulsión de europa. Luego también he dicho que se puede estar en el EEE sin ser de la UE. Y siempre deigo que correis mucho en expulsarnos de todos los sitios sin tener ni puta idea.

Luego

El AVE llegará a barajas

Del Prat ni hablar y el metro pues que te voy a contar, en Madrid hace ya tiempo y en catalunya lo que le queda. muy bien por preguntar si se podia, si se puede. Y en catalunya se les presentó un proyecto totalmente viable que obviamente rehusaron.

Y como que son paranoias? el problema es que TU no has seguido una mierda sobre el corredor mediterraneo y todo el follón y te atreves de calificar de paranoias. Es como si me dedicara a decir algo de tu curro que son paranoias sin tener ni puta idea de ingenieria aeronautica. Hay cosas que me interesan más que a ti, a ti te resbalan, no lees una puta linea y cuando te lo estampo en la cara son paranoias...ole tus huevos

Ale, lee un poquito majete:

http://www.laverdad.es/murcia/v/20120323/region/calabazas-ministra-favorece-corredor-20120323.html

Eso es olo un link, pero la historia completa, que yo si seguí Y TU NO, es para cagarse... o sea que menos paranoias.

Y bueno, si catalunya no tiene prejuicios, entiendo que madrid es la capital, pero esto que te pongo ahora es desproporcionado. Especialmente cuando catalunya tiene más habitantes y siempre ha supuesto una economia superior que por ende requiere de más infraestructuras




Paranoias...ya, seguro. Mapas de carreteras que se ve a leguas la inversión. Comparativa de metro, comparativa de cercanias donde hay casi 0 inversión pese haberla pactado. Y claro, no olvidemos que esto queda saldado con unos malditos juegos olimpicos...bueno, en madrid ya se llevan 3 y ni se han celebrado, pero la inversión está por encima del 70% de las infraestructuras hechas.

Y del aeropuerto de lleida, si no me has leido, va a ser que te lo pasas por el forro, porque no lo he criticado veces. Más el vuelo Lleida-barcelona, con 4 pasajeros de media porque se tardaba más en avión que en bus. Todos los catalanes nos quejamos del aeropuerto de Lleida o sea que OTRA VEZ, si no sabes de lo que hablas callate.

Catalunya sale siempre peor parada que Madrid, y sinó es que no se quiere ver. Y no me vale con lo de " es la capital" porque en cualquier puntero del mundo se refuerzan los puntos fuertes y barcelona, hasta el último cuarto de siglo del siglo XX siempre fué más fuerte que madrid y se ha ido drenando para trasvasar el poder económico de aquí a Madrid. Y lo estan consiguiendo

PD: Lo del ancho de via es para regocijarme en la gilipollez de los distintos gobiernos al largo de la historia. Panceto, que no critico a españa ni a los españoles, si no a estos gobiernos, catalan incluido, que son ineptos corruptos y que solo piensan en divisiones. Y como nunca nos hemos comportado como país unido mirando objetivamente lo que nos conviene como tal, de aquí estos odios, nacionalismos (catalan, basco, español, etc...), independentismos y cada cual mirar por lo suyo y a catalunya siempre se la ha tratado como una puta colonia no como a España, o Wert no diria que deberiamos españolizar a los niños catalanes, como si hablar catalan no fuera ser español...

jorobadoblanco escribió: Cuanto mejor es peor, más es menos, España no paga sus infraestructuras las paga Suecia, si se ha unido las cuatro capitales con Ave y se va ha hacer un corredor Mediterráneo es por odio, que me odien a mi así, bueno en realidad este es el fin único de estas sanguijuelas, NOCABEUNTONTOMÁS.

contigo ya llenas el cupo

Aye, cuando y donde se ha decidido esto en Europa?????