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    Mensaje por Alex De Large Mar Jul 10, 2012 5:11 am

    También cabe la posibilidad de que a la selección la haya estado entrenando este tiempo Guardiola, bajo un disfraz de Vicente Del Bosque. Ésto explicaría la inexpresividad del salmantino, ya que su cara sería una simple careta.
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    Mensaje por iVarane Mar Jul 10, 2012 5:29 am

    Incluso puede ser que Guardiola aconsejara a Del Bosque, en mitad de algun clásico allá por el año 2000, probar a Guti de 9. Es más, creo que una vez en el Brescia, entre pico y pico, colaboraba con Del Bosque y le pasaba las alineaciones.
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    Mensaje por alex Mar Jul 10, 2012 5:43 am

    Vale, que sí, que Del Bosque con el Madrid ya jugaba como la selección ahora. Si os quedáis más tranquilos, pues ya está. No vamos a discutir por eso. cool cool
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    Mensaje por Alex De Large Mar Jul 10, 2012 5:47 am

    Lógicamente, no jugaba con el Madrid como ahora con la selección porque no tenía los mismos jugadores.
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    Mensaje por alex Mar Jul 10, 2012 5:54 am

    Alex De Large escribió:Lógicamente, no jugaba con el Madrid como ahora con la selección porque no tenía los mismos jugadores.

    Ni buscó tenerlos. ¡Qué raro! He leído algo al respecto de eso, se trata de personas que tienen una orientación que no corresponde a la que a priori les pertocaría, están como encerrados... cool


    No, en serio. Ni los tenía (porque el perfil de la cantera merengue es diferente) ni los quiso buscar fuera... Lo cual nos lleva al principio de esta discusión absurda, el modelo del Barça implantado hace más de dos décadas algo ha tenido que ver en todos esto. Llamadme loco. Pero, bueno, habíamos quedado que fue todo una casualidad.

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    Mensaje por Nesta Mar Jul 10, 2012 5:54 am

    Guardiola habria sacado ese tikitaka que llevaba dentro Makelele....





























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    Mensaje por Tritranquil Mar Jul 10, 2012 6:05 am

    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:
    Tritranquil escribió:Guti de falso 9, lo que me faltaba por leer. cool

    Pues si, lo que te faltaba por leer, si Guti jugo una temporada completa como jugador mas adelantado y metio unos 20 goles. Fue cuando se lesiono Morientes

    Ah no, que si lo hace Guardiola es falso 9, si lo hace otro no es lo mismo


    SI, claro y Raul jugaba de falso lateral izquierdo. cool cool cool

    Pues mas de una vez le hemos visto bajar hasta ahi

    De todas formas:

    Wikipedia


    En la campaña siguiente, la temporada 2000/01, Guti se asentó en el primer equipo. Debido a una lesión de Fernando Morientes, Guti tuvo que ocupar la posición de delantero

    El primer comentario de 2001 que he visto sobre el tema

    Jose Maria Gutierrez "Guti" despues de un cierto tiempo ha sabido ganarse la confianza del actual entrenador vicente del bosque. al principio no contaban mucho con el como delantero pero poco a poca y con la lesion de morientes por fin pudo desmostrar todo lo que vale como delantero.
    cuando morientes se recupero vicente del bosque siguio apostando por guti y todo hay que decirlo no le decepciono, en todos los partidos marcaba algun gol.
    Su trayectoria le ha ido muy bien, ha pasado de no contar para el equipo a ser un jugador imprescindible


    Es que que juegue de delantero no significa que juegue de falso 9. Si ya hay un delantero en tu equipo que hace de 9 ya no hay posibilidad de que juegues de falso 9.
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    Mensaje por Nesta Mar Jul 10, 2012 6:12 am

    Erm vale, pero eso diselo a Raul. Porque el jugador mas adelantado, el rematador, el que estaba en el centro era Guti. A las ordenes de Del Bosque. Guti es un jugador de perfil centrocampista, si llamas a Cesc falso 9 tambien se lo debes llamar a Guti
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    Mensaje por Tritranquil Mar Jul 10, 2012 6:17 am

    Nesta escribió:Erm vale, pero eso diselo a Raul. Porque el jugador mas adelantado, el rematador, el que estaba en el centro era Guti. A las ordenes de Del Bosque. Guti es un jugador de perfil centrocampista, si llamas a Cesc falso 9 tambien se lo debes llamar a Guti




    O sea Raul de organizador y Guti de rematador no?

    llamo a cesc falso 9 si no hay delanteros y todos son medios.
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    Mensaje por Nesta Mar Jul 10, 2012 6:20 am

    Tritranquil escribió:
    Nesta escribió:Erm vale, pero eso diselo a Raul. Porque el jugador mas adelantado, el rematador, el que estaba en el centro era Guti. A las ordenes de Del Bosque. Guti es un jugador de perfil centrocampista, si llamas a Cesc falso 9 tambien se lo debes llamar a Guti




    O sea Raul de organizador y Guti de rematador no?

    llamo a cesc falso 9 si no hay delanteros y todos son medios.

    A ver, si te falla la memoria miras lo partidos y me dices, que ya se me hace estupido repetir la misma obviedad. Aparte de que se puede jugar con mas de un delantero centro, no hace falta que sea solo 1. Pero esa temporada Guti jugo como delantero centro y supliendo a Morientes.
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    Mensaje por Alex De Large Mar Jul 10, 2012 6:21 am

    Pues yo creo que Cesc ha jugado de falso 9 debido a las circunstancias. Villa ausente por lesión, Torres con una mala temporada que ha estado a punto de dejarlo fuera de la convocatoria, Llorente lesionado y Negredo sin nivel para jugar de titular con España.
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    Mensaje por iVarane Mar Jul 10, 2012 6:48 am

    _____Raúl____Guti____Figo____


    No le deis más vueltas. También jugaba Messi de falso 9 con Villa en el campo. Por muy 9 que fuera el asturiano, si lo colocas en banda deja de serlo. Es que no tiene más historia Luis Aragones. - Página 5 937
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Jul 10, 2012 6:53 am

    Pues no se porque insistis tanto. Vosotros a la vuestra, si no vais a convencer a nadie.
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    Mensaje por Tritranquil Mar Jul 10, 2012 7:02 am

    JOder que jugar de 9 no es lo mismo que jugar de falso 9.
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    Mensaje por iVarane Mar Jul 10, 2012 7:10 am

    Tritranquil escribió:...no es lo mismo...

    yrty
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    Mensaje por Tritranquil Mar Jul 10, 2012 7:13 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Tritranquil escribió:...no es lo mismo...

    yrty


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    Mensaje por kiki_an Mar Jul 10, 2012 9:55 am

    y luego todos sacarán pecho porque italia empieza a tocar fijándose en españa, ¿no? pero luego si dices que españa empieza a intentar tocar el balón por el barça se ponen las manos en la cabeza cool cool
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    Mensaje por Thunders Mar Jul 10, 2012 4:48 pm

    El Madrid de Del Bosque no tenía nada que ver con la España actual cuyo juego está calcado sobre el sistema del Barça.
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    Mensaje por Decanato Mar Jul 10, 2012 9:42 pm

    Ayer entrevistaron a Del Bosque y dejó bastantes perlas ... estuvo muuuuy bien el salmantino, como no podía ser de otra forma ...

    En cuanto al tema de este hilo, pues vino a decir que había gente de uno y otro bando muy interesadas en trasladar la rivalidad madrid-barcelona a la selección, cosa que le parecía realmente dañino para la misma, además de estúpido ... también dijo que claro que la selección tenía cierto estilo del Barcelona, sólo había que ver que en el centro del campo jugaban Busquets, Iniesta, Xavi y a veces Cesc, siendo la zona en la que se elabora el juego de un equipo, que resultaba inevitable ... también apuntó que por supuesto que se fijaba en los equipos que aportaban jugadores a la selección y que utilizaba no sólo esquemas sino hasta jugadas de estrategia que ya practican con sus equipos, que eran torneos muy cortos en los que no había tiempo de trabajar tanto en sistemas ni en estrategia ...

    Yo creo que realmente una de las claves del éxito de esta selección respecto al resto es que los jugadores están muy familiarizados con la forma de jugar, al menos los que tiene que generar el juego ... eso hace que el trabajo táctico en la selección sea menor y se aprovecen los conceptos que desarrollan durante todo el año ... el gran acierto de DB, no ahora sino incluso en el Madrid, es no inventar, no encorsetar a los jugadores ... esto, ya digo, hace que España parta con una gran ventaja respecto al resto de selecciones, porque juegan a lo que vienen jugando durante el resto del año ... además, Xabi se ha adaptado de escándalo a ese sistema, con lo cual el resultado es evidente ...
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    Mensaje por lagarto Vie Jul 13, 2012 7:43 pm

    kiki_an escribió:
    lagarto escribió:bueno pues parece que podemos llegar a una primera conclusión: la roja no se ha copiado de Guardiola, un fantástico entrenador, sin duda, que ha capitaneado la época más gloriosa del Barcelona. Algunos decían que había ganado el mundial, que la selección ganaba por él, lo ponían como un Ferrán Adrià del fútbol pero la realidad es que la roja ya jugaba así antes de Guardiola. Y ganaba. Incluso un mal pensado podría llegar a la conclusión de que es él quien se ha beneficiado más de la selección.

    Así que lo podemos descartar. Ya hemos dado un paso. Veis chicos como no es tan difícil.

    buenos días, bon dia
    es que los que habláis de copiar y tal es a los que os jode reconocer que la roja y el barça tienen un estilo muy similar y el peso de los futbolistas del barça es enorme, y que la influencia de estos en los títulos de la roja es muy grande... es una evidencia que cuesta reconocer por parte de algunos, y entonces se recurre a lo de "dicen que es una copia y es mentira", pues no, no decimos que es una copia, decimos que se inspiran en lo mismo y que juegan así porque hay unos futbolistas que son ideales para jugar así y que son los mejores, en concreto y básicamente los del barça, que son los que le dan un gran plus a la selección al ser expertos jugando a eso, ya que lo practican juntos todo el año en el barça... a algunos como a ti les cuesta reconocerlo, pero no pasa nada, la roja es la roja, el barça es el barça, pero si nos ponemos a ver los motivos de los éxitos, pues son los que son :)

    a mí no me jode, sencillamente estoy convencido de lo que digo: el estilo de la roja no ha surgido de una imitación al Barcelona. No es hablar por hablar ni por echar mierda, sino porque hay notables diferencias que los hacen, sobre todo en su origen, distintos.


    No me refiero al estilo actual de uno y otro. La comparación adecuada sería comparar el juego de los Cruyff, Van Gaal, Rijkaard.....con el de la roja en la eurocopa de 2008. Veamos algunas diferencias:

    - Las posesiones extremadamente largas y defender con balón. ¿Cuándo ha jugado el Barça así?. Nunca. No me vale un extracto de cinco minutos de un partido. El juego del Barça ha sido siempre más directo. De toque, de control, pero no con estas posesiones tan exageradas y defendiendo con balón.

    - Entrar por el centro. El juego clásico del Barça se caracterizaba por jugar con extremos, abriendo el campo y con un delantero centro. Al más puro estilo holandés.

    - Achicar el campo no solo al defender, sino al atacar. El Barça siempre ha intentado abrir mucho el campo en ataque. Desde 2008, la selección es el primer equipo en la historia que es capaz de achicar el campo cuando ataca.

    - Jugar con muchos mediocentros e interiores. Aglutinar el juego en esa zona con los Xavi (mediocentro), Busquets (mediocentro), Iniesta (interior-mediocentro), Cesc (mediocentro-mediapunta), Messi (abandonando la delantera y viniendo a tocar al mediocentro).....

    - Locos bajitos. ¿Desde cuándo se habla de los locos bajitos?. Desde la eurocopa de 2008.

    En otro momento seguiré con mi argumentación. Buenos días, bon dia.

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