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    Mensaje por colnago85 Mar Jul 03, 2012 10:53 am

    Entrenadores en ganar Champions y un Trofeo Continental a nivel de Selecciones:

    - Marcello Lippi (1996/2006)
    - Vicente Del Bosque (2000/2002/2010/2012)

    Entrenadores en lograr el Doblete Eurocopa-Mundial:

    - Helmut Schön (1972/1974)
    - Vicente Del Bosque (2010/2012)

    4 Temporadas en el Madrid: 2 Ligas y 2 Champions.
    2 Temporadas como Seleccionador: 1 Eurocopa y 1 Mundial

    Pero no vale, fracasó en el Besiktas
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    Mensaje por Funky Marc Mar Jul 03, 2012 10:54 am

    Vamos, es que si cogiendo al mejor Madrid de la historia y la mejor selección de la historia no gana es para colgarlo cool
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    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 03, 2012 11:02 am

    A mi Del Bosque no me parece un técnico muy espectacular. Es un entrenador que ha estado en el sitio adecuado y en el momento adecuado en sus equipos.

    Que halla ganado la Euro no quita que la halla cagado en muchas cosas, que esto parece una moda ahora, si triunfas es que no te equivocaste en nada, y eso esta bastante alejado de la realidad, especialmente cuando es deporte.

    Pero bueno, esto no es un intento de quitar meritos, que los tiene y son muy merecidos.
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    Mensaje por fuentescercanas Mar Jul 03, 2012 11:04 am

    ya has elegido equipo para brasil 2014?
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    Mensaje por NO. Mar Jul 03, 2012 11:06 am

    fuentescercanas escribió:ya has elegido equipo para brasil 2014?

    Yo Venezuela wewewewk
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    Mensaje por colnago85 Mar Jul 03, 2012 11:06 am

    Funky Marc escribió:Vamos, es que si cogiendo al mejor Madrid de la historia y la mejor selección de la historia no gana es para colgarlo cool

    Lemerre con Francia...Preguntale a los gabachos a ver que tal...

    Pero claro, Lippi es el PUTO HAMO, y la Juve era la Ponferradína. Al igual que el Porto, Chelsea e Inter, que tenían el presupuesto del Toledo...

    EDIT: Cambia en la primera frase Madrid por Barça, a ver lo que me cuentas de Guardiola...
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    Mensaje por NO. Mar Jul 03, 2012 11:07 am

    El Barça pre-Guardiola venia de un pasillo historico, de recibir 4 goles de su maximo rival y de acabar a tropecientos puntos, con el vestuario dividido.

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    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 03, 2012 11:09 am

    fuentescercanas escribió:ya has elegido equipo para brasil 2014?

    Digo que no me parece espectacular, a niveles de otros técnicos. Pero tampoco me parece un alineador o tan paquete como han dicho muchos.


    P.D: Si clasifica Venezuela, apoyare a Venezuela y ya esta.
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    Mensaje por colnago85 Mar Jul 03, 2012 11:10 am

    Dani1710 escribió:A mi Del Bosque no me parece un técnico muy espectacular. Es un entrenador que ha estado en el sitio adecuado y en el momento adecuado en sus equipos.

    Que halla ganado la Euro no quita que la halla cagado en muchas cosas, que esto parece una moda ahora, si triunfas es que no te equivocaste en nada, y eso esta bastante alejado de la realidad, especialmente cuando es deporte.

    Pero bueno, esto no es un intento de quitar meritos, que los tiene y son muy merecidos.

    No, Dani, no es decir "si triunfas no te equivocaste en nada". Es que al final el triunfo te da la razón. Esto, los Murrinhistas lo tendríais que tener casi que grabado a fuego...

    Pero claro, el Madrid de ahora es como el Lugo. Y el de antes era la repimpamhostia. Y el frúmbol antes era de múcho más nivel...Donde vamos a parar...

    Y la troleada del "en el sitio adecuado y en el momento adecuado": Os acordais donde estaba el Madrid en el 99 antes de que lo cojiese DB? Claro, que aquel Madrid era "el sitio adecuado", pero el Madrid de los fichajes de 90 kilos y tal no...
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    Mensaje por colnago85 Mar Jul 03, 2012 11:11 am

    NO. escribió:El Barça pre-Guardiola venia de un pasillo historico, de recibir 4 goles de su maximo rival y de acabar a tropecientos puntos, con el vestuario dividido.


    Claro, y aquel Madrid que dejó Toshack era una máquina a toda polla, sin follones, ni historias, ni Clanes de Ferraris, ni ná de ná...
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    Mensaje por Funky Marc Mar Jul 03, 2012 11:12 am

    Lippi? Lippi ganó teniendo buenos equipos, no a los mejores.

    A Guardiola nosotros le hemos dado muchos palos eh también.
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    Mensaje por colnago85 Mar Jul 03, 2012 11:15 am

    Funky Marc escribió:Lippi? Lippi ganó teniendo buenos equipos, no a los mejores.

    Peruzzi, Ferrara, Conte, Sousa, Deschamps, Vialli, Ravanelli, Pintu...
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    Mensaje por Funky Marc Mar Jul 03, 2012 11:17 am

    toro85 escribió:
    Funky Marc escribió:Lippi? Lippi ganó teniendo buenos equipos, no a los mejores.

    Peruzzi, Ferrara, Conte, Sousa, Deschamps, Vialli, Ravanelli, Pintu...
    No me suena ninguno, llamame loco cool

    Por cierto, Del Bosque no cogió a un equipo campeón de Europa? Vamos que el Madrid no estaba jugando la UEFA como nosotros precisamente cool
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    Mensaje por Nesta Mar Jul 03, 2012 11:20 am

    Funky Marc escribió:
    toro85 escribió:
    Funky Marc escribió:Lippi? Lippi ganó teniendo buenos equipos, no a los mejores.

    Peruzzi, Ferrara, Conte, Sousa, Deschamps, Vialli, Ravanelli, Pintu...
    No me suena ninguno, llamame loco cool

    Si no te suenan esos no tiene mucho sentido discutir de nada a nivel de la historia del futbol
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    Mensaje por Funky Marc Mar Jul 03, 2012 11:22 am

    Nesta escribió:
    Funky Marc escribió:
    toro85 escribió:
    Funky Marc escribió:Lippi? Lippi ganó teniendo buenos equipos, no a los mejores.

    Peruzzi, Ferrara, Conte, Sousa, Deschamps, Vialli, Ravanelli, Pintu...
    No me suena ninguno, llamame loco cool

    Si no te suenan esos no tiene mucho sentido discutir de nada a nivel de la historia del futbol
    Obviamente Deschamps y Ferrara pues si sé quien son, pero vamos el resto ni idea.
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    Mensaje por Cani1710 Mar Jul 03, 2012 11:26 am

    toro85 escribió:
    Dani1710 escribió:A mi Del Bosque no me parece un técnico muy espectacular. Es un entrenador que ha estado en el sitio adecuado y en el momento adecuado en sus equipos.

    Que halla ganado la Euro no quita que la halla cagado en muchas cosas, que esto parece una moda ahora, si triunfas es que no te equivocaste en nada, y eso esta bastante alejado de la realidad, especialmente cuando es deporte.

    Pero bueno, esto no es un intento de quitar meritos, que los tiene y son muy merecidos.

    No, Dani, no es decir "si triunfas no te equivocaste en nada". Es que al final el triunfo te da la razón. Esto, los Murrinhistas lo tendríais que tener casi que grabado a fuego...

    Pero claro, el Madrid de ahora es como el Lugo. Y el de antes era la repimpamhostia. Y el frúmbol antes era de múcho más nivel...Donde vamos a parar...

    Y la troleada del "en el sitio adecuado y en el momento adecuado": Os acordais donde estaba el Madrid en el 99 antes de que lo cojiese DB? Claro, que aquel Madrid era "el sitio adecuado", pero el Madrid de los fichajes de 90 kilos y tal no...

    Es decir, Mourinho no la cagó en el clásico del Bernabeu?, Khedira y Alonso es la mejor dupla que puede tener el Madrid en el mediocampo?, por que ganó la liga y el triunfo le dio la razón?? el fin justifica los medios?? cuando cambió el discurso?

    Vale, entonces llevar a Torres fue un acierto cuando solo anotó goles intrascendentes, llevar a Negredo fue justisimo, y criticar el doble pivot es no tener ni idea de fútbol supongo.

    Entonces un triplete con un club grande (Mou, Pep) , tiene el mismo merito que ganar una champions por temporada (2 en 9 años) ?? 2 ligas en 9 años , igualito que Fergusson, Mourinho y Guardiola oiga.
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    Mensaje por Alex De Large Mar Jul 03, 2012 4:35 pm

    Obviamente, para ganar tienes que tener un equipazo, si no será imposible. A no ser que seas Otto Rehnagel y te den a una Grecia con Tsartas como estrella.
    Pero el hecho de tener el mejor equipo no te garantiza nada, porque hay varios equipos casi a la altura del tuyo que van a competir con todo. Y lo más normal es que alguno de ellos te pase por encima. A no ser que seas el Dream Team de Barcelona 92 y sepas de antemano que vas a ganar cada partido por 50 puntos.
    Por ejemplo, lo que ha hecho Guardiola es asombroso, pero este año no ha ganado ni la Champions ni la Liga teniendo el mejor equipo del mundo. Es dificílisimo renovar el éxito continuamente.
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    Mensaje por colnago85 Mar Jul 03, 2012 5:51 pm

    Dani1710 escribió:
    toro85 escribió:
    Dani1710 escribió:A mi Del Bosque no me parece un técnico muy espectacular. Es un entrenador que ha estado en el sitio adecuado y en el momento adecuado en sus equipos.

    Que halla ganado la Euro no quita que la halla cagado en muchas cosas, que esto parece una moda ahora, si triunfas es que no te equivocaste en nada, y eso esta bastante alejado de la realidad, especialmente cuando es deporte.

    Pero bueno, esto no es un intento de quitar meritos, que los tiene y son muy merecidos.

    No, Dani, no es decir "si triunfas no te equivocaste en nada". Es que al final el triunfo te da la razón. Esto, los Murrinhistas lo tendríais que tener casi que grabado a fuego...

    Pero claro, el Madrid de ahora es como el Lugo. Y el de antes era la repimpamhostia. Y el frúmbol antes era de múcho más nivel...Donde vamos a parar...

    Y la troleada del "en el sitio adecuado y en el momento adecuado": Os acordais donde estaba el Madrid en el 99 antes de que lo cojiese DB? Claro, que aquel Madrid era "el sitio adecuado", pero el Madrid de los fichajes de 90 kilos y tal no...

    Es decir, Mourinho no la cagó en el clásico del Bernabeu?, Khedira y Alonso es la mejor dupla que puede tener el Madrid en el mediocampo?, por que ganó la liga y el triunfo le dio la razón?? el fin justifica los medios?? cuando cambió el discurso?

    Vale, entonces llevar a Torres fue un acierto cuando solo anotó goles intrascendentes, llevar a Negredo fue justisimo, y criticar el doble pivot es no tener ni idea de fútbol supongo.

    Entonces un triplete con un club grande (Mou, Pep) , tiene el mismo merito que ganar una champions por temporada (2 en 9 años) ?? 2 ligas en 9 años , igualito que Fergusson, Mourinho y Guardiola oiga.

    Por partes: Aquí me he tenído que oír que meter el autobús en el Camp Nou y en el Allianz Arena justificaba los medios, y que ganar así tambien era ganar. Y que Drogba había demostrado ser el mejor delantero, y Cech el mejor portero, y Meireles y cia los mejores centrocampístas, y no hace mucho Sneijder y Milito y Maicon y tal y cual. Si entonces vale la excusa de que el fin justifica los medios, no sé porqué no se usa el mismo criterio con DB.

    Y ojo, que para mí el doble cipote y las convocatorias de Torres y Negredo me repatearon, pero el tio ha sído capaz de reconfigurar a un centrocampista como delantero y de darle el centro de la defensa a dos cabras locas con temporadas flojas como Piqué y Ramos. Y no digo que criticar eso sea no tener ni idea de fútbol, pero al final haceis como aquellos aficionados que decían tras lo del Nou Camp que lo del Chelsea no era fútbol y que solamente había una manera de jugar.

    Y por cierto, Dani: A nivel de profesionales, DB entrenó del 99 al 2003, media temporada de la 04/05, un par de meses en el 94 hasta que vino Arsenio y otros tantos en el 96. Como múcho 6 años. Con lo que son 2 Champions y 2 Ligas en 6 años...
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    Mensaje por VanBalón Mar Jul 03, 2012 6:06 pm

    Mourinho no tiene ningún mérito más allá de lo que hizo en el Oporto. Lo demás a base de talonario y aparcar autobuses. Pero bueno, como dijo un entrenador hace poco, se sabe publicitar muy bien para esconder su mediocridad.
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    Mensaje por Fingol Mar Jul 03, 2012 6:45 pm

    El ‘librillo’ de Del Bosque sigue vigente

    http://deportes.elpais.com/deportes/2012/07/02/eurocopa_futbol/1341261359_631723.html

    “Este triunfo representa la modernidad del país”, aseguró Vicente del Bosque al poco de saberse campeón de Europa de selecciones. Nueve años después de su salida del Real Madrid, la afirmación contrasta por oposición palmaria con el argumento que esgrimió la junta directiva de Florentino Pérez para justificar su no renovación: “Del Bosque tiene un librillo tradicional y buscamos uno más tecnificado, desde la estrategia hasta la preparación física”. Casi una década después de aquella dolorosa salida —“que no siguiera puedo entenderlo, pero las formas...” —, y con el mismo libreto, que no es más que la aplicación de su sentido común al contenido y al contexto futbolístico que debe manejar, Del Bosque ha igualado el mito del legendario seleccionador alemán Helmut Schoen. En su palmarés lucen ya un Mundial y una Eurocopa y es el único entrenador que ha conquistado esas mismas cumbres como técnico de club: logró dos Copas de Europa (con dos dibujos tácticos distintos) y un Mundial de clubes con el Real Madrid. También es el seleccionador con mejor porcentaje de victorias de la historia: 51 triunfos en 61 partidos, un 83%.

    Datos, datos, datos... 1341261359_631723_1341261670_noticia_normal

    Esta Eurocopa ha explicado muy bien a un hombre que, sin ser dogmático, cree en lo que hace, aunque nunca osará decir que sus creencias son superiores a las que son distintas de las suyas. Ha armado por segunda vez un equipo campeón sin su central de referencia y sin el máximo goleador de la historia de la selección. Nunca se resguardó bajo el paraguas de esas ausencias. Repensó el equipo y se aferró a las conclusiones de su analítica. Ha permanecido impermeable a las conclusiones que emanaban de los debates que han generado cada una de sus decisiones.

    A Del Bosque solo se le apreció un tono de voz apagado tras las críticas recibidas por los apuros finales padecidos en el choque contra Croacia. Ahí fue cuando decidió batallar dialécticamente con un crítico bocado de realidad ante la exigencia mal digerida que creyó apreciar en parte de la prensa, en parte de los aficionados y hasta en parte de sus jugadores: “Esa es la sensación que hay, de pesimismo, parece que todas las selecciones se abrazan cuando han pasado. Tenemos expectativas tan grandes que todo nos sabe a poco. Hemos pasado de pobres a ricos muy rápido, no sabemos valorar lo que tenemos”. Ese tono alicaído que también denotaba resquemor le duró hasta la victoria con Francia. Pese a no ser partidario de comprometerse oficialmente, había firmado su renovación hasta 2014 un día antes de iniciarse en el torneo. Con todo, dejó caer en su entorno que si su presencia en la selección generaba un ambiente irrespirable por o hacia su persona, no tendría problema alguno en abandonar el cargo pese al acuerdo recientemente rubricado. De haber caído en cuartos de final, como mínimo, se hubiera pensado su continuidad al frente de la selección.

    Aunque no rodea su discurso de un envoltorio sofisticado, la experiencia le ha desarrollado a Del Bosque la puntualidad para lanzar mensajes que considera necesarios. En la defensa está el ejemplo. La baja de Puyol le obligó a reconstruir una línea de cuatro zagueros nueva que solo ha encajado un gol en el campeonato pese al escaso tiempo disponible para configurarla y ensamblarla. Ramos pasó de lateral a central para formar una pareja de nuevo cuño con Piqué. La dupla de laterales, como tal, Arbeloa y Jordi Alba, también era nueva. El único tanto encajado en toda la competición, en el primer partido ante Italia, apuntó directamente a la compenetración entre Ramos y Piqué. Al término del segundo encuentro, en el que la goleada a Irlanda podía invitarle a ensalzar el juego de los centrocampistas o a jalear la recuperación de la presión adelantada, Del Bosque puso el foco en el corazón del juego defensivo para apuntalarlo públicamente: “Lo mejor han sido los centrales. Han jugado con mucha concentración. En el juego aéreo han contrarrestado muy bien a los irlandeses, que son fuertes en esa faceta, y luego han sacado bien la pelota”.

    Su creencia en que España podía ganar esta Eurocopa sin un nueve de referencia la empezó a madurar seriamente con la lesión de Villa. No dudaba de que del juego que genera el equipo aparecieran ocasiones de gol, pero sí de que los delanteros disponibles, por estados de forma, o por una mezcla insuficiente con los centrocampistas, no concretaran esa producción. Con todo, Torres, que solo fue titular ante Irlanda, ha acabado con tres dianas como máximo goleador del torneo.

    El ejercicio de fútbol-control que España realizó ante Francia le enorgulleció, pese al aburrimiento que manifestó la prensa internacional, parte de la local y de la hinchada española. Del Bosque temía los contragolpes de Francia, los mismos que en el Mundial de 2006 apearon a la selección en los octavos de final tras ponerse por delante en el marcador. Francia no se descubrió con el 1-0 y la consigna fue invitarla a salir a por la pelota. Como eso no sucedió, España ejecutó un rondo horizontal que desactivó a Ribéry y Benzema, las dos grandes amenazas galas. “Hemos sacado adelante un partido que en estas competiciones son muy tensos y hay que tener oficio para jugarlos y lo hemos tenido. Con un delantero nato puede ser que ganemos en profundidad, pero Cesc nos da continuidad en el juego. Queríamos tener el dominio del balón y hemos controlado el partido”, explicó tras el triunfo.

    Los 90 minutos ante Portugal fueron los peores de todo el campeonato. Con todo España se metió en la final con una gran prórroga, pese a no marcar y tener que jugarse el pase a la final en los penaltis.

    Comedido como suele ser, su despedida del chat que protagonizó en la web de este periódico fue, cuando menos, sorprendente y premonitoria de lo que sucedió el domingo en Kiev: “El fútbol español saldrá reforzado de la final”. Y su libreto, también.

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