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    La teoría compensatoria de los troncos

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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Abr 19, 2012 11:01 am

    Por lo que veo muchos seguis teniendo el pensamiento morinhiano de que los jugadores tecnicos que saben pasar el balon no saben defender y asi nos va.... Mourinho deberia escribir un libro: "La teoría conpensatoria de los troncos mourinhianos". Se resume en poner uno a bueno acompañado de uno malo como si las carencias de uno se supliesen con las del otro y veceversa....


    Cuando entenderemos que un jugador de fútbol lo pirmero que debe saber hacer es jugar al futbol, es decir, pensar, tener la inteligencia necesaria para saber como funciona este juego, como debe mover el balon, hacia donde etc..., luego debe tener la tecnica necesaria para poner en practica lo que piensa y por supuesto tener la condicion fisica necesaria para implementar su técnica. Ahora bien, estos tres elementos no son incompatibles sino todo lo contrario. Un tio que atauqe bien perfectamente pude matarse a correr y recuperar balones. Pero esta claro que siempre es prioritaria la tecnica al físico. Pero nada, aplicando la compensacion morinhiana ponemos a uno malo para compensar a otro. Es decir, como Cristiano no corre para atras, le meto en su banda al matao de Coentrao para que corra y baje por el. Lo mismito con Alonso y Kedhira...Si si el equipo rival tiene jugadores de clase, pues ale compenso con "triangulo de presion ofensiva" also know as "el trivotazo"

    Granero no será gran cosa pero es bastante mejor defendiendo de lo que Kedhira es atacando, pero nada... como hay que compensar.....
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    Mensaje por orgullomadridist@ Jue Abr 19, 2012 11:04 am

    Has visto el centro del campo del chelsea? Del Bayern? En una eliminatoria europea no puedes jugar con lo que tu pretendes, poner 3 jugones sin despliegue físico.

    El chelsea hoy ganó al barça con 3 muros. El Bayern quitas a Bastian y más de lo mismo. Lo que no puedes hacer es poner 3 tios unicamente de creación. Si busquets juega siempre es por algo.
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    Mensaje por ArtDeco Jue Abr 19, 2012 11:07 am

    orgullomadridist@ escribió:Has visto el centro del campo del chelsea? Del Bayern? En una eliminatoria europea no puedes jugar con lo que tu pretendes, poner 3 jugones sin despliegue físico.

    El chelsea hoy ganó al barça con 3 muros. El Bayern quitas a Bastian y más de lo mismo. Lo que no puedes hacer es poner 3 tios unicamente de creación. Si busquets juega siempre es por algo.

    El chelsea hoy ganó de puta polla, no vale como ejemplo.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Abr 19, 2012 11:12 am

    orgullomadridist@ escribió:Has visto el centro del campo del chelsea? Del Bayern? En una eliminatoria europea no puedes jugar con lo que tu pretendes, poner 3 jugones sin despliegue físico.

    El chelsea hoy ganó al barça con 3 muros. El Bayern quitas a Bastian y más de lo mismo. Lo que no puedes hacer es poner 3 tios unicamente de creación. Si busquets juega siempre es por algo.

    Pregunta: Porque los jugones no pueden correr? Que pasa que por tener tecnica ya tienes que ser fisicamnete un piltrafa???

    Busquets tiene un guante en el pie, no se donde veis que no es un jugón.Claramento es un jugador con gran pase y tecnica y curra como el que mas
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    Mensaje por Mr.Celestino Jue Abr 19, 2012 11:21 am

    Totalmente de acuerdo, yo estoy seguro que el despliegue fisico que hacen xavi e iniesta es superior al de Obi Mikel y Essien por ejemplo, y ademas, son grandes cracks
    La verdad parece que por tener mas físico se te tienen que atrofiar las piernas o algo, nose, se te bloquean con tanto musculo o algo? cool controlas peor la bola porque te rebota en los musculos o algo? cool
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    Mensaje por lagarto Jue Abr 19, 2012 6:46 pm

    lo malo es tener a un cuasitronco como Khedira y a un pseudotronco como Lolo, no hay manera de compensarlos
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    Mensaje por ariscito Jue Abr 19, 2012 6:53 pm

    es demasiado simplón calificar de troncos a los mediocentros titulares del Madrid.
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Abr 19, 2012 7:33 pm

    Yo creo que todo es más sencillo que todo eso del trivote y el pollote. Si pones un trivote de Pirlo,Viera y Ozil o de Redondo,Milla y Seedorf pues te queda una cosa muy distinta a Kedhira,alonso y Lass o Pepe. Para mi es cuestión de buenos y malos jugadores, los esquemas te vale todos si tienes a los buenos.

    ...y estoy de acuerdo con Panceto que un jugador con más recursos técnicos tenderá a defender mejor que otro que base su potencial en el físico, dar una hostia al contrario no es defender bien, Iniesta defiende mejor que Kedhira,Alonso y Pepe en la media, mejor que los tres juntos. A nada que entrene el jugador técnico la faceta física se pasa por el forro a un jugador físico, siempre ha sido así y siempre será así.
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    Mensaje por Caduki Jue Abr 19, 2012 8:23 pm

    Es que últimamente hay una moda de que un jugador con despliegue físico debe ser incapaz de dar un pase hacia adelante de 3 metros.
    Cada vez que veo a algunos jugadores pienso en el gran Redondo,que echaba por tierra todas esas gilipolleces del despliegue físico/nulidad técnica.
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    Mensaje por piecitos Jue Abr 19, 2012 8:44 pm

    orgullomadridist@ escribió:Has visto el centro del campo del chelsea? Del Bayern? En una eliminatoria europea no puedes jugar con lo que tu pretendes, poner 3 jugones sin despliegue físico.

    El chelsea hoy ganó al barça con 3 muros. El Bayern quitas a Bastian y más de lo mismo. Lo que no puedes hacer es poner 3 tios unicamente de creación. Si busquets juega siempre es por algo.

    Orgullo, hoy el chelsea ganó de absoluta chiripa, seamos realistas...ç

    No sólo por los dos balones al palo del barsa, sino por las otras 3 o 4 oportunidades más , incluyendo otra ´clarísima de alexis, , normalmente de todas esas, alguna entra, y el partido de hoy , el resultado no es normal..

    Siendo sinceros, el chelsea no mereció no sólo no ganar, sino ni siquiera empatar, cuando un equipo juega con casi 9 tios en un espacio de 30 metros , con una posesión de apenas un 20 % , y tan sólo un tiro a puerta, el del gol, francamente , NO MERECE GANAR UN PARTIDO, pero el fútbol es INJUSTO ALGUNAS VECES, como el partido del mundial de España-suiza, que pasó algo EXACTAMENTE IGUAL, al partido de ayer en londres..


    NO nos engañemos, lo que sucedió ayer fué algo excepcional, al igual que el partido de suiza en el mundial, , y realmente es la UNICA MANERA DE QUE EL BARSA PUEDA PERDER, COMO LA MISMA SELECCION ESPAÑOLA, es que la suerte se alíe de una manera increíble con el rival...

    De cada 10 partidos que jueguen chelsea y barsa, 8 o 9, ganará el barsa, ... En el nou camp, posiblemente el barsa ganará por 2 goles de diferencia...

    Y lo mismo creo respecto al madrid, creo que el madrid también pasará al bayern, la final será madrid -barsa, ...
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    Mensaje por lagarto Jue Abr 19, 2012 9:16 pm

    para nada es imprescindible que en el mediocampo un jugador tenga que ser un tronco y el otro un virtuoso del balón para compensarse entre sí, es absurdo, ¿quién quiere a un tronco en su equipo?, cuantos menos troncos mejor. Además, Javi Martínez, Keita, Senna...son bregadores pero ¿son troncos?. No. Así que un tronco es un tronco y un jugador que realiza una labor de contención es simplemente un jugador con un papel más oscuro dentro del campo pero para nada menos importante o para el que no necesite una mínima dosis de técnica.

    el caso concreto que tenemos en el equipo es que nuestro entrenador se empeña en alinear juntos a dos jugadores que han rendido a buen nivel o a un nivel aceptable cuando han tenido a su alrededor jugadores que les han hecho mejores y de los que dependían. Son jugadores complementarios y dentro de sus capacidades, al jugar juntos se perjudican y se acentúan sus defectos disminuyendo sus virtudes. En este caso específico, si tienen que jugar ya que al entrenador le sale de los huevos, deberían hacerlo por separado y junto a un jugador mejor que ellos y del que puedan depender. A mí personalmente no me gustan ninguno de los dos.

    Tampoco hay que olvidar el sistema de juego que quiere el entrenador.
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    Mensaje por Oriphiel Jue Abr 19, 2012 9:27 pm

    Javi Martinez es tan tronco que hasta puede jugar de central, con dos cojones...

    Y si, la mayoría de jugadores técnicos defienden nada, porque generalmente siempre estuvieron acostumbrados a que fueran otros los que corrieran por ellos... aunque existen casos como Pirlo, el cual a la fuerza tuvo que aprender a defender...
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Abr 19, 2012 9:34 pm

    Es que dos jugadores como alonso y Keshira que ni tienen regate ni cambios de ritmo son facilísimos de marcar. Estoy con lo que dice lagarto, son dos jugadores que juntos no se hacen ningún favor sino todo lo contrario.

    A mi es que además me parecen los dos jugadores bastante mejorables, los dos, tanto Kedira como Alonso. La cosa está es que Mourinho prefiere incluso poner a Pepe incluso, lo cual la tendencia es a potenciar más el medio-estorbo y a hacer diagonales kilométricas para Ronaldo y Dima que lanzadas desde Pepe o cía se convierte eso en un concurso de lanzamientos de sandías y pasamos por el forro la media, como un equipo Inglés de los años 80, le sobra la media y le sobra Ozil como le sobra Benzema, yo creo que está incómodo con estos dos jugadores como estaría incómodo con un Pirlo, incluso Deco no creo que hubiese recalado en el Oporto. Incluso snejider iba al banquillo a la mínima.
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    Mensaje por lagarto Jue Abr 19, 2012 9:47 pm

    y a tenor de los hechos creo que Mourinho no valora la interacción que los mediocentros puedan tener entre ellos, él los ve aisladamente, es decir, no espera que combinen entre ellos o que creen juego sino que uno recupere rápido y corra mucho y el otro se quede donde está y meta algún pase largo

    pero incluso para eso hace falta velocidad y técnica, cuanta más mejor
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    Mensaje por Zinediner Sáb Abr 21, 2012 3:41 am

    el título del post me recuerda al de un capi de the big bang theory xD
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    Mensaje por Zinediner Sáb Abr 21, 2012 3:43 am

    orgullomadridist@ escribió:Has visto el centro del campo del chelsea? Del Bayern? En una eliminatoria europea no puedes jugar con lo que tu pretendes, poner 3 jugones sin despliegue físico.

    El chelsea hoy ganó al barça con 3 muros. El Bayern quitas a Bastian y más de lo mismo. Lo que no puedes hacer es poner 3 tios unicamente de creación. Si busquets juega siempre es por algo.

    el centro del campo del chelsea es mejor que el del madrid de aqui a lima... y el del bayern, de momento ha demostrado ser un pelin mejor que el del madrid.
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    Mensaje por Fingol Sáb Abr 21, 2012 3:49 am

    Con lo que hay...

    ------Alonso------

    Kaka---------Granero

    -----Ozil-------

    CR-----Benzema


    Hay que poner la mayor chicha en cuanto a toque que tiene el equipo (Si estuviese bien Sahin le ponía por Kaka)....

    De hecho, el equipo cuando mejor ha jugado ha sido con Granero en el tapete...

    Pero Mou es un cagón.
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    Mensaje por spasic Sáb Abr 21, 2012 3:51 am

    Seamos sinceros, Khedira y Alonso no desentonarían en un Racing o en un Zaragoza.
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    Mensaje por claria_mercury Sáb Abr 21, 2012 8:56 am

    Lo que hace falta son jugadorescomo redondo, o yaya toure, DEFENSIVOS pero con mucha tecnica y futbol.

    Lo que no puede ser es que khedira no defienda un peo, y cuando tenga el balon no se vaya de nadie o no meta buenos pases solo juegue al de al lao, entonces eso es un tronco que estorba y no vale un pimiento, y menos cuando lo presionan por que el equipo no sale adelante y los delanteros no reciben balones.
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    Mensaje por claria_mercury Sáb Abr 21, 2012 9:00 am

    ahh y lo mas importante, contra el bayer unos de los errores fue de mentalidad, ya que el madrid estaba apatico y no corrian ni defendian los delanteros, y no venian a recibir ni se OFRECIAN que es lo que tienes que hacer cuando ves que los centro campistas estan muy marcados o no tocan bola. Un problema grande es ver a ronaldo esperando balones y en la delantera comiendo golosinas mientras el bayer ataca. El chelsea por ejemplo defienden todos, drogba bajo a cortar muchos balones al area, y despues subia el tio, mas lento o no, pero subia y bajaba por que asi es como se ganan los partidos como el barsa que defienden todos a la vez y se asocian TODOS a la vez entonces hay movilidad de balon y circulacion.

    Al Madrid le vendria de lujo entrenar rombos al primer toque, y moverse en los entrenamientos para saber tocarla, pero eso mourinho no lo entrena.
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    Mensaje por Oriphiel Dom Abr 22, 2012 8:01 am

    Gol del tronco xD
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    Mensaje por cesarin Dom Abr 22, 2012 8:02 am

    Kedhira callando bocas cool
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    Mensaje por Shearer Dom Abr 22, 2012 8:03 am

    MAdrid sale sin trivote = Juega bien y gana.

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