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La "gran" rueda de prensa de Pep.
ArtDeco- Campeón del mundo
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- Mensaje n°51
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
A mi cuando en un subforo de deportes empezais por el rollo nacionalista dan ganas de coger el jet pack...
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Alex De Large escribió:alex escribió:Panceto el viudo escribió:alex escribió:Panceto el viudo escribió:alex escribió:HELL escribió:
Ya lo he dicho en el Post de Decanato esta mañana. Que si muy bien en las formas pero luego las tira. Y lo del estado español mas que vistimismo, que también, lo que me parece es cobardía
Déjalos, en la Constitución definen y usan Estado español en repetidas ocasiones y si lo dice Guardiola es una cobardía fruto del victimismo y un ataque al sacroimperio donde en otrora no se ponía el sol... Lo que hay que oír.
Y sí, Pep como decís jugó en la selección española y lo hizo lo mejor que pudo y supo. Y sí, si hubiera podido elegir entre la catalana y la española había jugado con la catalana. No es ningún secreto, lo ha dicho en varias ocasiones.
Mira lo que tu quieras, pero sabemos por que lo dijo y no es la primera vez. Es es un eufemismo cobarde para no decir lo que piensas de manera descarda. La constitución y el estatuto de autonomia catalán tambien denomianan a Catalunya como la "Comunidad Autonoma de Catalunya". Por qué cuando habla de Catalunya no se refiere a ella como la "comunidad Autonoma de Catalunya"????
No tiene por qué ser un eufemismo, es tan sólo un sinónimo. En Catalunya usamos muy habitualmente la expresión Estado español y no siempre hay una connotación ideológica detrás. De la misma forma que nos referimos a Catalunya como país (que lo es) sin que necesariamente aquel que lo usa sea independentista.
Cuando Guardiola ha usado "España" no recuerdo ninguna polémica, nadie entonces buscó una intención política. Si usar "Estado español", según algunos, la tiene, usar "España" la tendría en sentido contrario, ¿no?
Como ?? Que sentido contrario??? ´cual ese ese sentido contrario??? guardiola usa el eufemismo de Estado Español para hacerse el victima. A España lo puedes llamar d emil formas, Reino de España, Estado Español, España, Nación Española como te de la gana, pero todos sabemos cueales son las connotaciones de usar ese termino. y luego esta lo de país... te repito lo anterior, catalunya es una Comunidad Autonoma y no verás a nadie llamar Comunidad Autonoma de Catalunya si no es para dar por el culo a la entidad catalana.
La expresión Estado español (que no es ofensiva) está lexicalizada entre la sociedad catalana, es decir, se usa de forma habitual. La expresión CA de Catalunya no, que a mí me daría igual, pero no es de uso habitual por una razón. Y es que "Estado español" es un nombre también oficial de España y así ha aparecido en las diversas CE y documentos oficiales. En cambio, no es ninguna denominación oficial lo de CA de Catalunya, aunque Catalunya sea organice como CA.
Para analizar las palabras de Guardiola no se puede obviar que en Catalunya usamos de forma corriente esa expresión e, insisto, no tiene por qué haber siempre una intención política detrás.
Ayer en la rueda de prensa pospartido Guardiola dijo: "Lo mejor es que hemos vuelto a ser nosotros y ante un rival que no es fácil porque es uno de los mejores de España". A Guardiola nunca le han dolido prendas para usar la palabra "España".
Ocurre que, en el marco del desconocimiento de la realidad catalana o la intención de meter cizaña, las palabras de Guardiola en este sentido siempre se miran con lupa. Que si dice país, que si habla catalán, que si... Si fuera Rikjaard o Mourinho nadie diría ni mu sobre el tema, pero Guardiola es catalán y eso le hace estar bajo sospecha. Pasa lo mismo con el tema de las banderas de los jugadores en las celebraciones.
Al final yo soy partidario de que cada uno se exprese como quiera, dentro de la educación, y que a estas alturas que Guardiola quisiera dar una puyita a ciertos sectores --muy preocupados cuando Guardiola suelta una frase en catalán en la gala de la FIFA-- me es indiferente. Si fuera así, bastante ha aguantado Pep como para no poder decir Estado español.
De acuerdo en todo, salvo en algo. Es tan válido Estado español como Comunidad Autónoma de Cataluña. Ninguno es el nombre oficial del territorio y es tan cierto que España es un Estado como que Cataluña es una Comunidad Autónoma.
Pero es que nadie discute eso.
El tema parece que es que Guardiola no puede utilizar el termino estado español. Asi que lo que tu afirmas, siendo lo correcto, no vale para Pep. Porque se supone, sobreentiene, lee entre lineas, como lo quieras llamar, que lo utiliza ofensivamente. Solo porque se sabe publicamente como y con que se siente identificado.
alex- Moderador
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- Mensaje n°53
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Alex De Large escribió:De acuerdo en todo, salvo en algo. Es tan válido Estado español como Comunidad Autónoma de Cataluña. Ninguno es el nombre oficial del territorio y es tan cierto que España es un Estado como que Cataluña es una Comunidad Autónoma.
No sé, yo no lo veo del todo así. Catalunya es políticamente una CA y España un Estado, cierto. Pero lo de CCAA fue un invento de consenso durante la Transición. A diferencia de lo de Estado, ya en Constituciones españolas anteriores se habla de Estado español. Actualmente creo que también en el BOE se usa Estado español.
Las CCAA fueron en gran medida una denominación inventada y un tanto difusas en la práctica (de aquí los muchos problemas futuros que ha acarreado en la interpretación constitucional de su alcance). Se quedó a medio camino entre lo que se llamaban entonces regiones y lo que serían nacionalidades (algo más cercano a un modelo de estado federal).
Como sabes, desde la Transición las trifulcas han venido principalmente de esta divergencia e indefinición, unos leen la CE de manera --digamos-- más restrictiva y otros de manera más abierta, cada uno tira para su lado.
Alex De Large- Campeón del mundo
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- Mensaje n°54
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Pero el hecho de que la denominación de comunidad autónoma sea relativamente reciente no significa que sea menos válida que otras denominaciones. Todos hemos aprendido que en España (o en el Estado español) hay 17 CCAA y que una de ellas es Cataluña. Pero por cuestiones obvias, si hablo con un nacionalista catalán evitaría referirme a su región (o país, o lo que sea) como Comunidad Autónoma.
Alex De Large- Campeón del mundo
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- Mensaje n°55
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
A todo esto, este tipo de temas parece que volverán a ponerse de actualidad. Si la final de Copa es Athletic-Barcelona, como todo parece indicar, tendremos unas semanas bastante movidas.
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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- Mensaje n°56
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Ya las hubo hace un par de años, ya....
alex- Moderador
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- Mensaje n°57
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Si llegamos a la final, podríamos jugarla en el Bernabéu... Lo digo por el aforo y eso...
Alex De Large- Campeón del mundo
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- Mensaje n°58
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Anima Blaugrana escribió:Ya las hubo hace un par de años, ya....
Por eso. Y ahora, después del lío que hubo con la retransmisión censurando la pitada al himno, mucho más.
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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- Mensaje n°59
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
alex escribió:Si llegamos a la final, podríamos jugarla en el Bernabéu... Lo digo por el aforo y eso...
Te imaginas el Berna lleno de esteladas e ikurriñas? En punto pelota habria amagos de infarto...
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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- Mensaje n°60
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Alex De Large escribió:Anima Blaugrana escribió:Ya las hubo hace un par de años, ya....
Por eso. Y ahora, después del lío que hubo con la retransmisión censurando la pitada al himno, mucho más.
No hay que darle mas importancia, esto se ha convertido ya en una costumbre cuando juegan ciertos equipos en presencia de Juanca.
alex- Moderador
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- Mensaje n°61
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Anima Blaugrana escribió:alex escribió:Si llegamos a la final, podríamos jugarla en el Bernabéu... Lo digo por el aforo y eso...
Te imaginas el Berna lleno de esteladas e ikurriñas?
Las confiscarían en la entrada, como pasa en muchos campos, o incluso durante el partido como en el Bernabéu.
I have a dream.En punto pelota habria amagos de infarto...
alex- Moderador
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- Mensaje n°62
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Alex De Large escribió:Anima Blaugrana escribió:Ya las hubo hace un par de años, ya....
Por eso. Y ahora, después del lío que hubo con la retransmisión censurando la pitada al himno, mucho más.
Primero la censuraron al no ponerlo en directo y en el descanso manipularon el audio y superpusieron una grabación del himno...
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
La ultima vez que nos hicimos pajas con jugar en el Bernabeu una final, nos mandaron para casa.
Tranquilitos y todo a su tiempo
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iVarane- Lonchas Award
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
En vez de gastarse la pasta en esteladas podría renovar la camiseta esa de cuando Reiziger no??
Tritranquil- Campeón del mundo
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Yo enviaria a Urdangarin a la final de copa en representacion.
Alex De Large- Campeón del mundo
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Tritranquil escribió:Yo enviaria a Urdangarin a la final de copa en representacion.
No me parece justo, Urdangarín ha sido campeón de todo con el Barcelona. Se podrían quejar los del Athletic, y con razón.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Normal que prohiban esteladas.No se a que viene llevar una bandera aun estadio que no es oficial y que solo representa un punto de vista político. No me jodas es comollevar una bandera del PP a un estadio de futbol
Fingol- Campeón del mundo
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- Mensaje n°68
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Mou si qué es un puto llorón no te jode...
P.D.: Me voy a ver el pornotube ese...ala...a tomar por culo separatistas del carajo....
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Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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- Mensaje n°69
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Fingol escribió:Mou si qué es un puto llorón no te jode...
P.D.: Me voy a ver el pornotube ese...ala...a tomar por culo separatistas del carajo....
Que no hombre, que no van por ahi las cosas....
ArtDeco- Campeón del mundo
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- Mensaje n°70
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Menudo coñazo que estais dando entre todos...
Krwlng- Campeón del mundo
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- Mensaje n°71
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
alex escribió:Anima Blaugrana escribió:alex escribió:Si llegamos a la final, podríamos jugarla en el Bernabéu... Lo digo por el aforo y eso...
Te imaginas el Berna lleno de esteladas e ikurriñas?
Las confiscarían en la entrada, como pasa en muchos campos, o incluso durante el partido como en el Bernabéu.
I have a dream.En punto pelota habria amagos de infarto...
Siempre me ha parecido bien que cualquier Vasco o Catalán use dentro de lo que considera su nación la bandera que mas le representa, y entiendo sus quejas cuando le intentan imponer según que cosas "en su casa". No entiendo la necesidad de tener un animo especial en exhibirla en otro sitio que no es "tu casa".
Tengo la sensación de que los mismos que desean exhibir Ikurriñas y Esteladas por Madrid son los mismos que se molestan y critican que otro lleve la Española en Cataluña o Euskadi.
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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- Mensaje n°72
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Krwlng escribió:alex escribió:Anima Blaugrana escribió:alex escribió:Si llegamos a la final, podríamos jugarla en el Bernabéu... Lo digo por el aforo y eso...
Te imaginas el Berna lleno de esteladas e ikurriñas?
Las confiscarían en la entrada, como pasa en muchos campos, o incluso durante el partido como en el Bernabéu.
I have a dream.En punto pelota habria amagos de infarto...
Siempre me ha parecido bien que cualquier Vasco o Catalán use dentro de lo que considera su nación la bandera que mas le representa, y entiendo sus quejas cuando le intentan imponer según que cosas "en su casa". No entiendo la necesidad de tener un animo especial en exhibirla en otro sitio que no es "tu casa".
Tengo la sensación de que los mismos que desean exhibir Ikurriñas y Esteladas por Madrid son los mismos que se molestan y critican que otro lleve la Española en Cataluña o Euskadi.
La verdad es que es mas una concesion a la imaginacion que otra cosa . Imponer? No, no creo que pudieramos. Yo tengo AMIGOS españolistas y llevan la bandera española alli donde les place. Y siguen vivos, con dos cojones. A mi nadie me molesta con lo que lleve, siempre y cuando cada uno pueda hacer lo mismo.
Lo de exhibirla fuera de casa, es mas para provocar infartos que otra cosa. Asi tienen mas tema que una final en la que segun que equipos no figuran.
Un saludo.
alex- Moderador
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- Mensaje n°73
Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Krwlng escribió:Siempre me ha parecido bien que cualquier Vasco o Catalán use dentro de lo que considera su nación la bandera que mas le representa, y entiendo sus quejas cuando le intentan imponer según que cosas "en su casa". No entiendo la necesidad de tener un animo especial en exhibirla en otro sitio que no es "tu casa".
Tengo la sensación de que los mismos que desean exhibir Ikurriñas y Esteladas por Madrid son los mismos que se molestan y critican que otro lleve la Española en Cataluña o Euskadi.
Yo soy de la opinión que cada cual exprese lo que quiera --cívicamente y con educación, claro-- sea donde sea, en casa o fuera. Vale lo mismo para quienes quieren llevar estelades al Bernabéu como quienes quieran llevar banderas españolas al Camp Nou. Cuando todos aceptemos esto con normalidad, que no todo el mundo ha de pensar lo mismo, cuando aceptemos que tan sólo son banderas que representan algo para quienes las llevan y no, por ello, significan una ofensa para los demás, sino simplemente otra opinión, todo irá mucho mejor. En resumen, reivindico un poco normalidad.
De la misma manera que entiendo que en una celebración de un título un jugador salga con la bandera de su país, como Messi o Eto'o, hemos de entender que puede haber algún jugador español culé que quiera salir con la de España. Villa suele sacar la asturiana, pero si ficháramos, no sé, a un Fernando Torres (Dios no lo quiera...), digo este por decir uno, tendríamos que entenderlo. Eso no haría al Barça menos catalán o catalanista, valores que siempre ha defendido. Y digo más, no soy precisamente yo muy españolista, quienes me conocen dirían justo lo contrario. Evidentemente, lo mismo mismo vale para el Madrid o el Athletic...
Otra cosa es llevar banderas que refieran al nazismo, dictaduras fascistas o, en general, inciten a la violencia. Pero una estelada en el Bernabéu o una española en el Camp Nou para mí no entran en ese caso. Al final, censurándolas con la excusa de evitar que haya problemas, incidentes entre aficionados, lo que se hace es aceptar que los intolerantes mandan. No sé, quizá pido peras al olmo, pero yo lo veo así.
Anima Blaugrana- Campeón del mundo
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
alex escribió:Krwlng escribió:Siempre me ha parecido bien que cualquier Vasco o Catalán use dentro de lo que considera su nación la bandera que mas le representa, y entiendo sus quejas cuando le intentan imponer según que cosas "en su casa". No entiendo la necesidad de tener un animo especial en exhibirla en otro sitio que no es "tu casa".
Tengo la sensación de que los mismos que desean exhibir Ikurriñas y Esteladas por Madrid son los mismos que se molestan y critican que otro lleve la Española en Cataluña o Euskadi.
Yo soy de la opinión que cada cual exprese lo que quiera --cívicamente y con educación, claro-- sea donde sea, en casa o fuera. Vale lo mismo para quienes quieren llevar estelades al Bernabéu como quienes quieran llevar banderas españolas al Camp Nou. Cuando todos aceptemos esto con normalidad, que no todo el mundo ha de pensar lo mismo, cuando aceptemos que tan sólo son banderas que representan algo para quienes las llevan y no, por ello, significan una ofensa para los demás, sino simplemente otra opinión, todo irá mucho mejor. En resumen, reivindico un poco normalidad.
De la misma manera que entiendo que en una celebración de un título un jugador salga con la bandera de su país, como Messi o Eto'o, hemos de entender que puede haber algún jugador español culé que quiera salir con la de España. Villa suele sacar la asturiana, pero si ficháramos, no sé, a un Fernando Torres (Dios no lo quiera...), digo este por decir uno, tendríamos que entenderlo. Eso no haría al Barça menos catalán o catalanista, valores que siempre ha defendido. Y digo más, no soy precisamente yo muy españolista, quienes me conocen dirían justo lo contrario. Evidentemente, lo mismo mismo vale para el Madrid o el Athletic...
Otra cosa es llevar banderas que refieran al nazismo, dictaduras fascistas o, en general, inciten a la violencia. Pero una estelada en el Bernabéu o una española en el Camp Nou para mí no entran en ese caso. Al final, censurándolas con la excusa de evitar que haya problemas, incidentes entre aficionados, lo que se hace es aceptar que los intolerantes mandan. No sé, quizá pido peras al olmo, pero yo lo veo así.
alex- Moderador
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Re: La "gran" rueda de prensa de Pep.
Anima Blaugrana escribió:alex escribió: No sé, quizá pido peras al olmo, pero yo lo veo así.
You may say I'm a dreamer
but I'm not the only one...