Por fin sabemos cuánto gana el Rey y cuáles son los gastos de la casa real

Panceto me gustan tus hilos pero creo has leido demasiadas veces a Platón y a Tomás Moro, hay que estar más pegado a la realidad y a las conveniencias de un País como este que jamás llegó a funcionar correctamente como república.
Esto tendría que ser una república,además tendría que ser una republica federal,tendría que ser una república federal sin Jefe de estado, tendrían que votar sólo los más preparados, que tendrían que tener la educación (o adoctrinamiento ideológico)que a mi me pareciera el correcto, que tendría que ser dentro de una educación pública.
¿No te empiezan a parecer demasiados tendrían?, ¿no te parece que se quedarían al margen demasiados individuos?, ¿no te perece que esto se va pareciendo cada vez más a un regimen totalitario con un gran hermano que decide lo que se "tendría" que hacer?, ¿no te da un tufillo a Utopía?.

jorobadoblanco escribió: Panceto me gustan tus hilos pero creo has leido demasiadas veces a Platón y a Tomás Moro, hay que estar más pegado a la realidad y a las conveniencias de un País como este que jamás llegó a funcionar correctamente como república.

Claro, porque un personaje llamado Francisco Franco decidió dar un Golpe de Estado en el 36 y aniquilar la Segunda Republica. Exactamente el mismo Francisco Franco que instauró como su Sucesor al Rey, sin oportunidad de elegir otra alternativa...

Esto tendría que ser una república,además tendría que ser una republica federal,tendría que ser una república federal sin Jefe de estado, tendrían que votar sólo los más preparados, que tendrían que tener la educación (o adoctrinamiento ideológico)que a mi me pareciera el correcto, que tendría que ser dentro de una educación pública.

Verdad en lo de Republica Federal, pero ese termino a muchos del bando monarquico les asusta. No serían capaces de ver a las autonomías con fuerza para determinar su devenir como sucede en Alemania o en Suiza.

¿No te empiezan a parecer demasiados tendrían?, ¿no te parece que se quedarían al margen demasiados individuos?, ¿no te perece que esto se va pareciendo cada vez más a un regimen totalitario con un gran hermano que decide lo que se "tendría" que hacer?, ¿no te da un tufillo a Utopía?.

El tufillo lo da una institución como la Casa Real. Que tuvo que venir una crisis y una corruptela por parte de uno de sus miembros para que se "dignasen" a presentar sus numeros...

Eres un gran demagogo Toro, el que una cosa funcione en Suiza o en Alemania no quiere decir que funcionen en otros paises con circunstancias historicas totalmente diferentes.
Franco como casi todos los dictadores son las consecuencias lógicas del mal funcionamiento del regimen anterior a su entrada en el poder, todos los dictadores necesitan de un público que los apoye para que un golpe de Estado prospere.
La teoría de la generación espontanea de un ser perverso que si es verdad que lo fue para destruir una república maravillosa y sin conflictos donde todo el mundo vivía como un Rey no se la cree ya ni el más tonto.

jorobadoblanco escribió: Eres un gran demagogo Toro, el que una cosa funcione en Suiza o en Alemania no quiere decir que funcionen en otros paises con circunstancias historicas totalmente diferentes.

Historicamente en España gobernaron durante varias decadas Reyes Absolutos o dictadores a lo Franco.

Ergo, en España o tenemos una Monarquía Absolutista o una Dictadura. Todo lo demás mejor no intentarlo, porque seguramente no funcionaría...

Gran lógica, jorobado, gran lógica...

toro85 escribió:

jorobadoblanco escribió: Eres un gran demagogo Toro, el que una cosa funcione en Suiza o en Alemania no quiere decir que funcionen en otros paises con circunstancias historicas totalmente diferentes.

Historicamente en España gobernaron durante varias decadas Reyes Absolutos o dictadores a lo Franco.

Ergo, en España o tenemos una Monarquía Absolutista o una Dictadura. Todo lo demás mejor no intentarlo, porque seguramente no funcionaría...

Gran lógica, jorobado, gran lógica...

En realidad si que tiene logica. Como va a funcionar si en cuanto pongas otra cosa la quitan a tiros?

Nesta escribió:

toro85 escribió:

jorobadoblanco escribió: Eres un gran demagogo Toro, el que una cosa funcione en Suiza o en Alemania no quiere decir que funcionen en otros paises con circunstancias historicas totalmente diferentes.

Historicamente en España gobernaron durante varias decadas Reyes Absolutos o dictadores a lo Franco.

Ergo, en España o tenemos una Monarquía Absolutista o una Dictadura. Todo lo demás mejor no intentarlo, porque seguramente no funcionaría...

Gran lógica, jorobado, gran lógica...

En realidad si que tiene logica. Como va a funcionar si en cuanto pongas otra cosa la quitan a tiros?

Es que según la lógica de jorobado, pues en España historicamente nos van los tiros. Ya vistes como le funcionó al enano en el 36 y en varios otros casos. Los tiros funcionan en España, ergo, deberíamos guiarnos por los Golpes de Estado, las dictaduras "totalitarias" (o eran "autoritarias"?), y no por milongas como una republica federal y demás...

Je,je otra vez dandole la vuelta a la realidad, la realidad Toronestiana es los regimenes desaparecen si funcionan bien y la mayoría agradece esa prosperidad pero de pronto la gente se cansa de ser feliz, ¿o será al revés, los dictadores nacen y prosperan por el desencanto de sus pueblos?.
Dejadme pensar estoy perdido...., creo que ya he llegado a una conclusión, ¿vosotros?.

O nos va esta monarquía parlamentaria en que se han pegado muy pocos tiros y todos por una banda terrorista que por cierto que se diluyera la figura del rey le vendría al pelo.

Y de verdad os creéis lo que han dicho que cobra el rey? Quien os dice que eso sea cierto?

jorobadoblanco escribió: Panceto me gustan tus hilos pero creo has leido demasiadas veces a Platón y a Tomás Moro, hay que estar más pegado a la realidad y a las conveniencias de un País como este que jamás llegó a funcionar correctamente como república.
Esto tendría que ser una república,además tendría que ser una republica federal,tendría que ser una república federal sin Jefe de estado, tendrían que votar sólo los más preparados, que tendrían que tener la educación (o adoctrinamiento ideológico)que a mi me pareciera el correcto, que tendría que ser dentro de una educación pública.
¿No te empiezan a parecer demasiados tendrían?, ¿no te parece que se quedarían al margen demasiados individuos?, ¿no te perece que esto se va pareciendo cada vez más a un regimen totalitario con un gran hermano que decide lo que se "tendría" que hacer?, ¿no te da un tufillo a Utopía?.

Soy fiel seguidor de Platón y orgullosos de ello además. Las causas porque las repúblicas no han funcionado en este pais porque a los poderes fácticos:la iglesia, el ejercito y la aristocracia nunca han querido perder los privilegios que les otorgaba la corona. Estos historicamente poderes fácticos han visto al pueblo como un enemigo en lugar de como a un hermano. Y para colmo, en España no hemos tenido una derecha liberal burguesa que promoviera una revolución ilustrada. Si a eso le añadimos nacionalismo perifericos, golpes militares y monarcas ineptos pues tenemos el cóctel de motivos por el que una república no ha funcionado. Es decir, una república no ha funcionado porque no la han dejado funcionar.

Respecto a los tendrían, afirmo rotundamente todo , execepto en lo de la educación. Yo nunca he dicho que tuviera que haber adoctrinamiento ideológico. Lo que he dicho es que la educación privada deberia ser prohibida o en su defecto sus titulos no reconocidos con atribuciones oficiales. Creo en la libertad del individuo y por tanto en el liberalismo ecónomico. Ahora bien para que el liberalismo económico solo funciona en justicia cuando a todos los individuos se les dota de las mismas oportunidades. Desde el momento en que se instauran universidades y centros privados, se crean lobbies de influencia que promueven el enchufismo y las prebendas. Por ello creo que una enseñanza totalmente publica, no privada y absolutamente laica y desligada de organismos religiosos. Y eso amigo jorobado no es el Gran Hermano de Orwell, no es ningún adoctrinamiento ni ninguna dictadura, es sencillamente dar a cada uno lo quese merece.


Pudo estar de acuerdo en que quizás hoy en dia aun no estemos preparados para una república. Eso te lo puedo comprar. Quizas tenemos que tener a un chupoptero de pegote legal. Quizás cuando la cosa evolucione, no tengamos a una derecha rancia que secuestra la bandera y ve en la republica al advenimiento de las ordas rojas, a un iglesia metomentodo que pregona todo menos los verdaderos mensajes que aquel señor llamado jesucristo vino a divulgar, a bandas terroristas y nacionalismos perifiricos basados en ideas fantasiosas y a una falsa izquierda que reniega de la patria y que no es mas que por la moda de ser guay... Quizas entonces podríamos tener un república y ser un pais en condiciones

jorobadoblanco escribió: Je,je otra vez dandole la vuelta a la realidad, la realidad Toronestiana es los regimenes desaparecen si funcionan bien y la mayoría agradece esa prosperidad pero de pronto la gente se cansa de ser feliz, ¿o será al revés, los dictadores nacen y prosperan por el desencanto de sus pueblos?.
Dejadme pensar estoy perdido...., creo que ya he llegado a una conclusión, ¿vosotros?.

La unica razon por la que fallo la Segunda Republica fue por el analfabetismo de la gente, extendido a casi el 90% de la poblacion en aquel momento.

Ahora si estamos preparados para una Republica y eso no ocasionaria ni golpes de estado ni tiros. Lo que pasa que algunos usan el termino Republica para meter miedo con el 36, pero si se hiciera un referendum, saldria una republica seguro y no habria ninguna ensalada de tiros para defender al Rey.

Y en un par de generaciones dentro de una Republica estariamos preparados para una Republica federal.

APARTE DEL "SUELDO MÍNIMO" QUE COBRA EL REY ¿ALGUIEN LE HA VISTO SACAR LA CARTERA EN ALGÚN SITIO PARA PAGAR ALGO? yo no, por lo tanto tiene que estar forrado

me hacen gracia los defensores de la monarquía... es algo que únicamente puedo entender si eres tú el rey o familiar del rey, sino, como en todas las cosas, yo prefiero elegir... EN CUALQUIER COSA

¿y si el hijo del rey fuera paquirrín? es que es de chiste, que por ser hijo del rey ya seas el futuro rey, es cojonudo, no hace falta nada, únicamente nacer... esto es penoso, en el futuro se reirán de esto

Es posible que haya una relación directa con Paquirrín, se gana la vida haciecndo algo, no sabemos el que y como, pero creo que sale por la tele como los políticcos y eso da dinero hoy día,hay una industria de la imagen que no produce pero da dinero o por lo menos lo mueve algo, quitan más por el espacio público que ocupan pero bueno eso es cosa de cada uno.

El nini del Juanki no sabemos todavía que cosa productiva hace, a mi esta peña me recuerda a los mimos que vemos en nuestras ciudades que les echas pasta y se mueven y hacen algo, si tu echas pasta al nini del Borbón padre te aparece en un mensaje navideño o si le echas 25 kilos al Rachinger mueve la manita en un papa móvil, como paquirrín pues aparecen por la tele de vez en cuando y no sabemos realmente que hacen, por lo menos paquirrín no nos cuesta pasta y se ciñe al mercado.

Conmprendo mejor la postura de Panceto aunque no la comparta por no ser demasiado Platónico ni en el amor ni en las ideas, el primer fallo de la teoria es que no existe una idea de bien absoluta y universal esto es una de las ideas que más me costó asimilar por que yo fui un adolescente fascinado por Platón y por la izquierdas pero bueno eso es otro tema, en cuanto a la educación creo que la enseñanza privada reglada siempre es imprescindible entre otras cosas por que descarga el sístema.
Sigo manteniendo que a este país le viene bien este sístema y para mí hoy por hoy la practicidad es lo importante, estoy de acuerdo que nadie saldría a defender al Rey a balazos, ni si quiera los más monárquicos, para mí la clave la tiene la izquierda socialista, hasta que no se convierta en una izquierda que defienda decididamente la unidad Nacional, deje atrás algunos fantasmas del pasado y adapte a la actualidad sus presupuestos económicos, es muy difícil controlar este barco e intentar cambiarlo hacer experimentos con gaseosa es complicado.

Un Presidente de la República necesita 3 o 4 palacios (que se pueden destinar como Ministerios y vender oficinas de Ministerios o el Palacio Real de turismo a saco) para vivir?

Un presidente de la República necesita 500 trabajadores?

Un Presidente de la República necesita cocineros, camareros, jardineros en su casa/piso?

Hay que hacerle un palacete de 3150 m2 al hijo del Presidente de la República?

Necesitan los hijos y nietos del Presidente de la República una asignación anual y multitud de guardaespaldas?

Que si, que el Reu su sueldo es de 300.000 euros.

De todos los curritos que hay en la casa Real paga 4.000.000 euros y sólo a los directivos el 100%, el Estado paga otros 9.000.000 euros,es decir, son 13.000.000 euros.

Pero los 8,43 millones son sólo una parte mínima del coste real de la Corona. Hay que sumar las partidas que el Gobierno reserva para Juan Carlos y su familia –viajes oficiales, recepciones, salarios del personal de la Zarzuela...– y para la conservación de los palacios y jardines, y que figuran en otras partidas de los Presupuestos. Escondidas, pero ahí están. Ello haría un total de 59,28 millones. Aún habría que añadir los gastos de seguridad, de coches y chóferes, o de la Guardia Real. Estos costes los asumen los ministerios del Interior, de Defensa y de Hacienda, pero el importe se mantiene en secreto.

- Al presidente de la república se le paga el gas y la luz?

En fin, esto de los 300.000 euros del Rey es una estafa, que no se cree nadie, dice que tiene 3.000.000 euros de gastos corrientes, cuando todos los gastos los asume el Estado.

Ni siquiera necesitariamos presidente de la república ni montar ninguna historia, lo dejamos como está pero sin los ninis del pardo. Los palacios para museos y cosas aprovechables que puedan dar pasta incluso, se pueden transformar en mogollón de cosas productivas, se me ocurren un montón .

EL Guindilla escribió:Ni siquiera necesitariamos presidente de la república ni montar ninguna historia, lo dejamos como está pero sin los ninis del pardo. Los palacios para museos y cosas aprovechables que puedan dar pasta incluso, se pueden transformar en mogollón de cosas productivas, se me ocurren un montón .

¿Cuando han dejado de ser productivos los Sitios Reales? son los monumentos más visitados de España.