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    El aura del campeón

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    Mensaje por Sylar Lun Dic 12, 2011 6:32 am

    Recuerdo con cariño al Madrid de la Séptima.
    A Roberto Carlos, a Hierro, a Fernando Carlos Redondo, a Raúl, a Pedja, a Seedorf.
    Eran jugadores muy buenos, un grupo heterogéneo pero extraordinario, con personalidad.
    Aún así hablamos de jugadores hasta ese momento con un aura de aspirante.
    No es lo mismo que un campeonísimo.
    Como lo era el Ajax por aquel entonces, o esa Juventus acostumbrada a jugar finales (y perderlas).
    Ese partido en el Amsterdam Arena supuso un cambio en el Real Madrid. Nos convertimos en un equipo que SABÍA ganar. Empezaba a acostumbrarse a ello. Luego vino el famoso "aguanís". Y esa final española contra un grandísimo Valencia que empezó fuerte el partido. Pero el Madrid ya se había "vacunado" contra el vértigo de las grandes hazañas. Ya tenía esa experiencia. Había dejado de ser el aspirante, tenía el aura del campeón.

    El Real Madrid actual está conformado por jugadores muy jóvenes que ya llevan tiempo compartiendo vestuario. Los hemos visto mejorar. Se empiezan a notar los automatismos, la complicidad, la unión. Si quisieran, tendrían años por delante para marcar una época. Los Özil, Higuaín, Benzema, Di María, Ronaldo... jugadores jóvenes con muchas temporadas por delante. Pero les falta dar ese pasito, ganar una Champions, un torneo importante. Coger esa experiencia, esa confianza. Pueden hacerlo pero para ello tendrán que superar al Barça.
    Es inevitable el enfrentamiento y lo malo es que los Xavi, Iniesta, Messi, Alves o Piqué van con ese aura de campeón imponiendo.

    Es la diferencia. La clave está en la cabeza, en el coco. Guardiola le da mil vueltas a Mou en el aspecto motivador. El Madrid necesita, para empezar, un psicólogo, alguien que les ayude a sobreponerse, a aguantar los 90 minutos, a CREER.
    Creer es la clave. El que ha ganado, cree.
    Ayer, hasta el 1-2, el Barcelona solo había tirado una vez a puerta (el gol de Alexis). El Madrid, sin hacer un buen partido, sin ser mejor que su rival, ya había gozado de varias oportunidades. NO se puede perdonar contra este Barcelona porque tiene mucha FÉ, porque tiene ese aura del campeón.
    Para quitársela hace falta un poco de acierto, de suerte, de fortaleza mental.

    Somos jóvenes, buenos. Únicamente nos hace falta aprender a ganar, acostumbrarnos a ganar. Como le pasó a ese Madrid de los noventa. Puede que ese día llegue pronto o que tarde. Pero cuando llegue, no nos podrán parar.
    Ánimo.
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    Mensaje por nonatranquilo Lun Dic 12, 2011 6:34 am

    completamente de acuerdo
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Dic 12, 2011 6:38 am

    + 1000000 Alguien decía que lo para ganar una Copa de Europa había que perder antes varias semifinales y alguna final por eso las finales se decantaban casi siempre de parte de los equipos históricos, al Madrid le falta aún esa mentalidad ganadora contra el Barça.
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    Mensaje por kiki_an Lun Dic 12, 2011 6:40 am

    el de alexis no era el primer tiro sino el 4º (según las estadísticas de AS)... incluyendo el 1 contra 1 de messi
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Dic 12, 2011 6:41 am

    es mentira eso de que hasta el 1-2 solo habian tirado 1 vez, tambien habia tenido una de messi que saco casillas, asi a bote pronto.
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    Mensaje por cr9 Lun Dic 12, 2011 6:51 am

    kiki_an escribió:el de alexis no era el primer tiro sino el 4º (según las estadísticas de AS)... incluyendo el 1 contra 1 de messi
    El Barcelona apenas llegó con peligro a excepción del resbalon de Ramos.El Madrid si que tuvo más opciones en la primera parte,pero esta no cuenta ya que sólo valen los minutos de dominio del Barcelona.Después del golazo de Xavi se vio lo maduro que es un equipo y lo inocente y cagon que es el Madrid.
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    Mensaje por kiki_an Lun Dic 12, 2011 6:52 am

    cr9 escribió:
    kiki_an escribió:el de alexis no era el primer tiro sino el 4º (según las estadísticas de AS)... incluyendo el 1 contra 1 de messi
    El Barcelona apenas llegó con peligro a excepción del resbalon de Ramos.El Madrid si que tuvo más opciones en la primera parte,pero esta no cuenta ya que sólo valen los minutos de dominio del Barcelona.Después del golazo de Xavi se vio lo maduro que es un equipo y lo inocente y cagon que es el Madrid.
    el madrid tuvo la de ronaldo antes de ese gol, ¿qué otra?
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Dic 12, 2011 6:53 am

    y la del gol fue una jugada super elaborada no como la del gol de xavi
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    Mensaje por barney Lun Dic 12, 2011 6:54 am

    Yo no creo que sea un problema mental. Simplemente hay un equipo que es mejor. Un equipo de leyenda, posiblemente el mejor equipo de los ultimos años.
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    Mensaje por kiki_an Lun Dic 12, 2011 6:56 am

    barney escribió:Yo no creo que sea un problema mental. Simplemente hay un equipo que es mejor. Un equipo de leyenda, posiblemente el mejor equipo de los ultimos años.
    es que son las 2 cosas... ¿es mental porque se sienten inferiores? sí, ¿son inferiores? sí

    el problema es que sentirse superior cuando eres inferior también es un problema (sino ver el 5-0, que en ese momento nos ibais a dar la del pulpo)
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    Mensaje por alex Lun Dic 12, 2011 6:56 am

    Sylar escribió:Es la diferencia. La clave está en la cabeza, en el coco. Guardiola le da mil vueltas a Mou en el aspecto motivador. El Madrid necesita, para empezar, un psicólogo, alguien que les ayude a sobreponerse, a aguantar los 90 minutos, a CREER.
    Creer es la clave. El que ha ganado, cree.
    No creo que sea una cuestión de motivación. Sí que, como dices, la dinámica de los títulos te da una mayor confianza, pero también eres más dado a la relajación. Este Madrid creía en sus posibilidades, porque venía de una racha de 15 partidos ganados y líder a 3 o 6 puntos. Pero el bajón mental tras el segundo gol del Barça para mí viene muy ligado a que habían perdido hacía minutos el control del partido y la cosa se veía que iba a peor... El Madrid ni nadie puede presionar durante 90 minutos de la forma que lo hizo al principio del partido a un Barça que se adueña del balón y juega en el mediocampo con los que juega. Y eso que el Madrid es infinitamente mejor físicamente que el Barça. Pero acabas muerto, física y también mentalmente, corriendo detrás de sombras. ¿Cuánto le dura el balón al Madrid? Muy poco, no porque se lo roben o lo pierda tontamente, sino porque también lo quema muy rápido. Ataca muchas veces acelerado, como si siempre fuera por detrás en el marcador y quedaran 5 minutos para acabar. Hay que saber descansar con el balón, dar una pausa.

    Ayer, hasta el 1-2, el Barcelona solo había tirado una vez a puerta (el gol de Alexis).

    Algunas más, por ejemplo la de Messi o una falta que saca Xavi, ambas sacadas por Casillas.

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    Mensaje por fuentescercanas Lun Dic 12, 2011 6:58 am

    barney escribió:Yo no creo que sea un problema mental. Simplemente hay un equipo que es mejor. Un equipo de leyenda, posiblemente el mejor equipo de los ultimos años.
    yo creo que es un analisis demasiado superficial de los problemas del madrid.
    Es lo que les gustaria ver a los que no quieren admitir errores.
    que ellos lo hacen todo bien pero que contra el barsa no hay nada que hacer.
    luego pudes añadir las variantes de la causa: son buenos, villarato, suerte, calendarios etc..
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    Mensaje por Sylar Lun Dic 12, 2011 7:00 am

    barney escribió:Yo no creo que sea un problema mental. Simplemente hay un equipo que es mejor. Un equipo de leyenda, posiblemente el mejor equipo de los ultimos años.
    Pero un equipo, como bien han apuntado, MADURO.
    Sabe sobreponerse a un gol tempranero, no baja los brazos.
    Enfrente los rivales, en cuanto sopla un poco de viento a favor del Barcelona, parecen Pit Bulls en manos de César Millán.
    El Madrid, insisto, no está tan lejos del Barcelona.
    Está por debajo sí, pero podría ganar más enfrentamientos en un intercambio de golpes. Sin embargo les tienen comida la moral.
    Eso cambiaría con una gran victoria.
    Pasó antes.
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    Mensaje por cr9 Lun Dic 12, 2011 7:01 am

    kiki_an escribió:
    cr9 escribió:
    kiki_an escribió:el de alexis no era el primer tiro sino el 4º (según las estadísticas de AS)... incluyendo el 1 contra 1 de messi
    El Barcelona apenas llegó con peligro a excepción del resbalon de Ramos.El Madrid si que tuvo más opciones en la primera parte,pero esta no cuenta ya que sólo valen los minutos de dominio del Barcelona.Después del golazo de Xavi se vio lo maduro que es un equipo y lo inocente y cagon que es el Madrid.
    el madrid tuvo la de ronaldo antes de ese gol, ¿qué otra?
    Un disparo de Ronaldo que Valdes se quita de encima,un contragolpe 3 para 3 del Madrid que a Di María le pilla a pierna cambiada y estaba Benzema solo...digamos que parecía más cerca el segundo que el empate,no es cuestión de quién ha tenido más ocasiones claras.
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    Mensaje por Sylar Lun Dic 12, 2011 7:05 am

    alex escribió:No creo que sea una cuestión de motivación. Sí que, como dices, la dinámica de los títulos te da una mayor confianza, pero también eres más dado a la relajación. Este Madrid creía en sus posibilidades, porque venía de una racha de 15 partidos ganados y líder a 3 o 6 puntos. Pero el bajón mental tras el segundo gol del Barça para mí viene muy ligado a que habían perdido hacía minutos el control del partido y la cosa se veía que iba a peor... El Madrid ni nadie puede presionar durante 90 minutos de la forma que lo hizo al principio del partido a un Barça que se adueña del balón y juega en el mediocampo con los que juega. Y eso que el Madrid es infinitamente mejor físicamente que el Barça. Pero acabas muerto, física y también mentalmente, corriendo detrás de sombras. ¿Cuánto le dura el balón al Madrid? Muy poco, no porque se lo roben o lo pierda tontamente, sino porque también lo quema muy rápido. Ataca muchas veces acelerado, como si siempre fuera por detrás en el marcador y quedaran 5 minutos para acabar. Hay que saber descansar con el balón, dar una pausa.

    Sí, ayer el Madrid jugó mal desde el segundo minuto :?
    Acelerado, con Pepe y Ramos (horrible éste ayer) dando balonazos.
    Se echa en falta a un centrocampista que baje, se ofrezca y la saque.
    Pero para eso hace falta confianza.
    Alonso, con todo lo bueno que es, carece de ese liderazgo (se pongan como se pongan sus incondicionales).
    Recuerdo a Redondo diciendo "dámela, que el primer toque es mío".
    Eso no lo tiene el Madrid actual.
    Al menos contra el Barcelona.
    Que les falla el coco, coño, que me trago todos los partidos y se les ve nerviosos.

    alex escribió:Algunas más, por ejemplo la de Messi o una falta que saca Xavi, ambas sacadas por Casillas.

    Es posible, pero a lo que voy, el Madrid había tenido más opciones de ponerse 2-0. Y eso haciendo un partido pobre. Lo hemos visto más veces esta temporadas y otras. Equipos que le hacen 2, 3 y hasta 4 ocasiones claras y luego acaban goleados.
    EFECTIVIDAD.
    A este Barcelona, con esa fortaleza mental que les da ese aura de la que hablo, solo se le puede derrotar siendo efectivo.
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    Mensaje por alex Lun Dic 12, 2011 7:42 am

    Sylar escribió:Sí, ayer el Madrid jugó mal desde el segundo minuto :?
    Acelerado, con Pepe y Ramos (horrible éste ayer) dando balonazos.
    Se echa en falta a un centrocampista que baje, se ofrezca y la saque.
    Pero para eso hace falta confianza.
    Alonso, con todo lo bueno que es, carece de ese liderazgo (se pongan como se pongan sus incondicionales).
    Recuerdo a Redondo diciendo "dámela, que el primer toque es mío".
    Eso no lo tiene el Madrid actual.
    Al menos contra el Barcelona.
    Exacto, un Redondo marcando el tempo que sólo con verle jugar sepas que domina el escenario, que aunque a veces parece que se demora un poco confíes en que sabe lo que hace, que distribuya a las alas y se mueva buscando la pared y haga bascular a la defensa rival, etc.

    Xabi es un gran jugador y en mi equipo jugaría siempre, el problema (además de los saques en largo de portería hacia la delantera que hacen que ni la huela, que no tenga presencia) es cuando le encargas que sea continuamente una lanzadera de los delanteros. A eso le unes que le dejas solo sin buenos tocadores al lado contra un Barça que si algo tiene es mediocampistas de toque y pasa lo que pasa.


    Que les falla el coco, coño, que me trago todos los partidos y se les ve nerviosos.
    No te digo que no haya un aspecto mental, emocional, entre otras cosas porque hay mucha presión sobre este Madrid de Mourinho, Florentino y CR tras los años del mejor Barça de su historia.

    Lo que quiero decir es que el sistema del equipo y el propio Mourinho alimentan esa ansiedad, nerviosismo, tensión, llámalo cómo quieras. Sigo insistiendo en que el Madrid lo hace todo demasiado rápido y no hace falta, no le van a pitar pasivo ni han de tirar en menos de 24 segundos. Esto es fútbol, dura 90 minutos.

    Contra la mayoría de rivales que se encontrará no va a suponer un gran problema porque en dos o tres arreones finiquitará el partido y el propio equipo se relajará y descansará. Pero contra este Barça que te mueve el balón pasa de la sobreexcitación al desánimo.

    Y, por supuesto, que si hubieran sido más efectivos la cosa podía haber cambiado mucho. Pero me parece normal fallar ocasiones, por lo general este Madrid si algo le falta no es efectividad. El Barça suele fallar más, la cuestión es generar el suficiente juego como para que no depender tanto de tener una gran efectividad.

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    Mensaje por Sniper Lun Dic 12, 2011 7:47 am

    Yo no estoy de acuerdo.

    "El coco", la mentalidad y todo eso que ahora aparece tanto en el foro ahora no es más que un reflejo de una carencia: CALIDAD.

    El Madrid es como un boxeador al que le dan una y otra vez y se ve incapaz de reaccionar, cuando esto ocurre el cuerpo humano se viene abajo, te derrumbas pero lo que ha venido antes es que no has sido capaz de esquivar los golpes y dar tú. Por eso le falla la cabeza a los jugadores y por eso ya puede venir cuando vendeburras motivador, que va a dar lo mismo.

    La motivación es tener un plan mejor que el rival y tener más calidad para ejecutarlo. Si te pasas 10 minutos sin que el contrario la huela tú te creces y el contrario se viene abajo. Es tan sencillo como eso. ¿Que es muy jodido conseguirlo? Claro, porque jugar muy bien al fútbol requiere calidad y trabajo. Y calidad no es lo que hace Ronaldo, calidad es que no te quiten la pelotan entre tres tíos, dar un pase de 30 metros al pie, ver las jugadas antes, regates con sentido, paredes, cambios de orentación, de ritmo, etc, etc, etc, etc.

    ¿Eso lo tiene el Madrid? Pues ahí tienes la respuesta.
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    Mensaje por Sylar Lun Dic 12, 2011 7:54 am

    Claro Sniper, va a ser eso El aura del campeón 111359
    Mira, sin el Barcelona, el Madrid ahora mismo estaría marcando una época.
    Si quieres verlo como demérito de otros, allá tú.
    Pseudomadridista.
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    Mensaje por Sniper Lun Dic 12, 2011 7:56 am

    Y si mi abuela que en paz descanse tuviera ruedas sería un carro.

    Qué puñetera manía con el "Y si...", Y si nada, lo que hay es lo que hay y punto.
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    Mensaje por Sylar Lun Dic 12, 2011 7:59 am

    Bueno, pues venga, hablemos de fichajes.
    Yo te dejo aquí el de Silva (mandando a tomar vientos a Kaka'), el de Yaya Toure (diciéndole a Khedira que acompañe al Balón de Oro brasileño), y buscando quizás un buen lateral derecho.

    Lo digo por la falta de calidad de la que hablas.
    No creo que sea ese el problema.
    Ayer Ronaldo parecía un melón con el balón y sabemos de lo que es capaz.
    ¿De verdad que no es mental el problema?
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    Mensaje por Sniper Lun Dic 12, 2011 8:01 am

    Ronaldo es un jugador que hace muchos años que no marca las diferencias en el uno contra uno. Y contra equipos bien armados atrás, con sistemas defensivos tan sofisticados como el del Barcelona, directamente desaparece.

    Jugadores como Iniesta tienen en su dedo meñique más calidad que este tío, siendo muchísimo menos potentes.
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Dic 12, 2011 8:01 am

    Hostia! un repartidor de carnets de madridistas.
    Como mou, que tambien los reparte por ser madridista de cuna:



    miralo que jovencito y educado
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    Mensaje por BarCamp Lun Dic 12, 2011 8:05 am

    que bonito son los analisis de los madridistas

    Todo es casta, orgullo, y el "eramos mejores que ellos hasta el gol de xavi de pura fortuna"

    Cuando la unica jugada elaborada por el madrid en toda la primera parte con peligro fue la que fallo ronaldo

    Si hombre, ganamos por suerte, asi como el año pasado ganamos por los arbitros, sigan asi, que con esa mentalidad seguro que el proximo partido nos ganan
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    Mensaje por Sylar Lun Dic 12, 2011 8:06 am

    fuentescercanas escribió:Hostia! un repartidor de carnets de madridistas.
    Hablar de falta de calidad en el actual Real Madrid significa, como poco, no tener ni puta idea de fúrbol. He sido demasiado bueno usando el término pseudo.
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Dic 12, 2011 8:07 am

    Si, esta claro que vuestro centro de campo rebosa calidad por los 4 costados

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