Mou defensivo!!!

kiki_an escribió:Leyenda no entiendo que me estés ametrallando a puntos negativos por tener una opinión distinta a la tuya, pero tú sabrás

ahi va uno positivo

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

venga coño, seamos serios... una cosa es la posición en la que dibujas a un jugador, y la otra su función, la función de Xavi es la de organizar, no la de destruir, todos los que me has citado tienen como misión destruir...

Xavi hasta la llegada de Guardiola organizaba al Barça, lo ha hecho toda su carrera, y siempre ha jugado con alguien que defendía, como Motta, Davids o Edmilson... puede ser que ocuparan el mismo espacio, pero su función en el campo es completamente distinta, además aquí hablábamos de trivotes defensivos y tal, creo que es evidente que xavi no es un mediocentro defensivo, es un mediocentro organizador...

pero bueno, tenéis vosotros razón, xavi es un lass, makelele, redondo, milla... porque ocupa la misma posición... gerrard no eh, no te confundas, gerrard ha jugado más de media punta que de medio por delante de la defensa

Vamos a ver kiki. Por tener vision de juego no tienes que ser malo defensivamente y viceversa. Mauro Silva era un crack sujetando al equipo y no era cojo a la hra d ecanalizar el juego y lo mismo tienes con Guardiola o Radondo, que eran tipos con una vision excepcional y nada desdeñables al corte.

Xavi empezó jugando como sustituto de Guardiola y ahí se quedó hasta que Pep y en algunas ocasiones Rijkaard lo pusieron de interior. Su posición era la de Busquets ahora. Otra cosa es que el tio tenga tanta calidad que se le saque mas partido e otras posiciones. Pero casi toda su carrera jugó ahí y para que te sirva de ejemplo fijate en sus cifras cgoleadores

Pepe en Copa del Rey casi moja ehhh, cuidadín

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

pero si lo del fifa lo has dicho tu !! sera manipulardor ! al final me vas a hacer enfadar

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

venga coño, seamos serios... una cosa es la posición en la que dibujas a un jugador, y la otra su función, la función de Xavi es la de organizar, no la de destruir, todos los que me has citado tienen como misión destruir...

Xavi hasta la llegada de Guardiola organizaba al Barça, lo ha hecho toda su carrera, y siempre ha jugado con alguien que defendía, como Motta, Davids o Edmilson... puede ser que ocuparan el mismo espacio, pero su función en el campo es completamente distinta, además aquí hablábamos de trivotes defensivos y tal, creo que es evidente que xavi no es un mediocentro defensivo, es un mediocentro organizador...

pero bueno, tenéis vosotros razón, xavi es un lass, makelele, redondo, milla... porque ocupa la misma posición... gerrard no eh, no te confundas, gerrard ha jugado más de media punta que de medio por delante de la defensa

Vamos a ver kiki. Por tener vision de juego no tienes que ser malo defensivamente y viceversa. Mauro Silva era un crack sujetando al equipo y no era cojo a la hra d ecanalizar el juego y lo mismo tienes con Guardiola o Radondo, que eran tipos con una vision excepcional y nada desdeñables al corte.

Xavi empezó jugando como sustituto de Guardiola y ahí se quedó hasta que Pep y en algunas ocasiones Rijkaard lo pusieron de interior. Su posición era la de Busquets ahora. Otra cosa es que el tio tenga tanta calidad que se le saque mas partido e otras posiciones. Pero casi toda su carrera jugó ahí y para que te sirva de ejemplo fijate en sus cifras cgoleadores

Panceto, una cosa es que el perfil del 4 típico haya evolucionado hacia un Touré, otra cosa es que Xavi comparta perfil con Touré, Khedira o Lass por haber jugado ahí... las posiciones dibujadas sobre el campo pueden ser las mismas, pero lo que importa es su función, de ahí que lo de centrocampista sea muy genérico y se añada "organizador, defensivo", etc.

es que tengo 2 discusiones paralelas completamente distintas:

- Leyenda me está diciendo que Xavi, Lass y Khedira son todos interiores
- Panceto me dice que Xavi, Lass y Khedira son todos medios defensivos

Creo que no es tan difícil de entender, el perfil de Xavi es de organizador, el de Khedira y Lass de recuperadores, son perfiles distintos, ponlos donde quieras en el campo, pero tienen funciones distintas, ¿un mediocampo con Xavi es igual de ofensivo que con Lass? ¿un mediocampo con Xavi es igual de defensivo que cambiándolo por Khedira?

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

Las funciones son las mismas. (que las del Xavi d eahora uqe juega mas adelantado no, yo digo de las del Xavi de hasta que llego Pep) otra cosa es que Kedhira no sea tan bueno como Xavi en vision de juego

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

pero si lo del fifa lo has dicho tu !! sera manipulardor ! al final me vas a hacer enfadar

¿y quién dice que tú hayas dicho nada del fifa? joder macho, al final va a resultar que si tenéis un problema de comprensión... haz el favor de leerte el comentario entero anda

Xavi es un medio defensivo?????, coño y yo sin enterarme... toda la vida creyendo que era un medio creador..., que para eso fichamos jugadores como Edmilson, Davids, Van Bommel, Yaya, Busquets, Mascherano...

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

Las funciones son las mismas. (que las del Xavi d eahora uqe juega mas adelantado no, yo digo de las del Xavi de hasta que llego Pep) otra cosa es que Kedhira no sea tan bueno como Xavi en vision de juego

Pues nada, si consideras que la función de Xavi es la misma que la de Khedira no hay nada más que hablar

HELL escribió:Xavi es un medio defensivo?????, coño y yo sin enterarme... toda la vida creyendo que era un medio creador..., que para eso fichamos jugadores como Edmilson, Davids, Van Bommel, Yaya, Busquets, Mascherano...

resulta que no, Xavi realiza las mismas funciones que Khedira y Lass

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

pero si lo del fifa lo has dicho tu !! sera manipulardor ! al final me vas a hacer enfadar

¿y quién dice que tú hayas dicho nada del fifa? joder macho, al final va a resultar que si tenéis un problema de comprensión... haz el favor de leerte el comentario entero anda

ya lo lei de nuevo, y acerte en la comprension, ahora te toca a ti en leer lo q pusistes en negrita vale? ahora me cuentas, a ve si encima estoy perdiendo vista

kiki_an escribió:

HELL escribió:Xavi es un medio defensivo?????, coño y yo sin enterarme... toda la vida creyendo que era un medio creador..., que para eso fichamos jugadores como Edmilson, Davids, Van Bommel, Yaya, Busquets, Mascherano...

resulta que no, Xavi realiza las mismas funciones que Khedira y Lass

Lo que aprende uno por aqui...

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

venga coño, seamos serios... una cosa es la posición en la que dibujas a un jugador, y la otra su función, la función de Xavi es la de organizar, no la de destruir, todos los que me has citado tienen como misión destruir...

Xavi hasta la llegada de Guardiola organizaba al Barça, lo ha hecho toda su carrera, y siempre ha jugado con alguien que defendía, como Motta, Davids o Edmilson... puede ser que ocuparan el mismo espacio, pero su función en el campo es completamente distinta, además aquí hablábamos de trivotes defensivos y tal, creo que es evidente que xavi no es un mediocentro defensivo, es un mediocentro organizador...

pero bueno, tenéis vosotros razón, xavi es un lass, makelele, redondo, milla... porque ocupa la misma posición... gerrard no eh, no te confundas, gerrard ha jugado más de media punta que de medio por delante de la defensa

Vamos a ver kiki. Por tener vision de juego no tienes que ser malo defensivamente y viceversa. Mauro Silva era un crack sujetando al equipo y no era cojo a la hra d ecanalizar el juego y lo mismo tienes con Guardiola o Radondo, que eran tipos con una vision excepcional y nada desdeñables al corte.

Xavi empezó jugando como sustituto de Guardiola y ahí se quedó hasta que Pep y en algunas ocasiones Rijkaard lo pusieron de interior. Su posición era la de Busquets ahora. Otra cosa es que el tio tenga tanta calidad que se le saque mas partido e otras posiciones. Pero casi toda su carrera jugó ahí y para que te sirva de ejemplo fijate en sus cifras cgoleadores

Panceto, una cosa es que el perfil del 4 típico haya evolucionado hacia un Touré, otra cosa es que Xavi comparta perfil con Touré, Khedira o Lass por haber jugado ahí... las posiciones dibujadas sobre el campo pueden ser las mismas, pero lo que importa es su función, de ahí que lo de centrocampista sea muy genérico y se añada "organizador, defensivo", etc.

es que tengo 2 discusiones paralelas completamente distintas:

- Leyenda me está diciendo que Xavi, Lass y Khedira son todos interiores
- Panceto me dice que Xavi, Lass y Khedira son todos medios defensivos

Creo que no es tan difícil de entender, el perfil de Xavi es de organizador, el de Khedira y Lass de recuperadores, son perfiles distintos, ponlos donde quieras en el campo, pero tienen funciones distintas, ¿un mediocampo con Xavi es igual de ofensivo que con Lass? ¿un mediocampo con Xavi es igual de defensivo que cambiándolo por Khedira?

bueno vamos a centrarno porque me parece que hablamos distintos idomas. Tradicionalmente un 4 no es un mediocentro, es un lateral derecho!!!! el mediocentro lleva el 5!!!

El mediocentro tiene que saber repartir jugo, canalizar, tener visión y defender. Lass y Kedhira destacan por lo ultimo peor también se les pide que hagan lo primero. Otra cosa es que no sean tan buenos como se exige en un Madrid o Barça para hacer eso.

Lo de defensivo-Ofensivo pues depende del entrenadador. Xenxo ha sacado lo de Etoo de lateral derecho. Pues hombre a priori eso lo puedes considerar ofensivo, ahora bien..lo es? Si a Xavi le dice Guardiola tu no te muevas de ahí, pues lo de ofensivo se queda en nada

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

kiki_an escribió:

Leyenda escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

me temo q no se va a enterar

¿no me voy a enterar de qué? macho que queráis ahora meter a xavi en el mismo paquete que lass y khedira no es problema mío, a ver si ahora va a resultar que juegan de lo mismo y estoy ciego o algo

PD: vaya, has borrado el mensaje...

no tenia ganas de seguir y lo borre si, pero es complicado q te llegues a entender q a pesar del fifa auqnue xavi hernandez y kedhria sean diferente sus posiciones son las mismas, ya no mas eh, suerte en tu cruzada.

Es gracioso ese tonillo despectivo... ya te he contestado mil veces, jugarán más a la derecha o más al centro, eso da igual, Xavi tiene la función de organizador, y Khedira y Lass tienen la función de medios defensivos o recuperadores, como quieras llamarle, pueden jugar en la misma posición en el campo, pero su función es completamente distinta... igual que antiguamente estaban el central marcador y el líbero, es decir, el que cubría al delantero y el que estaba libre, o como en el Barça están Puyol y Piqué, que aunque ambos son centrales, uno sería el marcador, Puyol, y el otro el libre, Piqué, que tiene más calidad para sacar el balón jugado, misma posición sobre el dibujo, pero distintas funciones

creo que es evidente que aunque xavi juegue en la misma posición que khedira o lass en el dibujo, sus funciones son completamente distintas y no se puede decir que xavi sea un medio defensivo

pero si lo del fifa lo has dicho tu !! sera manipulardor ! al final me vas a hacer enfadar

¿y quién dice que tú hayas dicho nada del fifa? joder macho, al final va a resultar que si tenéis un problema de comprensión... haz el favor de leerte el comentario entero anda

ya lo lei de nuevo, y acerte en la comprension, ahora te toca a ti en leer lo q pusistes en negrita vale? ahora me cuentas, a ve si encima estoy perdiendo vista

¿qué acertaste? macho me tienes perdido, no entiendo nada... en ningún momento he dicho que lo del fifa lo dijeras tú, lo que decía es que sonaba despectivo lo que decías... y lo que sigue es la explicación, que ya no tiene nada que ver con el fifa... repito, pueden dibujarlos en el mismo sitio, pero está claro que sus funciones son distintas... menos para panceto

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

venga coño, seamos serios... una cosa es la posición en la que dibujas a un jugador, y la otra su función, la función de Xavi es la de organizar, no la de destruir, todos los que me has citado tienen como misión destruir...

Xavi hasta la llegada de Guardiola organizaba al Barça, lo ha hecho toda su carrera, y siempre ha jugado con alguien que defendía, como Motta, Davids o Edmilson... puede ser que ocuparan el mismo espacio, pero su función en el campo es completamente distinta, además aquí hablábamos de trivotes defensivos y tal, creo que es evidente que xavi no es un mediocentro defensivo, es un mediocentro organizador...

pero bueno, tenéis vosotros razón, xavi es un lass, makelele, redondo, milla... porque ocupa la misma posición... gerrard no eh, no te confundas, gerrard ha jugado más de media punta que de medio por delante de la defensa

Vamos a ver kiki. Por tener vision de juego no tienes que ser malo defensivamente y viceversa. Mauro Silva era un crack sujetando al equipo y no era cojo a la hra d ecanalizar el juego y lo mismo tienes con Guardiola o Radondo, que eran tipos con una vision excepcional y nada desdeñables al corte.

Xavi empezó jugando como sustituto de Guardiola y ahí se quedó hasta que Pep y en algunas ocasiones Rijkaard lo pusieron de interior. Su posición era la de Busquets ahora. Otra cosa es que el tio tenga tanta calidad que se le saque mas partido e otras posiciones. Pero casi toda su carrera jugó ahí y para que te sirva de ejemplo fijate en sus cifras cgoleadores

Panceto, una cosa es que el perfil del 4 típico haya evolucionado hacia un Touré, otra cosa es que Xavi comparta perfil con Touré, Khedira o Lass por haber jugado ahí... las posiciones dibujadas sobre el campo pueden ser las mismas, pero lo que importa es su función, de ahí que lo de centrocampista sea muy genérico y se añada "organizador, defensivo", etc.

es que tengo 2 discusiones paralelas completamente distintas:

- Leyenda me está diciendo que Xavi, Lass y Khedira son todos interiores
- Panceto me dice que Xavi, Lass y Khedira son todos medios defensivos

Creo que no es tan difícil de entender, el perfil de Xavi es de organizador, el de Khedira y Lass de recuperadores, son perfiles distintos, ponlos donde quieras en el campo, pero tienen funciones distintas, ¿un mediocampo con Xavi es igual de ofensivo que con Lass? ¿un mediocampo con Xavi es igual de defensivo que cambiándolo por Khedira?

bueno vamos a centrarno porque me parece que hablamos distintos idomas. Tradicionalmente un 4 no es un mediocentro, es un lateral derecho!!!! el mediocentro lleva el 5!!!

El mediocentro tiene que saber repartir jugo, canalizar, tener visión y defender. Lass y Kedhira destacan por lo ultimo peor también se les pide que hagan lo primero. Otra cosa es que no sean tan buenos como se exige en un Madrid o Barça para hacer eso.

Lo de defensivo-Ofensivo pues depende del entrenadador. Xenxo ha sacado lo de Etoo de lateral derecho. Pues hombre a priori eso lo puedes considerar ofensivo, ahora bien..lo es? Si a Xavi le dice Guardiola tu no te muevas de ahí, pues lo de ofensivo se queda en nada

definitivamente no hablamos el mismo idioma... ¿esto en negrita que tiene que ver con lo que hablamos?

Macho las funciones que desempeña un jugador son una mezcla de lo que le pide el entrenador y de las características del futbolista, a Xavi le piden que organice el juego del Barça, que mueva el balón rápido, que canalice el juego vamos, y luego defensivamente se le pide que cubra su zona, pero no es un jugador específicamente defensivo... la función de Khedira no es la de organizar el balón, mover rápido o canalizar el juego, su función principal es cubrir las espaldas de los jugadores ofensivas, dar el balón fácil al de al lado y si en alguna ocasión lo ve claro subir a rematar, pero sus funciones no se parecen en nada

Panceto, tradicionalmente el lateral derecho es un 2 no????

Lo que importa esta en el interior, por eso Khedira esta en el 11, es barbaro como persona.



Venga coño, yo tambien soy interior, va, jajaja

ivan_nistelrooy escribió:Panceto, tradicionalmente el lateral derecho es un 2 no????

ojo ojo, que nos metemos en otro tema complicado, a ver si ahora va a resultar que alves no es lateral derecho y ya tenemos otro lío

ivan_nistelrooy escribió:Panceto, tradicionalmente el lateral derecho es un 2 no????

eso pense yo pero paso de liar mas la madeja

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo primero de todo es qu eso de mediocentro defensivo es un artificio periodistico como lo de organizador, o lo del doble pivote. Esas cosas en el futbol no existen. Se llaman mediocentros a secas. Luego el jugador puede estar dotado de unas caracteriscas u otras. Xavi debutó con Van Gaal de mediocentro y ahí se quedó hasta que llegó Guardiola que lo puso de interior.

Keita jugaba en el centro del campo en el sevilla en un 4-4-2 con Poulsen a su lado. El sevilla no usaba interiores porque usaba extremos y dos delanteros

una cosa es que las posiciones evolucionen, que se les pongan nombres comerciales, etc. pero es evidente que xavi ha sido siempre un organizador, jugara más centrado, más a un lado, etc. eso da igual, es un organizador, como da igual si lass juega más desplazado a la izquierda o la derecha porque hay otro en el centro, no deja de ser un medio defensivo... keita jugaba con poulsen al lado, y keita hacia de todoterreno, es un jugador que da equilibrio, no es netamente defensivo y tampoco netamente ofensivo, es ambas cosas pero ninguna puramente, un estilo alonso con otras características

Pero eso de organizador que es? Porque organizar puede organizar hasta un delantero, a la hora d la verdad la posición de Xavi hasta la llegada d guardiola es la de mediocentro, la misma que Makelele, Redondo, Milla, Gerrard o Mauro Silva. Otra cosa es que el tio sea un crack en el pase y no tanto en la recuperación de balón. Pero la posición es la que es.

venga coño, seamos serios... una cosa es la posición en la que dibujas a un jugador, y la otra su función, la función de Xavi es la de organizar, no la de destruir, todos los que me has citado tienen como misión destruir...

Xavi hasta la llegada de Guardiola organizaba al Barça, lo ha hecho toda su carrera, y siempre ha jugado con alguien que defendía, como Motta, Davids o Edmilson... puede ser que ocuparan el mismo espacio, pero su función en el campo es completamente distinta, además aquí hablábamos de trivotes defensivos y tal, creo que es evidente que xavi no es un mediocentro defensivo, es un mediocentro organizador...

pero bueno, tenéis vosotros razón, xavi es un lass, makelele, redondo, milla... porque ocupa la misma posición... gerrard no eh, no te confundas, gerrard ha jugado más de media punta que de medio por delante de la defensa

Vamos a ver kiki. Por tener vision de juego no tienes que ser malo defensivamente y viceversa. Mauro Silva era un crack sujetando al equipo y no era cojo a la hra d ecanalizar el juego y lo mismo tienes con Guardiola o Radondo, que eran tipos con una vision excepcional y nada desdeñables al corte.

Xavi empezó jugando como sustituto de Guardiola y ahí se quedó hasta que Pep y en algunas ocasiones Rijkaard lo pusieron de interior. Su posición era la de Busquets ahora. Otra cosa es que el tio tenga tanta calidad que se le saque mas partido e otras posiciones. Pero casi toda su carrera jugó ahí y para que te sirva de ejemplo fijate en sus cifras cgoleadores

Panceto, una cosa es que el perfil del 4 típico haya evolucionado hacia un Touré, otra cosa es que Xavi comparta perfil con Touré, Khedira o Lass por haber jugado ahí... las posiciones dibujadas sobre el campo pueden ser las mismas, pero lo que importa es su función, de ahí que lo de centrocampista sea muy genérico y se añada "organizador, defensivo", etc.

es que tengo 2 discusiones paralelas completamente distintas:

- Leyenda me está diciendo que Xavi, Lass y Khedira son todos interiores
- Panceto me dice que Xavi, Lass y Khedira son todos medios defensivos

Creo que no es tan difícil de entender, el perfil de Xavi es de organizador, el de Khedira y Lass de recuperadores, son perfiles distintos, ponlos donde quieras en el campo, pero tienen funciones distintas, ¿un mediocampo con Xavi es igual de ofensivo que con Lass? ¿un mediocampo con Xavi es igual de defensivo que cambiándolo por Khedira?

bueno vamos a centrarno porque me parece que hablamos distintos idomas. Tradicionalmente un 4 no es un mediocentro, es un lateral derecho!!!! el mediocentro lleva el 5!!!

El mediocentro tiene que saber repartir jugo, canalizar, tener visión y defender. Lass y Kedhira destacan por lo ultimo peor también se les pide que hagan lo primero. Otra cosa es que no sean tan buenos como se exige en un Madrid o Barça para hacer eso.

Lo de defensivo-Ofensivo pues depende del entrenadador. Xenxo ha sacado lo de Etoo de lateral derecho. Pues hombre a priori eso lo puedes considerar ofensivo, ahora bien..lo es? Si a Xavi le dice Guardiola tu no te muevas de ahí, pues lo de ofensivo se queda en nada

definitivamente no hablamos el mismo idioma... ¿esto en negrita que tiene que ver con lo que hablamos?

Macho las funciones que desempeña un jugador son una mezcla de lo que le pide el entrenador y de las características del futbolista, a Xavi le piden que organice el juego del Barça, que mueva el balón rápido, que canalice el juego vamos, y luego defensivamente se le pide que cubra su zona, pero no es un jugador específicamente defensivo... la función de Khedira no es la de organizar el balón, mover rápido o canalizar el juego, su función principal es cubrir las espaldas de los jugadores ofensivas, dar el balón fácil al de al lado y si en alguna ocasión lo ve claro subir a rematar, pero sus funciones no se parecen en nada

Xavi, Iniesta, y Cesc empezaron jugando de mediocentros. Hoy en día sus posiciones no son esas porque han pasado a ser interiores. Peor empezaron ahí. Por eso si me preguntas si la posición de Xavi es la misma que la d eKedhira, hoy en día pues te digo que no. Pero sime dices de Xavi hasta 2005 y Kedhira ahora, pues con las peculiaridades d eno y otro te diré que sí.

La función de Kedhira es la que le pide Mou, si Mou ve que es un paquete pasando pero es bueno al corte pues segun sus inteciones de jugo le dira que se la de al qeu sabe y que se dedique a cortar.

Hombre, hablo de las posiciones tradicionales. Luego a la hora de jugar cada uno se pone el dorsal que le sale de las pelotas. Pero el carril del 10, el 5, il due... muchas veces se hace referencias a las demarcaciones con los dorsales. El 4 supongo yo que será un central.

Panceto, te estas quedando estancado.

Si tengo tiempo te paso un documento con las posiciones de ahora y sus funciones

NO. escribió:Panceto, te estas quedando estancado.

Si tengo tiempo te paso un documento con las posiciones de ahora y sus funciones

creo que al principio por no reconocer que había patinado un poquillo ha intentado dar un pequeño paseo para llegar a lo que estábamos diciendo de buen principio, ya está cerca, ya le veo llegar

kiki_an escribió:

NO. escribió:Panceto, te estas quedando estancado.

Si tengo tiempo te paso un documento con las posiciones de ahora y sus funciones

creo que al principio por no reconocer que había patinado un poquillo ha intentado dar un pequeño paseo para llegar a lo que estábamos diciendo de buen principio, ya está cerca, ya le veo llegar

Bueno, si puedo a la noche le abro un hilo con todas las posiciones de campo y todas sus funciones. Igual me muero haciendolo? Si, pero todo sea porque aprenda un poquito