¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+3
esaborioski
janista
Fingol
7 participantes

    España no será la siguiente.

    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    España no será la siguiente. Empty España no será la siguiente.

    Mensaje por Fingol Jue Nov 10, 2011 9:43 pm

    ¿España, la próxima? No hay más fichas

    La posible bancarrota de Italia deja la economía global al borde de la catástrofe

    http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/proxima/hay/fichas/elpepieco/20111110elpepieco_5/Tes

    "Es el fin de una pesadilla", dice el escritor Umberto Eco sobre el adiós de Silvio Berlusconi. Y no, eso es exclusivamente en clave italiana: es justo el inicio de una pesadilla peor. ¿Por qué ha llegado Italia a un punto de no retorno? ¿No tenía la UE una "solución definitiva"? ¿Quién es el siguiente? ¿Puede desaparecer el euro? En pocas palabras, ¿qué está pasando? La tentación de la metáfora: Europa estaba ya por debajo en el marcador, pero la crisis italiana es algo más: bola de partido. No hay margen de error. Si la UE vuelve a fallar, adiós. Kaput.

    - 'Espagueti western'. Los mercados han dejado meridianamente claro que todo lo que no sea una salida de Berlusconi del Gobierno italiano será una catástrofe. La dimisión tampoco es la panacea, pero al menos daría unos días de tranquilidad para buscar alguna salida: a pesar de la última cumbre, el fondo europeo de rescate no tiene munición suficiente para rescatar a Roma. Solo el BCE, saltándose todos los dogmas, podría impedir la bancarrota si las cosas no se tranquilizan con el adiós de Il Cavaliere. Porque de Italia preocupa todo: el desenlace de su crisis política, el tamaño de su economía, el volumen de su enorme deuda pública, el efecto contagio que convertiría la crisis fiscal italiana en un acontecimiento 15 veces más dañino que la bancarrota de Lehman Brothers: la deuda italiana en manos de extranjeros es 15 veces superior que la que desató el huracán Lehman.

    - ¿De veras son los mercados? La política ha ido arrastrando los pies detrás de los mercados desde el inicio de la crisis (en realidad, desde mucho antes: desde el inicio de la desregulación financiera de Thatcher y Reagan, pero eso suena ya al pleistoceno). Algo está cambiando: Berlín y París les han puesto las cabezas de Papandreu y Berlusconi en bandeja a los mercados. Primero amenazaron a Papandreu con cerrarle el grifo si seguía adelante con el referéndum sobre el acuerdo de salvamento. Después pusieron a Berlusconi bajo la tutela del FMI. En otras palabras: firmaron la sentencia de muerte política de ambos. Lo único que han hecho los mercados es cobrarse las dos piezas a través de las primas de riesgo de la deuda.

    - El tamaño importa. Italia es la tercera economía europea. La séptima mundial. Es el tercer mercado de deuda pública del mundo, con casi dos billones de euros zumbando en los oídos de los inversores. Si cae Italia -y con la deuda a 10 años con los intereses al 7%, apaga y vámonos-, la siguiente ficha es la economía mundial. El sistema financiero global es incapaz de resistir ese espagueti western si el final es tan dramático como parece. Y la mecha del miedo ha empezado a arder: hace unos días quebró el fondo MF Global por su exposición a la deuda europea. Otro fondo gigantesco, Jefferies, anunció que se ha deshecho de la mitad de sus bonos de la eurozona. Los mercados han empezado a ponerse la vacuna para prever el efecto contagio: la deuda de la eurozona está ya estigmatizada (con contadas excepciones: Alemania la primera).

    - ¿Apocalypse Now... español? Si dimite Berlusconi y un Gobierno de concentración consigue restaurar la credibilidad del país y reabrir el acceso de Roma a los mercados con un calendario de reformas claro y diáfano -algo que no ha conseguido Berlusconi en meses-, la prima de riesgo bajaría y podría iniciarse un círculo virtuoso de crecimiento, confianza y credibilidad para Italia y la eurozona en su conjunto. Tralarí, tralará: el problema es que eso es mucho más fácil de escribir que de hacer. Una caída en barrena de Italia sería catastrófica para la UE y para el mismísimo euro (y si cae el euro cae Europa, como no cesan de repetir Merkel y Sarkozy), pero al menos no habría que preocuparse por la próxima ficha del dominó: se equivocan quienes piensan que España es la siguiente casilla de la crisis. Italia es tan grande que provocaría un momento Lehman global, una crisis financiera internacional y una segunda Gran Recesión mucho más dañina que la primera. Por dos razones: porque esta vez no hay dinero público para detener el batacazo (los países están mucho más tocados). Y porque empiezan a emerger tensiones nacionalistas y el desencanto de la ciudadanía en varios países se va pareciendo a una suerte de bomba de tiempo.

    - Un 'remake' pésimo. Bruselas, mayo de 2010: la UE pacta una "solución definitiva"; Grecia sigue cayendo a pesar de todo, y arrastra a Irlanda y Portugal. Octubre de 2011: Bruselas acuerda una segunda "solución definitiva" para el euro, pero apenas días después la crisis vuelve al punto de partida y Grecia desencadena un nuevo huracán que aplasta a Italia. Y nadie en Bruselas, ni en Berlín ni en Francfort (sede del BCE) mueve un dedo. No hay soluciones definitivas, -lo que Flaubert llamó "la rabia de querer acabar", lo complicado que resulta querer arreglar los problemas de un plumazo-, pero habrá que ir pensando en algo. Hay dos opciones: una suspensión de pagos histórica que supondría una ruptura del euro (de consecuencias imprevisibles) o la entrada del BCE en escena con la compra masiva de bonos a gran escala para acabar con la especulación. Y aún ha aparecido una tercera: una eurozona a dos velocidades. La decisión está, como siempre, en manos de Alemania y Francia, que en los últimos meses destacan más por la grandilocuencia de sus declaraciones que por la coherencia y efectividad de sus decisiones.
    avatar
    janista
    Campeón del Mundo F1 ZAS!
    Campeón del Mundo F1 ZAS!


    Mensajes : 13989
    Puntos : 14962
    Fecha de inscripción : 14/10/2009
    Campeón Fórmula 1 ZAS! : España no será la siguiente. Cochei

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por janista Jue Nov 10, 2011 9:56 pm


    Y a todo esto y a estas horas la prima italiana en 562 y la nuestra se dispara a los 424 puntos básicos....
    esaborioski
    esaborioski
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 454
    Puntos : 535
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por esaborioski Jue Nov 10, 2011 10:05 pm

    Y aún ha aparecido una tercera: una eurozona a dos velocidades


    dos monedas????
    Fábregas
    Fábregas
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8420
    Puntos : 8568
    Fecha de inscripción : 17/10/2009

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por Fábregas Jue Nov 10, 2011 10:07 pm

    Cuesta creer que estemos algo mejor que los italianos.
    esaborioski
    esaborioski
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 454
    Puntos : 535
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por esaborioski Jue Nov 10, 2011 10:11 pm

    bueno aqui se han echo recortes y reduccion de gasto, en italia no....la verdad esque estan bastante peor que nosotros.
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por Tritranquil Jue Nov 10, 2011 10:13 pm

    P I G .....S?
    Fábregas
    Fábregas
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8420
    Puntos : 8568
    Fecha de inscripción : 17/10/2009

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por Fábregas Jue Nov 10, 2011 10:17 pm

    Tritranquil escribió:P I G .....S?
    BRIC .... S desde luego que no cool
    spasic
    spasic
    Titular
    Titular


    Mensajes : 783
    Puntos : 879
    Fecha de inscripción : 03/03/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por spasic Jue Nov 10, 2011 10:29 pm

    Fábregas escribió:Cuesta creer que estemos algo mejor que los italianos.

    No estamos mejor que los italianos. A nosotros nos tienen en standby por las elecciones del 20N
    Nuestro nivel de deuda privada es monstrusos, cercano a dos veces el PIB y camino de los 6 millones de parados, eso es impagable si o si.
    esaborioski
    esaborioski
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 454
    Puntos : 535
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por esaborioski Jue Nov 10, 2011 10:33 pm

    spasic escribió:
    Fábregas escribió:Cuesta creer que estemos algo mejor que los italianos.

    No estamos mejor que los italianos. A nosotros nos tienen en standby por las elecciones del 20N
    Nuestro nivel de deuda privada es monstrusos, cercano a dos veces el PIB y camino de los 6 millones de parados, eso es impagable si o si.
    pero acerca de la deuda privada no se pude hacer nada.
    spasic
    spasic
    Titular
    Titular


    Mensajes : 783
    Puntos : 879
    Fecha de inscripción : 03/03/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por spasic Jue Nov 10, 2011 10:56 pm

    esaborioski escribió:
    spasic escribió:
    Fábregas escribió:Cuesta creer que estemos algo mejor que los italianos.

    No estamos mejor que los italianos. A nosotros nos tienen en standby por las elecciones del 20N
    Nuestro nivel de deuda privada es monstrusos, cercano a dos veces el PIB y camino de los 6 millones de parados, eso es impagable si o si.
    pero acerca de la deuda privada no se pude hacer nada.

    El problema es que esa deuda privada se acabará transformando en gran parte en pública.
    Yo me cambiaba ahora mismo por Italia.
    esaborioski
    esaborioski
    Suplente
    Suplente


    Mensajes : 454
    Puntos : 535
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por esaborioski Jue Nov 10, 2011 10:59 pm

    spasic escribió:
    esaborioski escribió:
    spasic escribió:
    Fábregas escribió:Cuesta creer que estemos algo mejor que los italianos.

    No estamos mejor que los italianos. A nosotros nos tienen en standby por las elecciones del 20N
    Nuestro nivel de deuda privada es monstrusos, cercano a dos veces el PIB y camino de los 6 millones de parados, eso es impagable si o si.
    pero acerca de la deuda privada no se pude hacer nada.

    El problema es que esa deuda privada se acabará transformando en gran parte en pública.
    Yo me cambiaba ahora mismo por Italia.

    en que sentido? quitas? condonaciones, daciones en pago? alguien tendra que asumir el abujero privado? me parece injusto :(
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Nov 11, 2011 1:50 am

    Italia no está tan mal, es un problema grave de deuda, pero es un país que haciendo recortes,poco a poco lo puede solucionar por que la econmía Italiana genera mucho dinero en exportaciones, industria y turismo, cosa que no hace España que depende casi en exclusiva del turismo, por eso allí el paro es relativamente soportable.
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por Fingol Sáb Nov 12, 2011 12:33 am

    spasic escribió:
    esaborioski escribió:
    spasic escribió:
    Fábregas escribió:Cuesta creer que estemos algo mejor que los italianos.

    No estamos mejor que los italianos. A nosotros nos tienen en standby por las elecciones del 20N
    Nuestro nivel de deuda privada es monstrusos, cercano a dos veces el PIB y camino de los 6 millones de parados, eso es impagable si o si.
    pero acerca de la deuda privada no se pude hacer nada.

    El problema es que esa deuda privada se acabará transformando en gran parte en pública.
    Yo me cambiaba ahora mismo por Italia.

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/hizo-trampas-italia-entrar-euro/20111111cdscdseco_8/
    Fingol
    Fingol
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 11519
    Localización : Madrid
    Puntos : 12631
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por Fingol Jue Nov 17, 2011 10:43 pm

    Esto empieza a parecerse a una película de terror.

    España se acerca a la zona de rescate: la prima en 500 puntos básicos y los tipos en el 7%

    http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/acerca/zona/rescate/prima/500/puntos/basicos/tipos/elpepueco/20111117elpepueco_1/Tes

    La presión no cede sobre la prima de riesgo española, lo que ha obligado al Tesoro a pagar un tipo de interés del 7,088% para colocar 3.562 millones de euros en bonos a diez años. Los mercados han vuelto a poner a la deuda española en el ojo del huracán horas antes de la subasta del Tesoro y el acoso no parece remitir. La prima de riesgo española, que mide el diferencial entre los intereses que deben pagarse por los bonos alemanes a 10 años y el bund alemán que se toma como referencia, ha llegado a tocar a las 10:45 de la mañana los 495 puntos básicos y tras la subasta sigue en el mismo rango. La rentabilidad del bono español también se ha disparado hasta un 6,7% en el mercado secundario.

    Aunque las subastas se realizan en el mercado primario, que es donde acuden los Estados a captar financiación, este y el secundario están interconectados y los intereses se acaban trasladando entre ellos. Horas antes de la subasta, los inversores suelen vender sus títulos para así ejercer presión sobre el Estado y que este se vea obligado a elevar el interés que va a pagar por los bonos que va a subastar. Echando la vista atrás, la última vez que España comprometió un tipo superior al 6% por su deuda a 10 años fue en 1997, cuando llegó a abonar un 7,26%. En tiempos de la peseta, la prima de riesgo española también llegó a superar los 480 puntos básicos, tal y como ha hecho hoy. En el verano de 1995 se movía en ese entorno y en marzo del mismo año llegó a tocar los 500.

    Los mercados de renta variable han comenzado con caídas de alrededor del 1% en los principales índices de Europa una hora después de la apertura. El Ibex 35 cae un 0,55%; París y Fráncfort bajan alrededor del 1,2% y el Footsie británico lo hace un 0,9%.

    Las primas de riesgos de otros países que han sufrido en los últimos días la presión de los mercados también ha tomado hoy la senda alcista. En el caso de Francia ha llegado a tocar el máximo en los 202 puntos básicos para después relajarse ligeramente. Bélgica también ha marcado récord con 319 puntos básicos. En el caso de Italia, la prima se sitúa en el entorno de los 535 puntos básicos, por debajo del cierre de ayer en los 518 puntos básicos.

    De hecho, el interés medio que paga ahora el Estado por la deuda está en el 3,96%, aunque esta partida se ha alzado como la segunda en importancia en los presupuestos ante el incremento de la deuda pública pendiente de devolver, que está en el 63% del PIB. Además, con vistas al futuro, seguirá aumentado si no se revierte la tendencia al alza en las rentabilidades que está causando la crisis. El origen de estas subidas se encuentra en la mayor desconfianza sobre el conjunto de la eurozona y en el hecho de que la deuda española se asocia con un moderado riesgo.

    España ha vuelto a repetir el titular de vender deuda a los tipos más altos en los últimos 14 años, algo que ya sucedió el martes tras una subasta de letras a un año del martes. Un titular que se veía intuyendo porque la presión sobre la deuda española no remitía y la rentabilidad pagada en el mercado secundario no

    Mala jornada en Wall Street

    La alerta sobre el riesgo de contagio de la crisis de deuda de la zona euro a la banca estadounidense que lanzó ayer la agencia de calificación Fitch puso en jaque a Wall Street, que intensificó sus pérdidas hasta hacer perder al Dow Jones de Industriales la referencia de 12.000 puntos.

    El parqué neoyorquino, que había moderado su tendencia bajista hacia el ecuador de la sesión, incrementó los números rojos a medida que se fue acercando el cierre de la jornada y finalmente su índice de referencia cayó el 1,58% para situarse en 11.905,59 puntos, por debajo de una cota sobre la que se mantenía desde el viernes.

    Lo mismo ocurrió con los otros dos principales indicadores de Wall Street, que tras frenar los descensos cerraron con un retroceso del 1,66% en el selectivo S&P 500 y del 1,73 en el índice compuesto del mercado Nasdaq.

    El causante de ese ánimo vendedor de última hora fue el informe emitido por Fitch, en el que advertía de que el riesgo de contagio a la banca estadounidense "sigue creciendo", por lo que la perspectiva que le otorga a ese sector empeorará si no se resuelve de forma ordenada la crisis de deuda en Europa.

    La agencia de medición de riesgo situó en 50.000 millones de dólares en el tercer trimestre la exposición de los seis grandes bancos de Wall Street a la deuda europea, lo que representa el 0,5% del total de sus activos.

    De cualquier modo, Fitch reconoció que la banca estadounidense ha reducido en el último año esa exposición, que calificó de "manejable", pero tendrá "consecuencias significativas si no logra contenerse".

    Contenido patrocinado


    España no será la siguiente. Empty Re: España no será la siguiente.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Mayo 20, 2024 4:32 am