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    Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo

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    Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo Empty Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo

    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 8:36 pm

    El debate se eleva en cualquier detalle, la competencia es absoluta y el orgullo alcanza hasta los resquicios más banales. Se pelean por los títulos pero les importa ser el equipo más espectacular. La puesta en escena es cuestión de identidad. La posesión o el contraataque, la potencia o el control, existen mil maneras de ganar pero sólo una para enamorar. Todo empieza en el modelo de juego, es tener una identidad y alcanzar la excelencia. Se habla de los millones de la televisión, de la liga escocesa y de algunos detalles más. Se mira a los otros equipos y la realidad es otra, el Madrid y el Barça serían los máximos favoritos de cualquier competición. Competir de igual a igual con ellos es cosa de tres o cuatro equipos en el continente, no más pueden plantarles cara más allá de un partido puntual.

    Juegan a lo opuesto, el Barça hipnotiza al rival. Le obliga a bascular de un lado a otro, le enseña el balón para terminar siendo imposible alcanzarlo. La sucesión de pases no es más que una frustración continua para un adversario que siempre llega tarde. El ataque empieza en los defensas, hacer una jugada en tres toques para terminar en gol es salirse del estilo. No conviene, no es necesario. El ejemplo del estilo lo vimos contra el Bate Borisov. En el tercer gol, 1’09’’ de posesión continuada a uno- toques por jugador, la tocaron todos en el que fue el primero de Messi. El crack azulgrana la tocó hasta en cuatro ocasiones diferentes sin necesidad de realizar sprint alguno. Ese es el estilo del Barça, ese que cuando se atasca y no encuentra soluciones, necesita de Messi como velocista que salta vallas sin perder la referencia de la portería.

    Horas antes, el Madrid. Gol de contraataque, cuatro jugadores, cuatro toques limpios y una transición en 8’’ para terminar en gol. Cristiano de primeras, Kaka’ para hacer buena la jugada y Benzema para marcar diferencias en una asistencia tensa que dejaba a Cristiano con el gol asegurado siempre que respetara un ítem obligado, meterse encima de la pelota para finalizar. Fue el reflejo de aquel Chelsea de Mourinho, el de la primera etapa. Aquel que mandó en la Premier sin que nadie le tosiera durante sus dos primeras temporadas. Nada que ver con el Barça, espectáculo igualmente.

    Todo empieza en confundir al adversario. El Barça hace creer a los rivales que pueden recuperar la pelota, que la presión es el antídoto cuando en realidad el Barça necesita del “pressing” para ser excelente. El Madrid lo aturde de manera inversa. Les hace creer que puede marcar, se deja querer, les entrega la pelota cuando en realidad el adversario piensa que está mandando, siendo superior. Un engaño, si el adversario avanza, el Madrid gana metros para la carrera. Recuperan donde quieren, y si no lo hacen tienen a Casillas. El contrario va y el Madrid le sacude. Sus oleadas son de un instante, tiempo suficiente para dejar fuera del partido a cualquiera.


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    Mensaje por Fingol Mar Oct 04, 2011 8:40 pm

    Decanato escribió:El debate se eleva en cualquier detalle, la competencia es absoluta y el orgullo alcanza hasta los resquicios más banales. Se pelean por los títulos pero les importa ser el equipo más espectacular. La puesta en escena es cuestión de identidad. La posesión o el contraataque, la potencia o el control, existen mil maneras de ganar pero sólo una para enamorar. Todo empieza en el modelo de juego, es tener una identidad y alcanzar la excelencia. Se habla de los millones de la televisión, de la liga escocesa y de algunos detalles más. Se mira a los otros equipos y la realidad es otra, el Madrid y el Barça serían los máximos favoritos de cualquier competición. Competir de igual a igual con ellos es cosa de tres o cuatro equipos en el continente, no más pueden plantarles cara más allá de un partido puntual.

    Juegan a lo opuesto, el Barça hipnotiza al rival. Le obliga a bascular de un lado a otro, le enseña el balón para terminar siendo imposible alcanzarlo. La sucesión de pases no es más que una frustración continua para un adversario que siempre llega tarde. El ataque empieza en los defensas, hacer una jugada en tres toques para terminar en gol es salirse del estilo. No conviene, no es necesario. El ejemplo del estilo lo vimos contra el Bate Borisov. En el tercer gol, 1’09’’ de posesión continuada a uno- toques por jugador, la tocaron todos en el que fue el primero de Messi. El crack azulgrana la tocó hasta en cuatro ocasiones diferentes sin necesidad de realizar sprint alguno. Ese es el estilo del Barça, ese que cuando se atasca y no encuentra soluciones, necesita de Messi como velocista que salta vallas sin perder la referencia de la portería.

    Horas antes, el Madrid. Gol de contraataque, cuatro jugadores, cuatro toques limpios y una transición en 8’’ para terminar en gol. Cristiano de primeras, Kaka’ para hacer buena la jugada y Benzema para marcar diferencias en una asistencia tensa que dejaba a Cristiano con el gol asegurado siempre que respetara un ítem obligado, meterse encima de la pelota para finalizar. Fue el reflejo de aquel Chelsea de Mourinho, el de la primera etapa. Aquel que mandó en la Premier sin que nadie le tosiera durante sus dos primeras temporadas. Nada que ver con el Barça, espectáculo igualmente.

    Todo empieza en confundir al adversario. El Barça hace creer a los rivales que pueden recuperar la pelota, que la presión es el antídoto cuando en realidad el Barça necesita del “pressing” para ser excelente. El Madrid lo aturde de manera inversa. Les hace creer que puede marcar, se deja querer, les entrega la pelota cuando en realidad el adversario piensa que está mandando, siendo superior. Un engaño, si el adversario avanza, el Madrid gana metros para la carrera. Recuperan donde quieren, y si no lo hacen tienen a Casillas. El contrario va y el Madrid le sacude. Sus oleadas son de un instante, tiempo suficiente para dejar fuera del partido a cualquiera.




    La argumentación queda algo escasa cuando si se ven las estadísticas el Madrid ha tenido más posesión que sus rivales (exceptuando al Barcelona).

    ¿Cómo se come eso?

    El Madrid juega muy bien a la contra, de hecho creo que es el mejor. Pero también sabe tocarla.

    El Barcelona es quién mejor juega al toque, pero ojo, que también es letal a la contra, de hecho muchos de sus partidos los gana arrasando una vez abre el melón.
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    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 8:54 pm

    Fingol escribió:

    La argumentación queda algo escasa cuando si se ven las estadísticas el Madrid ha tenido más posesión que sus rivales (exceptuando al Barcelona).

    ¿Cómo se come eso?

    El Madrid juega muy bien a la contra, de hecho creo que es el mejor. Pero también sabe tocarla.

    El Barcelona es quién mejor juega al toque, pero ojo, que también es letal a la contra, de hecho muchos de sus partidos los gana arrasando una vez abre el melón.

    Para mi la contra del Barcelona es de regular tirando a mala, carecemos de jugadores especialmente rápidos y nos sentimos mucho más cómodos en ataque estático, de hecho es una de las carencias de este equipo para mi gusto ...

    El madrid es esto, sin embargo, es el maestro actual ... fíjate en este dato, que es demoledor:

    El Madrid a la contra
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 04, 2011 8:56 pm

    Una forma de echar a nuestros rivales atrás es mostrando contundencia en nuestros contra ataques, si empezamos a dominar con balón y mostramos contundencia en ataque y sin balón con el contra-ataque nos vamos a follar a todo bicho viviente llámese Barcelona o Manchester United a excepción del Levante claro. Igual estamos todavía en proceso de algo muco mejor, yo tendría paciencia antes de encasillar a los equipos, el nuestro lleva un 1 año y pico solamente juntos.
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    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 8:57 pm

    Esto no lo cuelgo como un reproche al Madrid, sino todo lo contrario ...
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 04, 2011 8:59 pm

    Si tienes a Messi no puedes tener una contra mala. Pedro y Villa no son lentos precisamente y los demas son buenos catalizadores. El Barsa tiene una contra espectacular y lo ha demostrado varias veces.

    El Madrid es mejor porque jugadores como Kaka, CR, Higuain especialmente son cracks en jugar con espacios. Ozil tampoco es manco y Di Maria otra cosa no, pero es una flecha corriendo. Si a eso le sumas uno de los mejores pasadores en largo como Alonso parece un equipo diseñado para ello desde el principio.

    De todas maneras creo que esto no es nada nuevo, el articulo solo dice cosas que ya sabemos todos


    Última edición por Nesta el Mar Oct 04, 2011 9:00 pm, editado 1 vez
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    Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo Empty Re: Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo

    Mensaje por alex Mar Oct 04, 2011 9:00 pm

    Fingol escribió:La argumentación queda algo escasa cuando si se ven las estadísticas el Madrid ha tenido más posesión que sus rivales (exceptuando al Barcelona).

    ¿Cómo se come eso?

    Que se encuentra con equipos que por sus limitados recursos y calidad no les interesa luchar por la posesión del balón. La propia calidad de los jugadores del Madrid te lleva a tener una mayor posesión de balón en la mayoría de los partidos.

    El Madrid juega muy bien a la contra, de hecho creo que es el mejor. Pero también sabe tocarla.
    Estoy de acuerdo. Es más, diría que el Madrid por principio no juega a la contra. La mayoría de veces no es así, aunque los últimos goles vengan de esas situaciones.


    En cuanto al artículo, discrepo en que para el Barça "hacer una jugada en tres toques para terminar en gol es salirse del estilo". El Barça no es tan tonto como para ver que si con tres toques se planta en el área no hacerlo y mover el balón porque sí, porque queda bonito... El objetivo no es que la toquen todos antes de chutar porque, si no, el gol no vale, es una especie de infidelidad al sistema. Ocurre que cuando tienes tanta posesión y cuando te enfrentas a la mayoría de equipos, que tienen menos potencial, se encierran atrás para reducir los espacios. Lógicamente esto normalmente requiere una jugada más elaborada. Pero no es esa la intención, no se pretende hacer posesiones de 5 min. y luego acabar la jugada. Cuando se tiene una posesión tan larga es porque no se encuentran los espacios o también porque están descansando, administrando sus fuerzas, atemperando un partido que se había convertido en una ida y vuelta continua, etc. Dicho de otra forma, manteniendo el balón a veces simplemente te estás defendiendo.





    Última edición por alex el Mar Oct 04, 2011 9:03 pm, editado 3 veces
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    Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo Empty Re: Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo

    Mensaje por Fingol Mar Oct 04, 2011 9:00 pm

    Decanato escribió:
    Fingol escribió:

    La argumentación queda algo escasa cuando si se ven las estadísticas el Madrid ha tenido más posesión que sus rivales (exceptuando al Barcelona).

    ¿Cómo se come eso?

    El Madrid juega muy bien a la contra, de hecho creo que es el mejor. Pero también sabe tocarla.

    El Barcelona es quién mejor juega al toque, pero ojo, que también es letal a la contra, de hecho muchos de sus partidos los gana arrasando una vez abre el melón.

    Para mi la contra del Barcelona es de regular tirando a mala, carecemos de jugadores especialmente rápidos y nos sentimos mucho más cómodos en ataque estático, de hecho es una de las carencias de este equipo para mi gusto ...

    El madrid es esto, sin embargo, es el maestro actual ... fíjate en este dato, que es demoledor:

    El Madrid a la contra

    Cuando he visto al Barcelona muchos de sus partidos los ha ganado en la presión y saliendo rápido a la contra, ya que el rival ha perdido el balón en el medio de creación y ahí Pedro, Villa o Messi (sobre todo éste) son rápidos y te la lían en un abrir y cerrar de ojos. Eso no quita para decir que son los mejores tocando la bola, pero que por mucho toque que tengas, el Barcelona basa su acierto en la presión que ejerce en todas sus líneas y que permite recuperar la bola rápidamente.

    Lo del Madrid ya digo que personalmente creo que es el mejor equipo que sale al contragolpe del mundo, de hecho cuando hay un corner en contra del Madrid es medio gol para el equipo de Mourinho.

    Cosa que no quita para ver que esta temporada están teniendo más la bola y que no son cojos con la misma, obviamente ni de lejos al nivel del Barcelona. De hecho ya digo que si se miran las estadísticas (un forero las colgó el otro día) en todos sus partidos ha tenido más posesión que el rival (excepto la supercopa por razones obvias).
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    Mensaje por janista Mar Oct 04, 2011 9:01 pm

    Nesta escribió:Si tienes a Messi no puedes tener una contra mala. Pedro y Villa no son lentos precisamente y los demas son buenos catalizadores. El Barsa tiene una contra espectacular y lo ha demostrado varias veces.

    El Madrid es mejor porque jugadores como Kaka, CR, Higuain especialmente son especialistas en jugar con espacios. Ozil tampoco es manco y Di Maria otra cosa no, pero es una flecha corriendo. Si a eso le sumas uno de los mejores pasadores en largo como Alonso parece un equipo diseñado para ello desde el principio.

    De todas maneras creo que esto no es nada nuevo, el articulo solo dice cosas que ya sabemos todos

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    Mensaje por Fingol Mar Oct 04, 2011 9:02 pm

    alex escribió:
    Fingol escribió:La argumentación queda algo escasa cuando si se ven las estadísticas el Madrid ha tenido más posesión que sus rivales (exceptuando al Barcelona).

    ¿Cómo se come eso?

    Que se encuentra con equipos que por sus limitados recursos y calidad no les interesa luchar por la posesión del balón. La propia calidad de los jugadores del Madrid te lleva a tener una mayor posesión de balón en la mayoría de los partidos.

    El Madrid juega muy bien a la contra, de hecho creo que es el mejor. Pero también sabe tocarla.
    Estoy de acuerdo. Es más, diría que el Madrid por principio no juega a la contra. La mayoría de veces no es así, aunque los últimos goles vengan de esas situaciones.


    En cuanto al artículo, discrepo en que para el Barça "hacer una jugada en tres toques para terminar en gol es salirse del estilo". El Barça no es tan tonto como para ver que si con tres toques se planta en el área no hacerlo y mover el balón porque sí, porque queda bonito... El objetivo no es que la toquen todos antes de chutar porque, si no, el gol no vale, es una especie de infidelidad al sistema. Ocurre que cuando tienes tanta posesión y cuando te enfrentas a la mayoría de equipos, que tienen menos potencial, se encierran atrás para reducir los espacios. Lógicamente esto normalmente requiere una jugada más elaborada. Pero no es esa la intención, no se pretende hacer poeseseiones de 5 min. y luego acabar la jugada. Cuando se tiene una posesión tan larga es porque no se encuentran los espacios o también porque están descansando, administrando sus fuerzas, atemperando un partido que se había convertido en una ida y vuelta continua, etc. Dicho de otra forma, manteniendo el balón a veces simplemente te estás defendiendo.




    Correcto. Totalmente de acuerdo.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 04, 2011 9:09 pm

    El Barça tiene una contra alucinate,estoy muy de acuerdo Nesta, de hecho con Reijkard en eso eran un desastre, fue llegar Guardiola y cambiar todo eso, balón parado trabajado y las contras las hacen de lujo, les dan muchísimos puntos, es que Xavi e Iniesta te lanzan una contra y te la ponen donde quieren en largo.

    Aguna fallan, nosotros hacemos algunas que son de risa y si nos cubren al Alonso, nos encomendamos a que de 10 sandiazos 2 salgan bien.

    Y de acuerdo con lo que dice Alex, el Barça es tan buen equipo que sabe que hacer en cada momento, dirigen la peli (quieren llevar la iniciativa ) y eso les ayuda también, pero saben cuando se tienen que tirar hacia atrás y buscarles espacios y saben cuando tienen que marear la perdiz y cuando tienen que triangular a toda hostia y ni enterarte. Es un pedazo de equipo de fútbol y por eso son los mejores reconocidos en todo el mundo sin lugar a ninguna sombra de duda.


    Última edición por EL Guindilla el Mar Oct 04, 2011 9:12 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 9:10 pm

    Pues yo no estoy de acuerdo con lo de las contras del Barcelona ... a ver si alguien me saca goles a la contra del Barcelona, pero no uno o dos, sino una buena colección ... no los hay ... sólo hay que ver que el Barcelona es efectivamente muy dañino tras robo de balón, pero es que este lo hace ya en campo contrario, con lo cual la transición es muy corta y ya suele coger a los delanteros situados y a la defensa contraria saliendo ... pero a ver cuántos balones ha rrobado el Barcelona EN CAMPO PROPIO y ha montado una contra como el Madrid ... saliendo 3 ó 4 jugadores como balas, eso no lo hace nunca, más al contrario, efectivamente, como dice el artículo, es normal ver cómo el Barcelona ESPERA a que se recomponga el contrario para hacer su juego, esto ocurre la inmensa mayoría de las veces ...
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    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 9:13 pm

    EL Guindilla escribió:El Barça tiene una contra alucinate,estoy muy de acuerdo Nesta, de hecho con Reijkard en eso eran un desastre, fue llegar Guardiola y cambiar todo eso, balón parado trabajado y las contras las hacen de lujo, les dan muchísimos puntos, es que Xavi e Iniesta te lanzan una contra y te la ponen donde quieren en largo.

    Aguna fallan, nosotros hacemos algunas que son de risa y si nos cubren al Alonso, nos encomendamos a que de 10 sandiazos 2 salgan bien.


    Coño, un balón largo a un jugador es una contra, vale, pero no es la contra a la que me refiero, con incorporación de varios efectivos, triangulaciones rápidas y transición hasta el área ... esas las hace muuuuucho el Madrid y poco y mal el Barcelona ... yo lo veo así ...
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    Mensaje por kiki_an Mar Oct 04, 2011 9:14 pm

    Mi parecer es que...

    A la contra: Madrid >> Barça
    Tocando: Barça >>>>> Madrid

    Más o menos sería así, el Madrid me parece bastante mejor que el Barça a la contra, aunque el Barça no es cojo, es un muy buen equipo a la contra, pero también suele tener menos oportunidades, seguramente porque los rivales ante el Barça ya no se plantean robarle el balón (se entiende de forma general en el partido) y llevar la iniciativa, la mayoría optan por presionar ya sea más arriba o más abajo. Al Madrid, sin embargo, aún quedan equipos que se atreven a intentar llevar el peso del partido, para mi un gran error, porque es cuando el Madrid se siente más cómodo, ante equipos que sin tener un gran nivel de toque de balón llevan el peso, lo que hace que pierdan balones sin que el Madrid tenga que ejercer una gran presión.

    Para mi la forma de jugar que te da más opciones de ganarle al Madrid es encerrarse bien atrás y presionar a Xabi Alonso. Y para ganarle al Barça quizás la mejor apuesta es presionar muy arriba, hacer una primera línea de presión con 2 delanteros a los centrales, y luego ya esperar más atrás, no intentar una presión en todo el campo.
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    Mensaje por alex Mar Oct 04, 2011 9:15 pm

    Añado:

    Fijémonos en los goles del Barça 5 - Atleti 0. ¿Cuándo podemos decir que empieza una jugada?

    El primer gol es un desplazamiento lejano (casi desde el medio campo) de Xavi a Villa que está en el área. ¿Cuántos toques hay ahí?

    El segundo un pase entre líneas desde el medio campo a Messi en fuera de juego que amaga y tras un rebote acaba en gol. Tampoco ha habido tiki taka...

    El tercero viene de un fuera de banda, una pared entre Pedro y Messi en que éste último pisa área y con un golpe de cintura retrata a la defensa rival y marca. Sólo intervienen dos jugadores del Barça.

    El cuarto viene de un rechace de Antonio López que cubría la subida de Alves, el balón llega a Messi y... gol. cool Tampoco ha habido jugada de combinación, una posesión larga.

    El quinto es una pared de Messi con Villa, tras recibir previamente un pase de Thiago. También se saldría de ese dogma del estilo de Guardiola.


    En resumen, muchas veces se hacen análisis demasiado maximalistas en cuanto a los estilos de juego que la propia realidad desmiente.




    Última edición por alex el Mar Oct 04, 2011 9:19 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 04, 2011 9:17 pm

    Un conntra ataque es una transición rápida, emepezando desde la defensa sin balón con el propósito de ir buscando la espalda del contrario ,cuanto más lejos la empieces pues más tienes que despelegar hacia adelante pero también más espacio vas a encontrar.

    Para mi esto es una contra.

    Ahora que mencionáis al Atleti, el año pasado fue descarado, el barcelona se tiró atrás en el Calderón y casi les caen 10 al Atleti, no estoy exagerando, no he visto equipo más pardillo que nuestros vecinos.
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    Mensaje por Fingol Mar Oct 04, 2011 9:20 pm

    Decanato escribió:Pues yo no estoy de acuerdo con lo de las contras del Barcelona ... a ver si alguien me saca goles a la contra del Barcelona, pero no uno o dos, sino una buena colección ... no los hay ... sólo hay que ver que el Barcelona es efectivamente muy dañino tras robo de balón, pero es que este lo hace ya en campo contrario, con lo cual la transición es muy corta y ya suele coger a los delanteros situados y a la defensa contraria saliendo ... pero a ver cuántos balones ha rrobado el Barcelona EN CAMPO PROPIO y ha montado una contra como el Madrid ... saliendo 3 ó 4 jugadores como balas, eso no lo hace nunca, más al contrario, efectivamente, como dice el artículo, es normal ver cómo el Barcelona ESPERA a que se recomponga el contrario para hacer su juego, esto ocurre la inmensa mayoría de las veces ...

    Te lo ha explicado Alex.

    Con Guardiola su primera liga fue ganada a la contra, por la presión y buena colocación del equipo en el campo.

    Es normal que ahora no hagáis ese fútbol con tanta fluidez porque los rivales se echan atrás. Pero si el Barcelona quiere tiene una contra demoledora.
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    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 9:21 pm

    alex escribió:Añado:

    Fijémonos en los goles del Barça 5 - Atleti 0. ¿Cuándo podemos decir que empieza una jugada?

    El primer gol es un desplazamiento lejano (casi desde el medio campo) de Xavi a Villa que está en el área. ¿Cuántos toques hay ahí?

    El segundo un pase entre líneas desde el medio campo a Messi en fuera de juego que amaga y tras un rebote acaba en gol. Tampoco ha habido tiki taka...

    El tercero viene de un fuera de banda, una pared entre Pedro y Messi en que éste último pisa área y con un golpe de cintura retrata a la defensa rival y marca. Sólo intervienen dos jugadores del Barça.

    El cuarto viene de un rechace de Antonio López que cubría la subida de Alves, el balón llega a Messi y... gol. cool Tampoco ha habido jugada de combinación, una posesión larga.

    El quinto es una pared de Messi con Villa, tras recibir previamente un pase de Thiago. También se saldría de ese dogam del estilo de Guardiola.


    En resumen, muchas veces se hacen análisis demasiado maximalistas en cuanto a los estilos de juego que la propia realidad desmiente.



    Pero a la contra tampoco se puede decir que hayan sido ... las contras espectaculares que le hemos visto al Madrid ni por asomo, ni de leeeeeeeeejos se las vemos al Barcelona ... justo es reconocerles que en eso son verdaderos maestros, y nosotros corrientes y poco más ... si quitamos a Alexis y a Pedro o Messi (y este trio pocas veces coincide junto en el campo), no tenemos jugadores de transición veloz y milimétrica, es así ...
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    Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo Empty Re: Dos maneras de ganar, dos maneras de dar espectáculo

    Mensaje por NO. Mar Oct 04, 2011 9:22 pm

    El que juega a la contra es porque no tiene recursos para elaborar el juego. Y eso es un hecho.
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    Mensaje por Decanato Mar Oct 04, 2011 9:25 pm

    Fingol escribió:
    Te lo ha explicado Alex.

    Con Guardiola su primera liga fue ganada a la contra, por la presión y buena colocación del equipo en el campo.

    Es normal que ahora no hagáis ese fútbol con tanta fluidez porque los rivales se echan atrás. Pero si el Barcelona quiere tiene una contra demoledora.

    Pero presionaban EN CAMPO CONTRARIO, para mi eso no es una contra, porque tus jugadores ofensivos YA SE ENCUENTRAN en posiciones de ataque, y aprovechas la desorganización defensiva del rival en su salida ... coño, el Madrid monta unas contras DE LIBRO, sencillamente ESPECTACULARES, robando muchas veces desde su propio campo e INCORPORANDO a muchos elementos en la transición, que por otro lado es veloz y RECORRIENDO MUCHOS METROS ... para mi es que no hay color ...
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    Mensaje por Nesta Mar Oct 04, 2011 9:29 pm

    NO. escribió:El que juega a la contra es porque no tiene recursos para elaborar el juego. Y eso es un hecho.

    Un hecho equivocado, pero un hecho al fin y al cabo
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    janista
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    Mensaje por janista Mar Oct 04, 2011 9:29 pm

    NO. escribió:El que juega a la contra es porque no tiene recursos para elaborar el juego. Y eso es un hecho.

    Me lo exliques huh
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    Mensaje por kiki_an Mar Oct 04, 2011 9:30 pm

    Fingol escribió:
    Decanato escribió:Pues yo no estoy de acuerdo con lo de las contras del Barcelona ... a ver si alguien me saca goles a la contra del Barcelona, pero no uno o dos, sino una buena colección ... no los hay ... sólo hay que ver que el Barcelona es efectivamente muy dañino tras robo de balón, pero es que este lo hace ya en campo contrario, con lo cual la transición es muy corta y ya suele coger a los delanteros situados y a la defensa contraria saliendo ... pero a ver cuántos balones ha rrobado el Barcelona EN CAMPO PROPIO y ha montado una contra como el Madrid ... saliendo 3 ó 4 jugadores como balas, eso no lo hace nunca, más al contrario, efectivamente, como dice el artículo, es normal ver cómo el Barcelona ESPERA a que se recomponga el contrario para hacer su juego, esto ocurre la inmensa mayoría de las veces ...

    Te lo ha explicado Alex.

    Con Guardiola su primera liga fue ganada a la contra, por la presión y buena colocación del equipo en el campo.

    Es normal que ahora no hagáis ese fútbol con tanta fluidez porque los rivales se echan atrás. Pero si el Barcelona quiere tiene una contra demoledora.
    cool cool cool a la contra dice... una cosa es presionar arriba y robarla en la salida, eso no es contraataque, para que haya contraataque el otro tiene que estar atacando, no empezando la jugada... un contraataque se produce en un córner, por ejemplo, la jugada más típica del Madrid, el córner en contra
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 04, 2011 9:31 pm

    NO. escribió:El que juega a la contra es porque no tiene recursos para elaborar el juego. Y eso es un hecho.
    Si juegas solamente a eso, entonces sí.

    Lo que no puedes hacer y no hace el Barcelona es meter 6ª velocidad todo el rato, porque te follas físicamente a tus jugadores como hacemos nostros, haz tres contras seguidas en baloncesto que hay menos distancia y acabas follado,, necesitas aire pues nosotros metemos 3 seguidas a Ronaldo en fútbol con sprints de 20 metros, claro ,el colega dice que paren un poquito que necesita aire, loógicamente no sabemos mezclar, no somos un muy buen equipo, ese aspecto no lo sabemos controlar ,no jugamos con mucha cabeza, no lee el partido. El Barcelona mezcla, y se para y cambia de banda y gesiona la velocidad con el balón y cuando tiene que salir con balas porque no tienen el balón pues salen y si toca triángular a toda hostia con el balón despueś de marear la perdíz, lo hacen, manejan ellos el ritmo.

    Por eso uno (el vuestro) es un super equipo y el otro (el nuestro) es un buen equipo que pone medio estorbos para joder al rival.
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    Mensaje por alex Mar Oct 04, 2011 9:39 pm

    Decanato escribió:Pero a la contra tampoco se puede decir que hayan sido ... las contras espectaculares que le hemos visto al Madrid ni por asomo, ni de leeeeeeeeejos se las vemos al Barcelona ... justo es reconocerles que en eso son verdaderos maestros, y nosotros corrientes y poco más ... si quitamos a Alexis y a Pedro o Messi (y este trio pocas veces coincide junto en el campo), no tenemos jugadores de transición veloz y milimétrica, es así ...

    Se mezclan varias cosas. El segundo gol de Messi (el cuarto contra el Atleti) es una contra que se iniciaba con Alves. Lo que ocurre es que el Atleti dejaba atrás siempre la línea defensiva, por eso no es tan clara como algunas del Madrid.

    Y, por otra parte, es cierto que el Madrid tiene mejor contra que el Barça. No te lo niego.


    NO, el artista antes llamado Xenxo escribió:El que juega a la contra es porque no tiene recursos para elaborar el juego. Y eso es un hecho.

    Es que todos los equipos del mundo atacan mejor cuanto mayores espacios tengas. cool ¿Todos? Bueno, quizás el Barça ataca mejor en estático que teniendo que montar una contra. Eso no quiere decir que todos los otros equipos jueguen por sistema a la contra, sino que como pasa con el Madrid tienen más facilidad para crear peligro en esas situaciones. Lo que sí hace a veces Mourinho cuando tiene un resultado a favor es descolgar a varios puntas arriba para favorecer estas contras, lo hacía en el Inter con Milito, es lo que en básket diríamos estar de palomero (aunque ellos no tengan el fuera de juego...). Y tampoco quiere decir que el Barça no pueda hacer goles a la contra, o que sea un sacrilegio para el sistema. El objetivo de la posesión del balón es atacar lo máximo posible y sufrir lo mínimo atrás, nada más. Otra cosa es que esta posesión lleve implícitas ciertas ventajas, como por ejemplo favorcer que no haya jugadores desconectados del juego. Cuando te va llegando el balón, aunque sea para combinar te sientes más dentro del partido, más fino y con más confianza que si te llegan 4 balones en 90 minutos y tienes que enchufarlos para que la prensa mñana no diga que eres un paquete. Todo influye.




    Última edición por alex el Mar Oct 04, 2011 9:41 pm, editado 2 veces

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