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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Miér Sep 28, 2011 6:10 am

    Estad preparados, porque pronto el IVA subirá otro 2 %, si no es un 4%. En diciembre veremos si muchos de nosotros seguimos cobrando la paga doble como hasta ahora...Creo que este año los reyes magos van a ser muy rácanos.

    Este país está peor de lo que pensamos. Y los demás tambien. Esto es insostenible.

    Ejemplo: te embargan la casa porque no la puedes pagar. La deuda que tienes con el banco, sin embargo, se mantiene. El banco se queda tu casa. Bancos en dificultades económicas. Se les rescata con la ayuda de todos. Más recortes de nivel de vida. Mientras tanto, los bancos rescatados, tienen miles de casas en venta, pero no bajan mucho el precio de estos pisos desocupados porque es bajarles el valor...la gente cada vez más pobre.

    Habrá una revolución social. Esto va a petar. Es insostenible. Y da igual que esté ZP o Rajoy. Esto no se arregla cambiando de jefe.
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    Mensaje por Aye Miér Sep 28, 2011 7:31 am

    Me parece normal. España antes de la crisis tenia de los más bajos del continente. Lo normal es tenerlo entre el 18-20% y en crisis pues por encima
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    Mensaje por Tritranquil Miér Sep 28, 2011 9:00 am

    Aye escribió:Me parece normal. España antes de la crisis tenia de los más bajos del continente. Lo normal es tenerlo entre el 18-20% y en crisis pues por encima

    lo normal tambien seria tener unos sueldos mejores...
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    Mensaje por realmadrid17 Miér Sep 28, 2011 9:12 am

    A donde vamos a llegar? sleep porque ya tanta economia tanta bolsa y tantas ostias uno ya se acaba liando lo que esta haciendo esta gentuza...
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    Mensaje por ariscito Miér Sep 28, 2011 9:13 am

    en España tenemos una de las presiones fiscales más fuertes, comparar solamente los porcentajes del IVA es insuficiente.

    saludos
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    Mensaje por Shearer Miér Sep 28, 2011 9:31 am

    Goldman Sachs rules the world
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    Mensaje por Aye Miér Sep 28, 2011 9:33 am

    ariscito escribió:en España tenemos una de las presiones fiscales más fuertes, comparar solamente los porcentajes del IVA es insuficiente.

    saludos

    españa tiene de la presiones fiscales menos fuertes
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    Mensaje por Nesta Miér Sep 28, 2011 9:36 am

    Vivan las maletas :fuyf
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    Mensaje por Aye Miér Sep 28, 2011 9:37 am

    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:Me parece normal. España antes de la crisis tenia de los más bajos del continente. Lo normal es tenerlo entre el 18-20% y en crisis pues por encima

    lo normal tambien seria tener unos sueldos mejores...

    diselo a los portugueses y griegos que ya antes de la crisis tenian el IVA por encima de nosotros y ahora los portugueses lo tienen al 23% (grecia no lo se)...con sus sueldos bastante más bajos.

    Suecia y Dinamarca antes de la crisis 25 y la mayoria de paises antes de la crisis por encima de los 20.

    Nos quejamos sin saber de donde venimos. 18%, con los tiempos que corren es muy bajo. Y no es que me guste pagar más impuestos, sinó que viendo el panorama, estamos por debajo
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    Mensaje por Fingol Miér Sep 28, 2011 10:00 am

    Aye escribió:
    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:Me parece normal. España antes de la crisis tenia de los más bajos del continente. Lo normal es tenerlo entre el 18-20% y en crisis pues por encima

    lo normal tambien seria tener unos sueldos mejores...

    diselo a los portugueses y griegos que ya antes de la crisis tenian el IVA por encima de nosotros y ahora los portugueses lo tienen al 23% (grecia no lo se)...con sus sueldos bastante más bajos.

    Suecia y Dinamarca antes de la crisis 25 y la mayoria de paises antes de la crisis por encima de los 20.

    Nos quejamos sin saber de donde venimos. 18%, con los tiempos que corren es muy bajo. Y no es que me guste pagar más impuestos, sinó que viendo el panorama, estamos por debajo

    Ojo que aris puede tener razón...una cosa son los impuestos directos y otros los indirectos...

    IRPF, IVA, IBI (contribución), Tasa de basuras, IVTM (numerito del coche), Impuesto de herencias (que no está derogado por mucho que digan...está subvencionado), etc.

    Son muchos y variados, no jodamos, que sólo nos falta que nos cobren el aire que respiramos.
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    Mensaje por Fingol Miér Sep 28, 2011 10:08 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 28, 2011 10:18 am

    EL IVA es sólo un impuesto para medir la presión fiscal hay que englobarlos todos,parece ser que aunque la carga fiscal sobre las ganancias es de las menores cuando le sumamos los impuestos directos o al consumo sube la presión fiscal general hasta ponerse de las primeras, también parece que la presión fiscal está bastante desigualmente repartida por niveles sociales.
    De todas formas el que se tenga que subir esta presión fiscal recibiendo menos servicios o sea deteriorando el estado del bienestar, se lo debemos principalmente a nuestros políticos como los de aquel partido socialista que se extinguió para convertirse en Ruvalcaba S,L,y ayudados y apoyados a muerte por el también extinto tripartito Catalán que buenas fiestas, putas y apartamentos de lujo, embajadas, viajes y jíbaros (ese pueblo) pero claro hay que apoyarlos porque están oprimidos por ese Estado Español, bla,bla bla y por fin actuaciones estelares para que todos reciban lo suyo de los Camps y los chorizos de la gurtell, los hombres de Estado tienen que vestir bien y como faltaba el payaso en del circo en esta ocasión nos deleitará el señor Chaves y sus ERES eso es lo más perdonable de todo,¿como no vas a luchar por tú familia?.
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    Mensaje por Aye Miér Sep 28, 2011 10:30 am

    Datos en un artículo del 15 de setiembre, dicen que estamos al 31,5% de presión fiscal frente al 39% de la media europea. Seguimos estando por debajo...y eso después de toda la subida durante la crisis. Repito, no me mola pagar impuestos y menos en un país que se lo patean en chorradas y corrupción, pero de presión fiscal elevada ni de coña



    ¿Qué es la presión fiscal?
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    Mensaje por Aye Miér Sep 28, 2011 10:32 am

    jorobadoblanco escribió: EL IVA es sólo un impuesto para medir la presión fiscal hay que englobarlos todos,parece ser que aunque la carga fiscal sobre las ganancias es de las menores cuando le sumamos los impuestos directos o al consumo sube la presión fiscal general hasta ponerse de las primeras, también parece que la presión fiscal está bastante desigualmente repartida por niveles sociales.
    De todas formas el que se tenga que subir esta presión fiscal recibiendo menos servicios o sea deteriorando el estado del bienestar, se lo debemos principalmente a nuestros políticos como los de aquel partido socialista que se extinguió para convertirse en Ruvalcaba S,L,y ayudados y apoyados a muerte por el también extinto tripartito Catalán que buenas fiestas, putas y apartamentos de lujo, embajadas, viajes y jíbaros (ese pueblo) pero claro hay que apoyarlos porque están oprimidos por ese Estado Español, bla,bla bla y por fin actuaciones estelares para que todos reciban lo suyo de los Camps y los chorizos de la gurtell, los hombres de Estado tienen que vestir bien y como faltaba el payaso en del circo en esta ocasión nos deleitará el señor Chaves y sus ERES eso es lo más perdonable de todo,¿como no vas a luchar por tú familia?.

    y la puyita a catalunya...dame el 9% que el estado esquilma a catalunya y en año y medio nos pulimos el deficit
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 28, 2011 10:40 am

    Tienes razón los despilfarros Catalanes no se pueden catalogar como tales, que ofendemos al millón y medio de independentistas a medias ,perdonamé. cool cool cool
    ¿Por cierto en las puyitas a los demás estas de acuerdo?, hay que ver como son estos Españoles.
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    Mensaje por ariscito Miér Sep 28, 2011 7:38 pm

    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: EL IVA es sólo un impuesto para medir la presión fiscal hay que englobarlos todos,parece ser que aunque la carga fiscal sobre las ganancias es de las menores cuando le sumamos los impuestos directos o al consumo sube la presión fiscal general hasta ponerse de las primeras, también parece que la presión fiscal está bastante desigualmente repartida por niveles sociales.
    De todas formas el que se tenga que subir esta presión fiscal recibiendo menos servicios o sea deteriorando el estado del bienestar, se lo debemos principalmente a nuestros políticos como los de aquel partido socialista que se extinguió para convertirse en Ruvalcaba S,L,y ayudados y apoyados a muerte por el también extinto tripartito Catalán que buenas fiestas, putas y apartamentos de lujo, embajadas, viajes y jíbaros (ese pueblo) pero claro hay que apoyarlos porque están oprimidos por ese Estado Español, bla,bla bla y por fin actuaciones estelares para que todos reciban lo suyo de los Camps y los chorizos de la gurtell, los hombres de Estado tienen que vestir bien y como faltaba el payaso en del circo en esta ocasión nos deleitará el señor Chaves y sus ERES eso es lo más perdonable de todo,¿como no vas a luchar por tú familia?.

    y la puyita a catalunya...dame el 9% que el estado esquilma a catalunya y en año y medio nos pulimos el deficit

    huh ¿fuentes?

    por otro lado, este artículo está algo desfasado porque es de 2009 pero me parece que es el que mejor lo explica:

    He escuchado una entrevista a José Blanco, Ministro de Fomento y Vicesecretario General Socialista, en Onda Cero. En la misma, y creo recordar que frente a la insinuación de que esta subida fiscal entra en contradicción con las promesas electorales, va y suelta que bueno, que la presión fiscal es más baja que cuando ellos llegaron al Gobierno.

    Lo cierto es que cuando Blanco, y en general los políticos sean del signo que sea, hablan de presión fiscal me dan ganas de llevarme la mano a la cartera, para comprobar que sigue ahí. Y es que una de dos, o Blanco no sabe de lo que habla o cínicamente pretende aprovecharse del desconocimiento del español medio para que éste crea que la reducción de la presión fiscal es lo mismo que la reducción de impuestos, cuando no es así. Para nada.

    La presión fiscal se calcula dividiendo la recaudación fiscal entre el PIB. Sabiendo esto seremos conscientes de que perfectamente son compatibles subidas o bajadas de impuestos que no implique un movimiento equivalente en la presión fiscal. Ya no voy a hablar de la conocida y discutida curva de Laffer. Me voy a limitar a explicarle al sr. Blanco como es posible que, quizás, sólo quizás, la rebaja de la presión fiscal en este año viene dada por un fuerte enfriamiento económico, que ha hecho que se hayan hundido los tipos de los impuestos con escalas progresivas, a la vez que se ha evaporado la recaudación vinculada al sector inmobiliario (pensemos en esos pisos que se vendían tres veces en un mismo año). Vamos, que el numerador se ha hecho polvo más rápido que el denominador. Por eso, cuando, me dicen que el año pasado se redujo la presión fiscal, más que como un logro lo veo como un síntoma.

    El esfuerzo fiscal es un concepto mucho más cercano a nuestra realidad individual, a la que nos toca el bolsillo, y del que no les gusta hablar a nuestros políticos. Y es aquel porcentaje que se obtiene dividiendo la presión fiscal entre la renta per cápita. Pues bien, con todos su matices, que los tiene, el resultado es revelador. Tenemos una tasa de esfuerzo fiscal alta, muy alta, de las más altas de nuestro entorno para algunos, y similar a la de nuestro entorno, para otros (frente a la leyenda de que nos negamos a pagar impuestos europeos). Y en esa realidad, como en tantas otras cosas, monta tanto el PP como el PSOE.

    Por tanto, sr. Blanco, la próxima vez haga un esfuerzo, mental, y no me hable de presión fiscal. Para presión la que soporta mi cartera.

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    Mensaje por Tritranquil Miér Sep 28, 2011 7:57 pm

    Aye escribió:
    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:Me parece normal. España antes de la crisis tenia de los más bajos del continente. Lo normal es tenerlo entre el 18-20% y en crisis pues por encima

    lo normal tambien seria tener unos sueldos mejores...

    diselo a los portugueses y griegos que ya antes de la crisis tenian el IVA por encima de nosotros y ahora los portugueses lo tienen al 23% (grecia no lo se)...con sus sueldos bastante más bajos.

    Suecia y Dinamarca antes de la crisis 25 y la mayoria de paises antes de la crisis por encima de los 20.

    Nos quejamos sin saber de donde venimos. 18%, con los tiempos que corren es muy bajo. Y no es que me guste pagar más impuestos, sinó que viendo el panorama, estamos por debajo


    Dile a un portugues o a un griego que se gaste 300.000 € enun piso de 70 metros a ver que te dice.
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    Mensaje por Thalandor Miér Sep 28, 2011 8:32 pm

    a mi que quereis que os diga, pero eso de subir impuestos básicos hará que el estado recaude bastante mas, ahora bien, lastima que el poco dinero que le queda a la gente le va a desaparecer, y por lo tanto, a la larga consumirán aún menos que ahora agravando la crisis...
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    Mensaje por trukop Miér Sep 28, 2011 10:59 pm

    Thalandor escribió:a mi que quereis que os diga, pero eso de subir impuestos básicos hará que el estado recaude bastante mas, ahora bien, lastima que el poco dinero que le queda a la gente le va a desaparecer, y por lo tanto, a la larga consumirán aún menos que ahora agravando la crisis...

    Has dado con el quid de la cuestión.

    Los estados están desplumados y para sanearse tiran de impuestos. Esto, a corto plazo los saca del pozo pero a medio plazo destruye el consumo con lo que se traduce en más desempleo, menos cotizaciones y por tanto, menos dinero a recaudar por los gobiernos. La pescadilla que se muerde la cola.
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    Mensaje por ariscito Miér Sep 28, 2011 11:10 pm

    creo que todos coincidimos en que hay que recortar gastos pero que están recortando donde no deben, los políticos tienen demasiados lujos en los que se puede ahorrar.



    saludos
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    Mensaje por trukop Miér Sep 28, 2011 11:11 pm

    ariscito escribió:creo que todos coincidimos en que hay que recortar gastos pero que están recortando donde no deben, los políticos tienen demasiados lujos en los que se puede ahorrar.



    saludos

    Por ejemplo, traductores en la moncloa de Catalán-Castellano, Gallego-Castellano, etc.
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    Mensaje por Sylar Miér Sep 28, 2011 11:11 pm

    Cambiando de jefe al menos se abre la posibilidad de que invierta lo ganado con NUESTROS impuestos en algo mejor que hacer el gilipollas, que es básicamente lo que lleva haciendo el SOE unos años.
    Lo malo es que tiene pinta de que el nuevo jefe va a ser otro gangoso.
    No teníamos suficiente con el de Nochebuena...
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    Mensaje por Shearer Miér Sep 28, 2011 11:34 pm

    trukop escribió:
    Thalandor escribió:a mi que quereis que os diga, pero eso de subir impuestos básicos hará que el estado recaude bastante mas, ahora bien, lastima que el poco dinero que le queda a la gente le va a desaparecer, y por lo tanto, a la larga consumirán aún menos que ahora agravando la crisis...

    Has dado con el quid de la cuestión.

    Los estados están desplumados y para sanearse tiran de impuestos. Esto, a corto plazo los saca del pozo pero a medio plazo destruye el consumo con lo que se traduce en más desempleo, menos cotizaciones y por tanto, menos dinero a recaudar por los gobiernos. La pescadilla que se muerde la cola.

    Para mi el mayor error que se cometio fue rescatar a los bancos.
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    Mensaje por trukop Miér Sep 28, 2011 11:52 pm

    Shearer escribió:

    Para mi el mayor error que se cometio fue rescatar a los bancos.

    Es un tema jodido, Shea. Por un lado estoy contigo. El banco que iba mal, que quebrara. Pero por otro lado le tengo un miedo al corralito Argentino. lauhg
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    Mensaje por Shearer Jue Sep 29, 2011 12:00 am

    trukop escribió:
    Shearer escribió:

    Para mi el mayor error que se cometio fue rescatar a los bancos.

    Es un tema jodido, Shea. Por un lado estoy contigo. El banco que iba mal, que quebrara. Pero por otro lado le tengo un miedo al corralito Argentino. lauhg

    Trukop, el dinero que se han gastado en rescatar bancos se lo deberia de haber gastado en asegurar los ahorros de las cuentas bancarias hasta cierta cantidad. De eso modo, el dinero habria ido a parar al coinsumidor y se hubiera reinvertido en la economia, bien por medio de ingresarlo en otro banco, consumo, etc... de esta manera, lo unico que se ha hecho es que los bancos no paguen por sus excesos y lo paguemos los demas.

    demasiado miedo aque el sistema se hundiera cuando se ha demostrado que el sistema no valia.

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