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La UEFA cambia las normas arbitrales por las presiones del Madrid
Nesta- Campeón del mundo
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Yo creo que el hecho de que Sport lo mencione como una posible amarilla es la prueba definitiva. Ahora si estoy convencido de que era roja directa
Shearer- Administrador
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Alex De Large- Campeón del mundo
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Las dos son entradas muy peligrosas. Para mí la de Pepe es amarilla porque no hay contacto, en el momento que hubiera habido el más leve contacto entre la bota de Pepe y el tobillo de Alves es expulsión. Pero claro, eso lo vemos nosotros después de veinte mil repeticiones a cámara lenta. Que el árbitro expulsara a Pepe después de ver la entrada y ver a Alves dando vueltas de campana y retorciéndose de dolor hasta que el portugués salió del campo lo veo lógico.
La de Leko sí es roja directa (hay claro contacto), y en este caso veo más injustificable la decisión del árbitro. Un Leko, como bien dice Sylar, que debía de haber sido expulsado mucho antes.
La de Leko sí es roja directa (hay claro contacto), y en este caso veo más injustificable la decisión del árbitro. Un Leko, como bien dice Sylar, que debía de haber sido expulsado mucho antes.
fuentescercanas- Moderador
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desde cuando se sanciona segun la gravedad de la lesion?
entonces a figo habria que haberlo apartado de por vida.
Seguro que no hubieseis protestado
entonces a figo habria que haberlo apartado de por vida.
Seguro que no hubieseis protestado
HELL- Campeón del mundo
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Alex De Large escribió:Las dos son entradas muy peligrosas. Para mí la de Pepe es amarilla porque no hay contacto, en el momento que hubiera habido el más leve contacto entre la bota de Pepe y el tobillo de Alves es expulsión. Pero claro, eso lo vemos nosotros después de veinte mil repeticiones a cámara lenta. Que el árbitro expulsara a Pepe después de ver la entrada y ver a Alves dando vueltas de campana y retorciéndose de dolor hasta que el portugués salió del campo lo veo lógico.
La de Leko sí es roja directa (hay claro contacto), y en este caso veo más injustificable la decisión del árbitro. Un Leko, como bien dice Sylar, que debía de haber sido expulsado mucho antes.
+1, mejor explicado imposible.
Alex De Large- Campeón del mundo
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fuentescercanas escribió:desde cuando se sanciona segun la gravedad de la lesion?
entonces a figo habria que haberlo apartado de por vida.
Seguro que no hubieseis protestado
Si uno sale la calle con un rifle y lanza un tiro al aire pueden ocurrir dos cosas. Que no le dé a nadie y no pase nada o que le acierte a alguien y vaya unos cuantos años a la cárcel. Es parecido a las dos entradas, son igual de agresivas, pero en una aciertan a golpear al contrario y en otra no. Para mí esa es la diferencia entre amarilla y roja.
Nesta- Campeón del mundo
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Alex De Large escribió:Las dos son entradas muy peligrosas. Para mí la de Pepe es amarilla porque no hay contacto, en el momento que hubiera habido el más leve contacto entre la bota de Pepe y el tobillo de Alves es expulsión. Pero claro, eso lo vemos nosotros después de veinte mil repeticiones a cámara lenta. Que el árbitro expulsara a Pepe después de ver la entrada y ver a Alves dando vueltas de campana y retorciéndose de dolor hasta que el portugués salió del campo lo veo lógico.
La de Leko sí es roja directa (hay claro contacto), y en este caso veo más injustificable la decisión del árbitro. Un Leko, como bien dice Sylar, que debía de haber sido expulsado mucho antes.
Pues yo discrepo, no se puede andar expulsando a menos que estes seguro. Igual que no se pita fuera de juego a no ser que estes seguro. No puedes cortar una jugada o dejar a un equipo con diez a menos que estes seguro de lo que ves, basandote en suposiciones solamente
Alex De Large- Campeón del mundo
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Nesta escribió:Alex De Large escribió:Las dos son entradas muy peligrosas. Para mí la de Pepe es amarilla porque no hay contacto, en el momento que hubiera habido el más leve contacto entre la bota de Pepe y el tobillo de Alves es expulsión. Pero claro, eso lo vemos nosotros después de veinte mil repeticiones a cámara lenta. Que el árbitro expulsara a Pepe después de ver la entrada y ver a Alves dando vueltas de campana y retorciéndose de dolor hasta que el portugués salió del campo lo veo lógico.
La de Leko sí es roja directa (hay claro contacto), y en este caso veo más injustificable la decisión del árbitro. Un Leko, como bien dice Sylar, que debía de haber sido expulsado mucho antes.
Pues yo discrepo, no se puede andar expulsando a menos que estes seguro. Igual que no se pita fuera de juego a no ser que estes seguro. No puedes cortar una jugada o dejar a un equipo con diez a menos que estes seguro de lo que ves, basandote en suposiciones solamente
Cuando expulsó a Pepe, el árbitro debería estar muy seguro. Sinceramente, en directo a mí también me pareció una roja como un templo. En las repeticiones ya me pareció que no había contacto y lo dije por aquí y algunos se me tiraron al cuello.
Nesta- Campeón del mundo
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Hombre, no digo que no se pueda equivocar, es humano. Yo evidentemente no sere el que hable de platinatos y demas chorradas, pero lo que veo claro es que si se equivoco.
fuentescercanas- Moderador
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Pero una cosa son las leyes del estado y otras las reglas del futbol.Alex De Large escribió:fuentescercanas escribió:desde cuando se sanciona segun la gravedad de la lesion?
entonces a figo habria que haberlo apartado de por vida.
Seguro que no hubieseis protestado
Si uno sale la calle con un rifle y lanza un tiro al aire pueden ocurrir dos cosas. Que no le dé a nadie y no pase nada o que le acierte a alguien y vaya unos cuantos años a la cárcel. Es parecido a las dos entradas, son igual de agresivas, pero en una aciertan a golpear al contrario y en otra no. Para mí esa es la diferencia entre amarilla y roja.
Se castiga la peligrosidad de la accion, no las consecuencias.
O acaso la misma entrada se castiga mas por romper un tobillo que por hacer un esguince?
Decanato- Campeón del mundo
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Qué gustirrinín da ver ayer dos ejemplos tan similares y leeros aplicar vuestra lógica ... la entrada de Leko y el piscinazo de Marcelo (por cierto, se está volviendo vuestro Busquets madridista) comparadas con la de Pepe y el de Messi ... tios, no se os cae la cara de vergüenza de interpretar jugadas CALCADAS de forma diametralmente distinta según a quien favorece o perjudica ... y no me vengáis con lo del contacto de Alves, porque sería la enésima muestra de partidismo decir que en aquella entrada todos visteis en directo que Pepe no tocaba a Alves cuando Xabi Alonso se echaba las manos a la cabeza y estaba justo al lado ...
Luego tenéis los santos cojones de hablar de doble rasero ...
Luego tenéis los santos cojones de hablar de doble rasero ...
Sylar- Jugador revelación
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En el fútbol es importante el contexto.Tritranquil escribió:Sylar escribió:Creo que el árbitro no llegó a ver la entrada a Cristiano, pero Leko tuvo muchas acciones anteriores como para haber sido expulsado.
Patada clara delante del árbitro, falta. A la jugada siguiente corta un contragolpe claro agarrando a Alonso. Le perdona la tarjeta.
Entrada por detrás a la altura de la rodilla a Coentrao sin posibilidad de jugar la pelota. Expulsión clara que se queda en amarilla.
Otras dos entradas violentas, anteriores a la de Ronaldo, que le perdona... por no hablar de la reiteración en las faltas.
Creo que el Dinamo hizo un partido duro pero noble, excepto este sujeto.
Uno ve el partido y piensa "bueno, será el típico arbitraje Champions casero en el que el árbitro no quiere sacar tarjetas", pero todo tiene un límite. Luego ves que expulsan a Marcelo con una facilidad pasmosa o que le sacan amarilla a Pepe por una chorrada y te das cuenta que no se trataba de eso, sino de claro doble rasero.
Lo de Pepe fue justo después de echar a Marcelo.
Uno del Dinamo se tira al borde del área delante del árbitro quien no pica PERO NO LE SACA TARJETA. Sigue la jugada, la coge Lass y le hacen una entrada al muslo con el único ánimo de cortar el contrataque. Se queda en simple falta.
Segundos después sacan amarilla a Pepe por una tontuna.
Y a continuación Leko le pega el plantillazo a Ronaldo, sin que pite nada.
Todo eso así, seguido.
Ese árbitro estaba pitando condicionado, no queda duda.
Messi se tira, bien sacada la amarilla.
Marcelo se tira, Platinato.
Una misma jugada puede ser sancionada de manera distinta según el momento del encuentro, cómo vaya, los antecedentes.
Puedes sacar una amarilla rigurosa si ves que se te está yendo el partido, o perdonarla si con ello expulsas a un tío y conviertes la permanencia de otro en el campo en una injusticia.
Si el criterio del árbitro era no cargar de tarjetas a los equipos (único motivo que se me ocurre para que Leko no hubiera sido expulsado ayer 3 ó 4 veces sin exagerar), no puedes echar a la calle a Marcelo por una jugada en la que el defensor le llega a tocar incluso.
Es "naranja", pero vamos, que después de todo lo que repartió el menda daba lo mismo sacársela en esa jugada o en cualquier otra.Panceto el viudo escribió:Lo de leko es amarilla (y la segunda por cierto), lo que ocurre es que le árbitro no pito ni falta
La clave es el contexto.
Pepe en ese famoso partido apenas cometió faltas, había sido clave para frenar a Messi (sin él el Barça deja de ser casi-invencible) pero y por ello sufrió una campaña mediática sin precedentes. Expulsarle por esa acción no es adecuado, sepas o no sepas si le ha llegado a tocar.
Pero bueno, lo grave vino en la vuelta en el Camp Nou.
Tritranquil- Campeón del mundo
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janista escribió:Tritranquil escribió:janista escribió:Tritranquil escribió:Nesta escribió:kiki_an escribió:entonces la expulsión de Pepe fue correcta, ¿no? es decir, habéis estado 3 meses llorando porque eso no era expulsión, y ahora lloráis porque esto era expulsión, sois la caña
Igualitas las entradas.
No tocar = hacer sangre
Kikilogic
NO tocar por que esta el balon de por medio que si no le rompe la tibia el perone y el dni en mil pedazos.
Es que sin balón es más jodido valorar ciertas jugadas en un partido, cierto...es lo que tiene que la pelota exista.
O sea que Pepe con su cerebro privilegiado ya calculo darle el patadon padre justo cuando el balon estuviese entre su pie y la tibia de Alves... y yo que le consideraba algo retarded...
No he hablado del descerebro de Pepe (por cierto, valorar todas sus jugadas por la cabeza que tenga tampoco nos acerca a la objetividad..para lo bueno y lo malo) ni de sus cálculos, llegó justito, pero llegó y esa realidad no la cambia que sea (que lo es) un retarded
Janista, Pepe no llego. Lo que impidio que pepe le rompiese la pierna a Alves fue que Alves chuto el balon y reboto que en el pie de Pepe, amortiguando la fuerza que llevaba la pierna de Pepe, pero bueno no quiero entrar otra vez en la voragine de esa jugada...
Decanato- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Sylar escribió:Es "naranja", pero vamos, que después de todo lo que repartió el menda daba lo mismo sacársela en esa jugada o en cualquier otra.
La clave es el contexto.
Pepe en ese famoso partido apenas cometió faltas, había sido clave para frenar a Messi (sin él el Barça deja de ser casi-invencible) pero y por ello sufrió una campaña mediática sin precedentes. Expulsarle por esa acción no es adecuado, sepas o no sepas si le ha llegado a tocar.
Pero bueno, lo grave vino en la vuelta en el Camp Nou.
Vamos avanzando ... con lo de Pepe ya vais entrando en razón, aunque sea por lo de ayer ...
Lo de la vuelta todavía hay árbitros, que saben más que tú y que yo y que ninguno de los que por aquí pululamos, que dicen que la jugada era en todo caso falta de Piqué a CR y que el gol estaba bien anulado ... pero bueno, seguro que cuando haya una jugada similar que os beneficie también entraréis en razón ...
Zinediner- Campeón del mundo
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HELL escribió:¿Creen que es roja lo que hace Leko?, en mi opinion SI, es roja directa, ¿y ustedes que opinan?.
Es amarilla, segunda amarilla y por lo tanto expulsión.
Sylar- Jugador revelación
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Mira, te lo voy a decir así, sin paños calientes.Decanato escribió:Sylar escribió:Es "naranja", pero vamos, que después de todo lo que repartió el menda daba lo mismo sacársela en esa jugada o en cualquier otra.
La clave es el contexto.
Pepe en ese famoso partido apenas cometió faltas, había sido clave para frenar a Messi (sin él el Barça deja de ser casi-invencible) pero y por ello sufrió una campaña mediática sin precedentes. Expulsarle por esa acción no es adecuado, sepas o no sepas si le ha llegado a tocar.
Pero bueno, lo grave vino en la vuelta en el Camp Nou.
Vamos avanzando ... con lo de Pepe ya vais entrando en razón, aunque sea por lo de ayer ...
Lo de la vuelta todavía hay árbitros, que saben más que tú y que yo y que ninguno de los que por aquí pululamos, que dicen que la jugada era en todo caso falta de Piqué a CR y que el gol estaba bien anulado ... pero bueno, seguro que cuando haya una jugada similar que os beneficie también entraréis en razón ...
Me suda las pelotas lo que opines tú o los culés de esas jugadas.
A estas alturas no pretendo convenceros, es inútil, no vais a cambiar ni un ápice.
Invito a mis compis merengues a pasar de vosotros.
Sois unos enfermos, unos "antis" y únicamente sabéis tocar las bolas.
Le daréis mil vueltas a todo, jugaréis con la demagogia, apelaréis al "y tú más", pondréis ejemplos absurdos o retomaréis a Franco en cuanto perdáis dos veces seguidas. Cualquier cosa antes de reconocerle algo de mérito al juego del Madrid o algo de razón a sus críticas. Cualquier cosa antes de establecer un debate serio.
Lo tengo comprobado. Todos sois iguales, con más literatura o menos, pero el fondo es el mismo.
Zinediner- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 04/12/2009
Estoy segurísimo de que si ayer el partido hubiese sido: zagreb - barcelona y la falta que sufre CR la sufre busquets o pedro (ya no digo messi eh, digo cualquier jugador blaugrana), va el corrillo azulgrana con xavi a la cabeza a comerle la oreja al árbitro y leko termina expulsado. Y además le caen 3 partidos mínimo.
Última edición por Zinediner el Jue Sep 15, 2011 10:05 pm, editado 1 vez
trukop- Pichichi
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Marcelo esta bien expulsado así como tendría que ser amonestado Alves y Busquets en numerosas ocasiones o el teatro de la idea de Champions.
Lo de CR7 es amarilla así como debió ser amarilla lo de Pepe. La diferencia es que muchos madridistas decimos que lo de Pepe debió ser amarilla aunque NO TOCA a Alves y sin embargo los cules lo llamabais asesino. Dos acciones parecidas que se resuelven de manera distinta. El madrid se quedo con 10 cuando Pepe NI ROZO a Alves y a CR7 ni le pitaron falta cuando casi le arrancan el tobillo.
Lo de CR7 es amarilla así como debió ser amarilla lo de Pepe. La diferencia es que muchos madridistas decimos que lo de Pepe debió ser amarilla aunque NO TOCA a Alves y sin embargo los cules lo llamabais asesino. Dos acciones parecidas que se resuelven de manera distinta. El madrid se quedo con 10 cuando Pepe NI ROZO a Alves y a CR7 ni le pitaron falta cuando casi le arrancan el tobillo.
Zinediner- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 04/12/2009
trukop escribió:Marcelo esta bien expulsado así como tendría que ser amonestado Alves y Busquets en numerosas ocasiones o el teatro de la idea de Champions.
Lo de CR7 es amarilla así como debió ser amarilla lo de Pepe. La diferencia es que muchos madridistas decimos que lo de Pepe debió ser amarilla aunque NO TOCA a Alves y sin embargo los cules lo llamabais asesino. Dos acciones parecidas que se resuelven de manera distinta. El madrid se quedo con 10 cuando Pepe NI ROZO a Alves y a CR7 ni le pitaron falta cuando casi le arrancan el tobillo.
+1000 más claro no se puede decir.
Sylar- Jugador revelación
- Mensajes : 2549
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Fecha de inscripción : 16/10/2009
Tú lo has dicho, con Xavi (o Puyol), con EL CAPITÁN a la cabeza.Zinediner escribió:Estoy segurísimo de que si ayer el partido hubiese sido: zagreb - barcelona y la falta que sufre CR la sufre busquets o pedro (ya no digo messi eh, digo cualquier jugador blaugrana), va el corrillo azulgrana con xavi a la cabeza a comerle la oreja al árbitro y leko termina expulsado. Y además le caen 3 partidos mínimo.
Es lo malo de tener al capitán de portero.
En el momento en que Íker abandone el área le cascan tarjeta.
Y si nos acercamos en tropel sin el capi se lían a sacar amarillas.
Es una de las cosas que habría que plantearse.
Decanato- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Sylar escribió:Mira, te lo voy a decir así, sin paños calientes.Decanato escribió:Sylar escribió:Es "naranja", pero vamos, que después de todo lo que repartió el menda daba lo mismo sacársela en esa jugada o en cualquier otra.
La clave es el contexto.
Pepe en ese famoso partido apenas cometió faltas, había sido clave para frenar a Messi (sin él el Barça deja de ser casi-invencible) pero y por ello sufrió una campaña mediática sin precedentes. Expulsarle por esa acción no es adecuado, sepas o no sepas si le ha llegado a tocar.
Pero bueno, lo grave vino en la vuelta en el Camp Nou.
Vamos avanzando ... con lo de Pepe ya vais entrando en razón, aunque sea por lo de ayer ...
Lo de la vuelta todavía hay árbitros, que saben más que tú y que yo y que ninguno de los que por aquí pululamos, que dicen que la jugada era en todo caso falta de Piqué a CR y que el gol estaba bien anulado ... pero bueno, seguro que cuando haya una jugada similar que os beneficie también entraréis en razón ...
Me suda las pelotas lo que opines tú o los culés de esas jugadas.
A estas alturas no pretendo convenceros, es inútil, no vais a cambiar ni un ápice.
Invito a mis compis merengues a pasar de vosotros.
Sois unos enfermos, unos "antis" y únicamente sabéis tocar las bolas.
Le daréis mil vueltas a todo, jugaréis con la demagogia, apelaréis al "y tú más", pondréis ejemplos absurdos o retomaréis a Franco en cuanto perdáis dos veces seguidas. Cualquier cosa antes de reconocerle algo de mérito al juego del Madrid o algo de razón a sus críticas. Cualquier cosa antes de establecer un debate serio.
Lo tengo comprobado. Todos sois iguales, con más literatura o menos, pero el fondo es el mismo.
Yo me plantearía si estás preparado para discutir en un foro con argumentos, y si estás dispuestop a aceptar que te los desmonten ... con esta respuesta desde luego no lo demuestras ... y no, no voy a caer en la descalificación ...
Fingol- Campeón del mundo
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¿Desde cuándo un plantillazo es tarjeta roja?
Elias Grodin- Campeón del mundo
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Cuanto más nos jodan en esta fase mejor, así tendrán más cuidado en octavos, cuartos y semis.
Pero es evidente que hay un doble rasero:
- La entrada de Leko, si se la hace a Messi es roja. Como es al Madrid y además a Cristiano, no se pita ni falta.
Esto ya se vio con la tremenda entrada de Busquets a Alonso en la Copa cuando sólo se pito falta, y sin embargo Pepe entra fuerte aunque sin tocar a Alves y se le expulsa.
- Ante la Real Sociedad, Alves hizo una entrada muy dura y no recibió amarilla.
- Platini, ya ha dejado claro que Messi esta muy protegido y que eso esta bien, pues genial, y también ha dicho que el Barcelona juega muy bien y que hay que protegerlo.
- En el Barça-Milan, se pitaron faltas a favor del Barça por ligeros toques o choques (el gol de falta por ejemplo) mientras que cuando Abidal va al choque contra Cassano y le quita el balón es una pugna. Abidal o Mascherano si pueden usar el cuerpo, mientras que si se usa el cuerpo contra Xavi o Iniesta o Messi es falta.
- En el Barça-Milan, hay una jugada en la que Nesta le quita el balón a Messi y este va al suelo, se ve como rápidamente se gira para ver si el árbitro pita penaltie. No lo pita y no le saca amarilla.
A Marcelo es cierto que en la primera parte se tira de forma clara y no se le sanciona, pero en la jugada de la expulsión, el defensa si toca a Marcelo, evidentemente no muy fuerte y Marcelo busca el penaltie, pero si hay contacto.
En fin, yo ya dije hace tiempo, que en el mejor de los casos, en ausencia de corrupción, el Barcelona ha ganado la campaña de la imagen, sus defensas pueden dar hostias y hacer faltas mientras que a sus medios y delanteros no se les debe tocar. El Real Madrid tiene que tener más cuidado.
Pero es evidente que hay un doble rasero:
- La entrada de Leko, si se la hace a Messi es roja. Como es al Madrid y además a Cristiano, no se pita ni falta.
Esto ya se vio con la tremenda entrada de Busquets a Alonso en la Copa cuando sólo se pito falta, y sin embargo Pepe entra fuerte aunque sin tocar a Alves y se le expulsa.
- Ante la Real Sociedad, Alves hizo una entrada muy dura y no recibió amarilla.
- Platini, ya ha dejado claro que Messi esta muy protegido y que eso esta bien, pues genial, y también ha dicho que el Barcelona juega muy bien y que hay que protegerlo.
- En el Barça-Milan, se pitaron faltas a favor del Barça por ligeros toques o choques (el gol de falta por ejemplo) mientras que cuando Abidal va al choque contra Cassano y le quita el balón es una pugna. Abidal o Mascherano si pueden usar el cuerpo, mientras que si se usa el cuerpo contra Xavi o Iniesta o Messi es falta.
- En el Barça-Milan, hay una jugada en la que Nesta le quita el balón a Messi y este va al suelo, se ve como rápidamente se gira para ver si el árbitro pita penaltie. No lo pita y no le saca amarilla.
A Marcelo es cierto que en la primera parte se tira de forma clara y no se le sanciona, pero en la jugada de la expulsión, el defensa si toca a Marcelo, evidentemente no muy fuerte y Marcelo busca el penaltie, pero si hay contacto.
En fin, yo ya dije hace tiempo, que en el mejor de los casos, en ausencia de corrupción, el Barcelona ha ganado la campaña de la imagen, sus defensas pueden dar hostias y hacer faltas mientras que a sus medios y delanteros no se les debe tocar. El Real Madrid tiene que tener más cuidado.
Sylar- Jugador revelación
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Fecha de inscripción : 16/10/2009
Cuando el argumento es que 4 supuestos expertos dicen... argumento muy pobre.Decanato escribió:
Yo me plantearía si estás preparado para discutir en un foro con argumentos, y si estás dispuestop a aceptar que te los desmonten ... con esta respuesta desde luego no lo demuestras ... y no, no voy a caer en la descalificación ...
¿Y tú qué dices?
¿Tienes opinión propia?
Porque yo no necesito que me analicen esa jugada, porque llevo viendo fútbol hace muchos años y, sobre todo, PORQUE SOY HONESTO. Algo que no abunda entre vosotros.
De verdad, ahora que no nos ve nadie, ¿te parece bien anulado el gol de Higuaín?
¿EN SERIO?
Pues una de dos, o no eres honesto o no tienes ni puta idea de esto.
Así que no me interesa seguir con lo mismo.
No hay más que veros semana tras semana.
Sois INCAPACES de dar la razón a ningún argumento madridista por CLARO que sea.
Nesta- Campeón del mundo
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Decanato escribió:Qué gustirrinín da ver ayer dos ejemplos tan similares y leeros aplicar vuestra lógica ... la entrada de Leko y el piscinazo de Marcelo (por cierto, se está volviendo vuestro Busquets madridista) comparadas con la de Pepe y el de Messi ... tios, no se os cae la cara de vergüenza de interpretar jugadas CALCADAS de forma diametralmente distinta según a quien favorece o perjudica ... y no me vengáis con lo del contacto de Alves, porque sería la enésima muestra de partidismo decir que en aquella entrada todos visteis en directo que Pepe no tocaba a Alves cuando Xabi Alonso se echaba las manos a la cabeza y estaba justo al lado ...
Luego tenéis los santos cojones de hablar de doble rasero ...
Uf esto es buenisimo. Aqui ya da igual que le rompas la pierna o que ni le toques, es suficiente para afirmar que son jugadas similares, y burlarse de los que no lo vean igual
En serio, que mal joder, que mal. El surrealismo mejor se lo dejamos a Buñuel o Dali
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