Lo firmabais?????

El problema de la cantera del madrid es que solo nos quedamos con los paquetones. Jugadores rigidos, sin agilidad, desborde o creatividaad. Muy planos todos. Miguel Torres, Javi García, Mejía, Portillo, soldado, Negredo, Pavón,.... a los pocos buenos: Mata o Borja Valero los despreciamos. Es un problema a la hora de dar prioridad al fisico respecto al talento. Los entrenadores de la cantera siguen la filosofía de: cogemos jugadores poderosos fisicamente y la técnica se la enseñamos nosotors. Y así no creamos más que robots futbolistas. la técnica para dar un pase se puede enseñar, pero la imaginación,la inteligencia, el sentido del juego, el talento o la creatividad son innatos o adquiridos por el proppio criterio del futbolista.

Para que os sirva de emjemplo en la cantera del MAdrid se prefiere antes a un chaval con pinta de Miguel Torres que a un Silva

Panceto el viudo escribió:El problema de la cantera del madrid es que solo nos quedamos con los paquetones. Jugadores rigidos, sin agilidad, desborde o creatividaad. Muy planos todos. Miguel Torres, Javi García, Mejía, Portillo, soldado, Negredo, Pavón,.... a los pocos buenos: Mata o Borja Valero los despreciamos. Es un problema a la hora de dar prioridad al fisico respecto al talento. Los entrenadores de la cantera siguen la filosofía de: cogemos jugadores poderosos fisicamente y la técnica se la enseñamos nosotors. Y así no creamos más que robots futbolistas. la técnica para dar un pase se puede enseñar, pero la imaginación,la inteligencia, el sentido del juego, el talento o la creatividad son innatos o adquiridos por el proppio criterio del futbolista.

Para que os sirva de emjemplo en la cantera del MAdrid se prefiere antes a un chaval con pinta de Miguel Torres que a un Silva

Silva, por favor. Ayer, otra muestra mas. menudo partido se casco...

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

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ArtDeco escribió:

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Nesta escribió:

nonatranquilo escribió:

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nonatranquilo escribió:

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nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:Yo pienso que no od debeis volcar en mou pensando en la estabilidad porque precisamente lo que no caracteriza al portugués es eso precisamente. Vamos que no lo veo yo diez años en el bernabeu.

la estabilidad muchas veces depende de mantener el mismo bloque en la plantilla y mou esta haciendo un equipo de futuro acojonante

Puede ser, pero no lo hace mou, lo hace mendes. Y si viene un nuevo entrenador querrá poner a los suyos, la estabilidad es una filosofía de juego continuada, trabajo con la cantera...

si hombre si.. jajajaj.. a ver si te crees que cuando se pire guardiola el nuevo entrenador no va a querer poner a pique, iniesta, xavi.. la estabilidad la crean los grandes jugadores y el ciclo del barsa como el del madrid terminara cuando estos grandes jugadores den el bajon.. el madrid de distefano tuvo unos cuantos entrenadores al igual que el madrid de la quinta, pero el ciclo termino cuando los butregueño, michel, distefano, puskas o gento llegaron a su fin

Ganar siempre no se puede es imposible, pero si sigues con una filosofía de club determinada, los éxitos aparecen tarde o temprano. El problema del madrid es que la tuvo con la quinta, y luego pasó totalmente de su cantera. Para mi el modelo ideal es el que conjuga cantera con los mejores fichajes que se puedan hacer en elmercado, como creo que hizo el barça este año, que por lo menos este creo que acertó plenamente.

pero cuando de la cantera no te salen butragueños, michel, xavis o messis te pasa como al barsa desde el 95 hasta el 2004, que te tienes que llenar de la cantera holandesa o al mdrid de los galacticos en el 2004 que con tanto canterano paquete al final te quedas son banquillo y pierdes todos los titulos..

el madrid paso de la cantera despues de la quinta??? jajajaja.. no esque pasase de la cantera esque la mayoria de canteranos no daban el nivel y por cierto no nos fue tan mal.. 3 champions en 5 años

En esos año de la cantera dl madrid han salido jugadores como Mata, Perejo, Soldado, negredo...etc, vale que no son messis, pero son jugadores de equipo que te ayudan a tener una identidad. Fichais khediras por 10 millones que nos son mejores que algún canterano fijo.

pero que coño me kieres decir con eso.. jajaja..
te estoy hablando de hechos y los hechos son que los grandes madrid europeos nunca se han basado en canteranos.. de hecho lo mismo vale para vosotros antes del 2009.. el dream team se basaba en vascos y extranjeros.. asique nome vengas con milongas..

¿que dan identidad? jajajaja..venga coño.. ahora resulta que guti, granero, raul o michel han dado mas identidad que zidane, distefano, puskas o hugo sanche.. que te pires!!!

Hombre, no me pongas a Granero. Es como si digo que los extranjeros no dan identidad y pongo a Geremi de ejemplo

Butragueño, Michel, Raul, Iker... claro que dan identidad, y mucha

Comparar a Zidane con granero es muy ventajista evidentemente. Pero yo no iba a la calidad futbolística, sino a conceptos de identificación con el club, es seguro que granero se identifica más con el madrid que drenthe o khedira.

Bueno, a mi lo que se identifique Granero con el club me da un poco igual, voy a seguir queriendole fuera

Los canteranos dan un plus, algo intangible, relacionado con el amor al club. Entiendo que no lo veais cuando llevais pasando 20 años de la cantera.

Tu prefieres a Pedro y a Busquets o a Romario y Maradona?

a xavi o puyol o a rochemback o christanval... es que coño me pones unos ejemplos... ¿por qué no has elegido ahí a messi y xavi por ejemplo? has puesto a 2 canteranos que tienen 23 años y que aún no han hecho historia, a parte de que no se caracterizan por sus palabras y ganarse a la afición, es que vaya tela de comparación...

y prefiero a pedro y busquets antes que a romario o maradona igualmente, que nos duraron un año cada uno

Ya he contestado a eso y el por que lo he puesto, no soy tan retrasado aunque lo parezca

los de casa siempre dan un plus extra, evidentemente si me comparas a un paquete con un crack de fuera no tiene comparación... pero si me comparas a dos jugadores similares, o que simplemente cumplen, los de casa siempre tienen un extra por motivación, por conocer el entorno, por ganas...

por ejemplo, pedro sería comparable a mata por ejemplo, pero en el Barça Pedro da un extra por ser canterano, por entender el estilo, porque lo lleva practicando años... los jugadores que salen de la cantera ya saben lo que es y lo viven de forma distinta...

en el madrid hay muchos casos, como por ejemplo optar por drenthe en vez de mata (o incluso di maría), mata te podría aportar ese extra de saber lo que es el madrid, o muchos otros canteranos como valero... a la larga eso da identidad al club también

Con Mata me has puesto un mal ejemplo, a mi me parece que tiene mas calidad que Pedro o que Di Maria sin problema. Eso es una cagada brutal y ya esta.

Un buen ejemplo seria Toure vs Busquets, donde Toure tiene un margen en calidad pero el titular termina siendo el canterano. Supongo que todos estamos de acuerdo en que los canteranos (por lo general, que hay de todo y si no mira a Guti) siempre van a dar mas en su club, pero tampoco pretendamos que van a hacer milagros y a arreglarte un equipo ellos solitos. Como regla general yo para fichar laterales y troncos prefiero a tios de la cantera. Para delanteros estrella o jugonazos prefiero fichajes.

estoy de acuerdo en el ejemplo de busquets, aunque por ejemplo si el barça no ha fichado a mata es precisamente porque tenemos a pedro y son similares, y se prefiere al de casa que conoce el club y da ese plus...

evidentemente si tienes a un paquete canterano es mejor traer uno de fuera, pero a igualdad o más o menos igualdad, estamos de acuerdo en que un canterano (en general) suele dar un plus... como también hay excepciones al revés, también hay extranjeros que dan ese plus (r. carlos, di stefano...)

Con lo de vender a CR y poner de entrenador a Michel ya has perdido toda la credibilidad

Michel ojala

Por el bien del Madrid, debería venir alguien por Mourinho que sienta y sepa lo que es el Madrid, Mourinho ganará y se marchará, no importa cómo gane ni la imagen del Madrid, para él lo importante es ganar y ganar y agrandar su palmarés, luego se irá al United, él mismo lo dijo...

arriero escribió:Por el bien del Madrid, debería venir alguien por Mourinho que sienta y sepa lo que es el Madrid, Mourinho ganará y se marchará, no importa cómo gane ni la imagen del Madrid, para él lo importante es ganar y ganar y agrandar su palmarés, luego se irá al United, él mismo lo dijo...

efectivamente.

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:Yo pienso que no od debeis volcar en mou pensando en la estabilidad porque precisamente lo que no caracteriza al portugués es eso precisamente. Vamos que no lo veo yo diez años en el bernabeu.

la estabilidad muchas veces depende de mantener el mismo bloque en la plantilla y mou esta haciendo un equipo de futuro acojonante

Puede ser, pero no lo hace mou, lo hace mendes. Y si viene un nuevo entrenador querrá poner a los suyos, la estabilidad es una filosofía de juego continuada, trabajo con la cantera...

Me hace mucha gracia que os pongais como ejemplo a seguir con eso de la filosofia de juego continuada y el trabajo con la cantera,cuando eso lo habeis empezado a hacer con Guardiola.Antes de Guardiola te recuerdo que habia un entrenador,Rijkaard,que hizo doblete.¿Sabes cual fue la alineacion de la final de Champions que gano el Barsa en el 2006?Te lo digo yo :

Valdes,Oleguer,Puyol,Marquez,Van Bronckhorst,Edmilson,Deco,Van Bommel,Giuly,Ronaldinho y Eto´o.

3 canteranos tan solo del Barsa en el equipo titular del doblete y tan solo 6 canteranos en la plantilla total,con jugadores como Iniesta y Xavi en el banquillo,jugadores a los que por cierto algunos cules querian vender al año siguiente,de Xavi hasta se dijo que era el cancer del equipo y el Raul del Barsa.

Asique no os tireis el pisto con esa filosofia porque os esta dando resultado estos 3 ultimos años,y si ahora la usais es precisamente por eso,porque esta dando resultado,el dia en que al Barsa no le salga una camada de canteranos como la que ha tenido ahora volveremos a los Ronaldinhos,Eto´os y Decos y esa sera la filosofia superchachi.

Ultra-Sur escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:Yo pienso que no od debeis volcar en mou pensando en la estabilidad porque precisamente lo que no caracteriza al portugués es eso precisamente. Vamos que no lo veo yo diez años en el bernabeu.

la estabilidad muchas veces depende de mantener el mismo bloque en la plantilla y mou esta haciendo un equipo de futuro acojonante

Puede ser, pero no lo hace mou, lo hace mendes. Y si viene un nuevo entrenador querrá poner a los suyos, la estabilidad es una filosofía de juego continuada, trabajo con la cantera...

Me hace mucha gracia que os pongais como ejemplo a seguir con eso de la filosofia de juego continuada y el trabajo con la cantera,cuando eso lo habeis empezado a hacer con Guardiola.Antes de Guardiola te recuerdo que habia un entrenador,Rijkaard,que hizo doblete.¿Sabes cual fue la alineacion de la final de Champions que gano el Barsa en el 2006?Te lo digo yo :

Valdes,Oleguer,Puyol,Marquez,Van Bronckhorst,Edmilson,Deco,Van Bommel,Giuly,Ronaldinho y Eto´o.

3 canteranos tan solo del Barsa en el equipo titular del doblete y tan solo 6 canteranos en la plantilla total,con jugadores como Iniesta y Xavi en el banquillo,jugadores a los que por cierto algunos cules querian vender al año siguiente,de Xavi hasta se dijo que era el cancer del equipo y el Raul del Barsa.

Asique no os tireis el pisto con esa filosofia porque os esta dando resultado estos 3 ultimos años,y si ahora la usais es precisamente por eso,porque esta dando resultado,el dia en que al Barsa no le salga una camada de canteranos como la que ha tenido ahora volveremos a los Ronaldinhos,Eto´os y Decos y esa sera la filosofia superchachi.

has colado alguna mentirijilla... xavi no jugaba porque se lesionó 6 meses, e Iniesta salió en la segunda parte a arreglar el partido

cierto es que no había tantos canteranos como ahora, pero valdés, puyol y xavi eran 3 pilares y canteranos...

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:es mas tu lo que decias era que los canteranos daban mas identidad al equipo, no que fuesen mas o menos madridistas..

y como ves estas muy pero que muy confundido

No, lo que yo digo es que normalmente ser canterano y madridista es más lógico que de fuera y madridista..

pues como ves y con los ejemplos que te he dado esa logica se va al garete , ha quedado demostrado a lo largo de la historia

Ultra-Sur escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:Yo pienso que no od debeis volcar en mou pensando en la estabilidad porque precisamente lo que no caracteriza al portugués es eso precisamente. Vamos que no lo veo yo diez años en el bernabeu.

la estabilidad muchas veces depende de mantener el mismo bloque en la plantilla y mou esta haciendo un equipo de futuro acojonante

Puede ser, pero no lo hace mou, lo hace mendes. Y si viene un nuevo entrenador querrá poner a los suyos, la estabilidad es una filosofía de juego continuada, trabajo con la cantera...

Me hace mucha gracia que os pongais como ejemplo a seguir con eso de la filosofia de juego continuada y el trabajo con la cantera,cuando eso lo habeis empezado a hacer con Guardiola.Antes de Guardiola te recuerdo que habia un entrenador,Rijkaard,que hizo doblete.¿Sabes cual fue la alineacion de la final de Champions que gano el Barsa en el 2006?Te lo digo yo :

Valdes,Oleguer,Puyol,Marquez,Van Bronckhorst,Edmilson,Deco,Van Bommel,Giuly,Ronaldinho y Eto´o.

3 canteranos tan solo del Barsa en el equipo titular del doblete y tan solo 6 canteranos en la plantilla total,con jugadores como Iniesta y Xavi en el banquillo,jugadores a los que por cierto algunos cules querian vender al año siguiente,de Xavi hasta se dijo que era el cancer del equipo y el Raul del Barsa.

Asique no os tireis el pisto con esa filosofia porque os esta dando resultado estos 3 ultimos años,y si ahora la usais es precisamente por eso,porque esta dando resultado,el dia en que al Barsa no le salga una camada de canteranos como la que ha tenido ahora volveremos a los Ronaldinhos,Eto´os y Decos y esa sera la filosofia superchachi.

En eso estoy totalmente de acuerdo.

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:es mas tu lo que decias era que los canteranos daban mas identidad al equipo, no que fuesen mas o menos madridistas..

y como ves estas muy pero que muy confundido

No, lo que yo digo es que normalmente ser canterano y madridista es más lógico que de fuera y madridista..

pues como ves y con los ejemplos que te he dado esa logica se va al garete , ha quedado demostrado a lo largo de la historia

será tu lógica... que los canteranos te dan un plus es un hecho, otra cosa es que no siempre puedas tener a 11 canteranos en tu plantilla, pero si tienes de calidad, mucho mejor que extranjeros

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:Yo pienso que no od debeis volcar en mou pensando en la estabilidad porque precisamente lo que no caracteriza al portugués es eso precisamente. Vamos que no lo veo yo diez años en el bernabeu.

la estabilidad muchas veces depende de mantener el mismo bloque en la plantilla y mou esta haciendo un equipo de futuro acojonante

Puede ser, pero no lo hace mou, lo hace mendes. Y si viene un nuevo entrenador querrá poner a los suyos, la estabilidad es una filosofía de juego continuada, trabajo con la cantera...

Me hace mucha gracia que os pongais como ejemplo a seguir con eso de la filosofia de juego continuada y el trabajo con la cantera,cuando eso lo habeis empezado a hacer con Guardiola.Antes de Guardiola te recuerdo que habia un entrenador,Rijkaard,que hizo doblete.¿Sabes cual fue la alineacion de la final de Champions que gano el Barsa en el 2006?Te lo digo yo :

Valdes,Oleguer,Puyol,Marquez,Van Bronckhorst,Edmilson,Deco,Van Bommel,Giuly,Ronaldinho y Eto´o.

3 canteranos tan solo del Barsa en el equipo titular del doblete y tan solo 6 canteranos en la plantilla total,con jugadores como Iniesta y Xavi en el banquillo,jugadores a los que por cierto algunos cules querian vender al año siguiente,de Xavi hasta se dijo que era el cancer del equipo y el Raul del Barsa.

Asique no os tireis el pisto con esa filosofia porque os esta dando resultado estos 3 ultimos años,y si ahora la usais es precisamente por eso,porque esta dando resultado,el dia en que al Barsa no le salga una camada de canteranos como la que ha tenido ahora volveremos a los Ronaldinhos,Eto´os y Decos y esa sera la filosofia superchachi.

has colado alguna mentirijilla... xavi no jugaba porque se lesionó 6 meses, e Iniesta salió en la segunda parte a arreglar el partido

cierto es que no había tantos canteranos como ahora, pero valdés, puyol y xavi eran 3 pilares y canteranos...

Vale,3 canteranos en el equipo titular,uno de ellos (Xavi) señalado por el publico cule al año siguiente como uno de los maximos culpables del bajon del Barsa,muchos incluso querian echarle y fichar a Essien

Y ahora resulta que llevais apostando fuerte por la cantera y por el mismo proyecto desde principios de los 90

kiki_an escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:es mas tu lo que decias era que los canteranos daban mas identidad al equipo, no que fuesen mas o menos madridistas..

y como ves estas muy pero que muy confundido

No, lo que yo digo es que normalmente ser canterano y madridista es más lógico que de fuera y madridista..

pues como ves y con los ejemplos que te he dado esa logica se va al garete , ha quedado demostrado a lo largo de la historia

será tu lógica... que los canteranos te dan un plus es un hecho, otra cosa es que no siempre puedas tener a 11 canteranos en tu plantilla, pero si tienes de calidad, mucho mejor que extranjeros

mi logica no.. ya te lo he explicado antes y te he puesto mil ejemplos..

dime canteranos del madrid que sientan los colores mas que juanito, distefano, hugo, santillana, amancio, gento o fernando hierro

Ultra-Sur escribió:

kiki_an escribió:

Ultra-Sur escribió:

ArtDeco escribió:

nonatranquilo escribió:

ArtDeco escribió:Yo pienso que no od debeis volcar en mou pensando en la estabilidad porque precisamente lo que no caracteriza al portugués es eso precisamente. Vamos que no lo veo yo diez años en el bernabeu.

la estabilidad muchas veces depende de mantener el mismo bloque en la plantilla y mou esta haciendo un equipo de futuro acojonante

Puede ser, pero no lo hace mou, lo hace mendes. Y si viene un nuevo entrenador querrá poner a los suyos, la estabilidad es una filosofía de juego continuada, trabajo con la cantera...

Me hace mucha gracia que os pongais como ejemplo a seguir con eso de la filosofia de juego continuada y el trabajo con la cantera,cuando eso lo habeis empezado a hacer con Guardiola.Antes de Guardiola te recuerdo que habia un entrenador,Rijkaard,que hizo doblete.¿Sabes cual fue la alineacion de la final de Champions que gano el Barsa en el 2006?Te lo digo yo :

Valdes,Oleguer,Puyol,Marquez,Van Bronckhorst,Edmilson,Deco,Van Bommel,Giuly,Ronaldinho y Eto´o.

3 canteranos tan solo del Barsa en el equipo titular del doblete y tan solo 6 canteranos en la plantilla total,con jugadores como Iniesta y Xavi en el banquillo,jugadores a los que por cierto algunos cules querian vender al año siguiente,de Xavi hasta se dijo que era el cancer del equipo y el Raul del Barsa.

Asique no os tireis el pisto con esa filosofia porque os esta dando resultado estos 3 ultimos años,y si ahora la usais es precisamente por eso,porque esta dando resultado,el dia en que al Barsa no le salga una camada de canteranos como la que ha tenido ahora volveremos a los Ronaldinhos,Eto´os y Decos y esa sera la filosofia superchachi.

has colado alguna mentirijilla... xavi no jugaba porque se lesionó 6 meses, e Iniesta salió en la segunda parte a arreglar el partido

cierto es que no había tantos canteranos como ahora, pero valdés, puyol y xavi eran 3 pilares y canteranos...

Vale,3 canteranos en el equipo titular,uno de ellos (Xavi) señalado por el publico cule al año siguiente como uno de los maximos culpables del bajon del Barsa,muchos incluso querian echarle y fichar a Essien

Y ahora resulta que llevais apostando fuerte por la cantera y por el mismo proyecto desde principios de los 90

3 palabras.. sindrome xavi hernandez.. el club de los gusilu

este barsa viene fundamentalmente de rijkaard, giuly, deco, ronaldinho y etoo, todos ellos canteranos..

cuando se les acabe la tonteria volvera la cantera holandesa, al tiempo..

lo que pasa k no nos damos cuenta de que el cule de hoy en dia ha perdido la memoria de 2009 para abajo

.............Casillas
Arbeloa...Pepe....Ramos....Coentrao
.......Sahin..Alonso..Marcelo
Özil.........Cristiano.....Benzema


Mourinho,Karanka,Rui Faria ...