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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Sáb Nov 07, 2009 7:26 am

    Aquí un culé hasta los huevos de polémicas arbitrales. Pongamos la tecnología al servicio del futbol y modernicemos este deporte al estilo futbol americano. Las ligas dejaran de estar adulteradas.

    Otra cosa. Futbol a tiempo parado. Qué es eso de que un jugador se tira 2 minutos en el suelo quejándose, los recogepelotas si su equipo ganan desaparecen o el público lanza 2 balones al campo? Esto es serio? Esto no es futbol.

    Modernicemos el futbol y viviremos más felices en lugar de discutir en el bar la jugada estúpida de la semana...podremos jugar a cartas o leer un periódico cultural o deportivo tambien...

    -Fue penaltyyyyyyyyyyyy
    -Noooooooo, no lo fueeeeee, Villaratoooooooooo
    -Sí lo fueeeeeee, estás ciegooooooooo


    Que acaben estas estúpidas discusiones. Señores que deciden: HAGAN ALGO!!!
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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por euskoculé Sáb Nov 07, 2009 7:53 am

    Railroadman escribió:
    Sylar escribió:Copiar y pegar.
    Hay gente incapacitada para el debate, está visto, del Y Tú Más no saben salir.

    Pd: hablamos de árbitros, no de si el Madrid o el Barça salen más beneficiados.

    Gallino, Gallino que se te ve el plumero, menudos ejemplos pones para un debate serio, que si lo de Albiol no es expulsión, que si los agarrones a Raúl en los córners, que si las ligas de Tenerife, que si el penalti de Pepe contra el Milán..... todavía tienes huevos de decirme y tú más.

    Si no quieres que hablemos de Barça y Madrid no lo hagas tú, yo lo único que digo es que por cada jugada que joden al Madrid hay 10 que le favorecen (eso es por lógica ya que según tu todos los árbitros han sido niños alguna vez y por lo tanto de un equipo, ¿de qué equipo? pues por estadística y probabilidades el 70% son del Madrid ya que ese es el porcentaje de españoles merengones).

    Es verdad.

    Los madridistas siempre se auto-proclaman como el club con mas seguidores de España. Lo curioso es que cuando se les dice eso de que por ende los árbitros son también mayoría del Madrid, ya la ecuación te la cambian hipócritamente. Que si cansino y bla, bla, bla.

    Estos quieren ser el niño en el bautizo y el muerto en el entierro.

    Vamos, lo de siempre enly .

    Si tanta modernidad estuviera implantada desde hace 50 años, el "mundo" actual en el que vive el madridismo probablemente no existiría. tongue
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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por janista Sáb Nov 07, 2009 8:02 am

    euskoculé escribió:
    Railroadman escribió:
    Sylar escribió:Copiar y pegar.
    Hay gente incapacitada para el debate, está visto, del Y Tú Más no saben salir.

    Pd: hablamos de árbitros, no de si el Madrid o el Barça salen más beneficiados.

    Gallino, Gallino que se te ve el plumero, menudos ejemplos pones para un debate serio, que si lo de Albiol no es expulsión, que si los agarrones a Raúl en los córners, que si las ligas de Tenerife, que si el penalti de Pepe contra el Milán..... todavía tienes huevos de decirme y tú más.

    Si no quieres que hablemos de Barça y Madrid no lo hagas tú, yo lo único que digo es que por cada jugada que joden al Madrid hay 10 que le favorecen (eso es por lógica ya que según tu todos los árbitros han sido niños alguna vez y por lo tanto de un equipo, ¿de qué equipo? pues por estadística y probabilidades el 70% son del Madrid ya que ese es el porcentaje de españoles merengones).

    Es verdad.

    Los madridistas siempre se auto-proclaman como el club con mas seguidores de España. Lo curioso es que cuando se les dice eso de que por ende los árbitros son también mayoría del Madrid, ya la ecuación te la cambian hipócritamente. Que si cansino y bla, bla, bla.

    Estos quieren ser el niño en el bautizo y el muerto en el entierro.

    Vamos, lo de siempre enly .

    Si tanta modernidad estuviera implantada desde hace 50 años, el "mundo" actual en el que vive el madridismo probablemente no existiría. tongue

    Repásate lo de "generalizar", son todos los madridistas? y siempre?
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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por Lucho21 Sáb Nov 07, 2009 8:07 am

    euskoculé escribió:
    Es verdad.

    Los madridistas siempre se auto-proclaman como el club con mas seguidores de España. Lo curioso es que cuando se les dice eso de que por ende los árbitros son también mayoría del Madrid, ya la ecuación te la cambian hipócritamente. Que si cansino y bla, bla, bla.

    Estos quieren ser el niño en el bautizo y el muerto en el entierro.

    Vamos, lo de siempre enly .

    Si tanta modernidad estuviera implantada desde hace 50 años, el "mundo" actual en el que vive el madridismo probablemente no existiría. tongue
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    :)
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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por euskoculé Sáb Nov 07, 2009 8:13 am

    janista escribió:
    euskoculé escribió:
    Railroadman escribió:
    Sylar escribió:Copiar y pegar.
    Hay gente incapacitada para el debate, está visto, del Y Tú Más no saben salir.

    Pd: hablamos de árbitros, no de si el Madrid o el Barça salen más beneficiados.

    Gallino, Gallino que se te ve el plumero, menudos ejemplos pones para un debate serio, que si lo de Albiol no es expulsión, que si los agarrones a Raúl en los córners, que si las ligas de Tenerife, que si el penalti de Pepe contra el Milán..... todavía tienes huevos de decirme y tú más.

    Si no quieres que hablemos de Barça y Madrid no lo hagas tú, yo lo único que digo es que por cada jugada que joden al Madrid hay 10 que le favorecen (eso es por lógica ya que según tu todos los árbitros han sido niños alguna vez y por lo tanto de un equipo, ¿de qué equipo? pues por estadística y probabilidades el 70% son del Madrid ya que ese es el porcentaje de españoles merengones).

    Es verdad.

    Los madridistas siempre se auto-proclaman como el club con mas seguidores de España. Lo curioso es que cuando se les dice eso de que por ende los árbitros son también mayoría del Madrid, ya la ecuación te la cambian hipócritamente. Que si cansino y bla, bla, bla.

    Estos quieren ser el niño en el bautizo y el muerto en el entierro.

    Vamos, lo de siempre enly .

    Si tanta modernidad estuviera implantada desde hace 50 años, el "mundo" actual en el que vive el madridismo probablemente no existiría. tongue

    Repásate lo de "generalizar", son todos los madridistas? y siempre?

    Vosotros mismos os "auto-generalizais" en lo de ser el equipo mas seguido del país así que no veo el problema. Aquí "generalizamos" todos o la puta al río tongue .
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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por meka Sáb Nov 07, 2009 9:48 am

    Sylar escribió:No falla, cada jornada tenemos polémica arbitral. Hay quien dice que es la salsa del fútbol, lo que hace distinto a este deporte. Yo sin embargo no entiendo que algo que mueve tantos millones de euros y de pasiones esté a merced de unas personas de dudosa honestidad. A lo largo de los años que llevo viendo fútbol he visto cosas muy raras y creo que la solución no es tan complicada. Voy a hablar de dos cuestiones muy sencillas.

    1.- EL REGLAMENTO:
    Si nos repasamos los resúmenes de los partidos de liga de todos los domingos, podemos sacar en claro que hay ciertas jugadas que son como los puntos negros de las carreteras: siempre nos la pegamos ahí.
    Un claro ejemplo es la tarjeta roja por cortar una ocasión manifiesta de gol.
    Resulta que si encaro al portero en un uno contra uno, le regateo hacia un lado y me derriba, el árbitro puede que sólo le saque amarilla porque yo iba en dirección al córner (es que yo, que cobro millones por jugar a esto, soy incapaz de rematar con un ángulo de 45º, a mí si no es de frente no la enchufo sleep ). Pero si Soldado intenta recibir de espaldas un balón bombeado que baja de los mismos focos, cubierto por Albiol con Pepe al lado, y es agarrado, eso es expulsión del defensa. Ahora decidme cuál de las dos es "ocasión manifiesta de gol".
    ¿Sabéis dónde está el fallo? En el reglamento, que lo deja todo un poco en el aire para la libre interpretación del árbitro. Tan sólo le da una serie de consejos, circunstancias que debe tener en cuenta a la hora de interpretar la jugada, luego ya depende del criterio de cada uno.
    Lo mismo pasa con las manos dentro del área como la presunta de Pepe el otro día (digo presunta porque el portugués no para de asegurar que le dio en el costado y yo ya empiezo hasta a dudar), un arte que tenía perfeccionado Salgado tongue . ¿Son penalti, no lo son, merecen tarjeta? ¿Alguien lo sabe?
    Normal que la mayoría no, porque dependiendo del árbitro se pita una cosa u otra. Otra vez el dichoso criterio.
    ¿Y qué me decís de los saques de esquina? Raúl agarrado por la cintura por el defensa, otro zaguero que le ayuda zafando al 7 de la camiseta mientras el portero le reparte puñetazos. ¿Qué se pita siempre? Falta del delantero lauhg . Encima tenemos que aguantar al comentarista de turno descojonándose: "esos penaltis son de los que nunca se pitan". ¡Toma ya!
    Si los árbitros empezaran a aplicar el reglamento, pero un reglamento bien definido, más clarito y con menos "interpretaciones", y pitaran penalti en esas jugadas, se liaba gorda pero únicamente en la primera jornada. En la segunda los defensas se lo pensaban y en la tercera la prensa dejaría de verlo como algo de locos y esas jugadas se incorporarían al juego normal.

    Tres tipos de jugadas que tooodos los fines de semana crean polémica, y parece que los de la FIFA no quieren verlo. Con lo sencillo que sería redactar de otra manera el reglamento y que en esas reuniones de árbitros en lugar de ponerse hasta arriba de canapés unificaran criterios de verdad. Eso sí, cada año innovamos con chorradas como "vamos a sacar de banda con el pie" :sm3: . Primero arregla lo que tienes que arreglar y luego si quieres te inventas que meterla con el culo vale doble :K .

    2.- EL ARBITRAJE EN EL FÚTBOL ESPAÑOL:
    Creo a pies juntillas en el Villarato. No de la manera en la que lo entiende Relaño (eso de que los trencillas tienen que beneficiar al Barcelona), sino como un tinglado que ha montado Villar a su alrededor, una mafia, un tráfico de influencias que apesta a toda la Federación. El poder corrompe y cuando una persona lleva más de 20 años en el sillón presidencial nada bueno se puede esperar.
    Uno de los problemas es que los árbitros dependan de la RFEF y, por extensión, de este señor. Así nunca se van a solucionar los problemas. Lo suyo sería que el estamento arbitral fuera completamente independiente y que estuviera controlado tanto por la RFEF, como por La Liga y el Consejo Superior de Deportes por igual. A mí se me cae la cara de vergüenza con lo de Megía Dávila, por ejemplo. No porque el Madrid haya fichado a un árbitro para que lleve las relaciones con sus ex compañeros, algo completamente normal, sino porque a los dos días el tío reconozca abiertamente que es del Madrid desde pequeño. Si fuera culé ya estaría buscando los vídeos y las estadísticas de este sujeto.
    Estoy seguro también, por ejemplo, de que sin Villar y este sistema el Madrid habría ganado al menos una de las ligas de Tenerife enly .

    Resumiendo, que arbitrar es una cosa complicada pero hay ciertos problemas que tienen fácil solución. Que cada cual saque sus conclusiones acerca de por qué no se llevan a cabo.
    Un saludo.

    +1.

    Es evidente que el Reglamento ha de ser ya no modificado sino enmendado en su totalidad. No es lógico que TODAS las decisiones importantes en un partido de fútbol queden a la EXCLUSIVA INTERPRETACIÓN del árbitro. Precisamente es éste el problema fundamental de la norma, puesto que hace que las suspicacias y las conspiraciones sean el tema de todas las semanas. Es decir, si un árbitro pita un penalty dudoso a favor del Madrid, todos los medios de comunicación antimadridistas comenzarán con sus campañas conspiranoides. Y lo mismo es aplicable en sentido contrario, por supuesto. De ahí que se haga imprescindible que los supuestos de hecho del Reglamento arbitral sean mucho más rígidos y específicos, eliminando esa excesiva libertad que los árbitros tienen a la hora de aplicar dicha normativa.

    No obstante, es evidente que hay un interés enorme en crear este tipo de polémicas cada jornada futbolera por parte sobre todo de los medios deportivos, quienes ven incrementados sus ingresos de forma notable cada día. No me extrañaría nada que si la RFEF decidiera tomar cartas en el asunto los medios comenzaran su campaña de acoso y derribo acogiéndose a argumentos tales como la desnaturalización del fútbol, la pérdida de emoción, la ineficacia de dichas medidas y demás estupideces.

    Conclusión: se requiere con urgencia una modificación del Reglamento arbitral para que la competición sea más justa para todos, eliminando en todo lo posible la enorme potestad discrecional que ostentan los árbitros y creando supuestos de hecho mucho más rígidos y específicos.

    Un saludo y espero no haberme enrollado demasiado.
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    EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar - Página 2 Empty Re: EL ARBITRAJE.- Las soluciones que no se quieren tomar

    Mensaje por Sylar Dom Nov 08, 2009 11:15 pm

    Ayer pudimos ver dos jugadas muy relacionadas con este post.
    Me refiero a sendos posibles penaltis que no se pitaron en el Calderón y en el Camp Nou, a favor de Atlético y Barcelona respectivamente. Las famosas jugadas en las que el balón golpea en la mano del defensa dentro del área y el árbitro o se hace el loco o las considera involuntarias.
    ¿Por qué ayer no se sancionaron y el otro día a Pepe le pitan penalti?
    Nadie lo sabe.
    Es a lo que me refiero: deben redactar un nuevo reglamento YA, y unificar criterios todos los árbitros europeos. No es normal que por la misma entrada en España te saquen amarilla y en Europa no den ni la falta.

    Por cierto, ayer mi suegra, muy colchonera ella, propuso una idea un tanto alocada y graciosa pero que no estaría mal en esto de mejorar el arbitraje: si en el descanso el trencilla lo está haciendo muy mal, QUE LO CAMBIEN cool
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    Mensaje por Sylar Dom Nov 08, 2009 11:20 pm

    SUPERHIPERBARÇA escribió:Aquí un culé hasta los huevos de polémicas arbitrales. Pongamos la tecnología al servicio del futbol y modernicemos este deporte al estilo futbol americano. Las ligas dejaran de estar adulteradas.

    Otra cosa. Futbol a tiempo parado. Qué es eso de que un jugador se tira 2 minutos en el suelo quejándose, los recogepelotas si su equipo ganan desaparecen o el público lanza 2 balones al campo? Esto es serio? Esto no es futbol.

    Maravillosa idea, en serio.
    En lugar de durar 90 minutos que los partidos duren 60 y que se pare el tiempo como en el baloncesto.
    Se acabarían de un plumazo las pérdidas de tiempo, el descuento, los cambios, los recogepelotas a lo Bilardo...
    ¿Lo veis?
    No hay nada mejor que darle al coco entre todos.
    Pero nada, para la FIFA lo importante es si un jugador se quita la camiseta al celebrar un gol o no.
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    Mensaje por _MaGu_ Lun Nov 09, 2009 1:34 am

    Sylar escribió:No falla, cada jornada tenemos polémica arbitral. Hay quien dice que es la salsa del fútbol, lo que hace distinto a este deporte. Yo sin embargo no entiendo que algo que mueve tantos millones de euros y de pasiones esté a merced de unas personas de dudosa honestidad. A lo largo de los años que llevo viendo fútbol he visto cosas muy raras y creo que la solución no es tan complicada. Voy a hablar de dos cuestiones muy sencillas.

    1.- EL REGLAMENTO:
    Si nos repasamos los resúmenes de los partidos de liga de todos los domingos, podemos sacar en claro que hay ciertas jugadas que son como los puntos negros de las carreteras: siempre nos la pegamos ahí.
    Un claro ejemplo es la tarjeta roja por cortar una ocasión manifiesta de gol.
    Resulta que si encaro al portero en un uno contra uno, le regateo hacia un lado y me derriba, el árbitro puede que sólo le saque amarilla porque yo iba en dirección al córner (es que yo, que cobro millones por jugar a esto, soy incapaz de rematar con un ángulo de 45º, a mí si no es de frente no la enchufo sleep ). Pero si Soldado intenta recibir de espaldas un balón bombeado que baja de los mismos focos, cubierto por Albiol con Pepe al lado, y es agarrado, eso es expulsión del defensa. Ahora decidme cuál de las dos es "ocasión manifiesta de gol".
    ¿Sabéis dónde está el fallo? En el reglamento, que lo deja todo un poco en el aire para la libre interpretación del árbitro. Tan sólo le da una serie de consejos, circunstancias que debe tener en cuenta a la hora de interpretar la jugada, luego ya depende del criterio de cada uno.
    Lo mismo pasa con las manos dentro del área como la presunta de Pepe el otro día (digo presunta porque el portugués no para de asegurar que le dio en el costado y yo ya empiezo hasta a dudar), un arte que tenía perfeccionado Salgado tongue . ¿Son penalti, no lo son, merecen tarjeta? ¿Alguien lo sabe?
    Normal que la mayoría no, porque dependiendo del árbitro se pita una cosa u otra. Otra vez el dichoso criterio.
    ¿Y qué me decís de los saques de esquina? Raúl agarrado por la cintura por el defensa, otro zaguero que le ayuda zafando al 7 de la camiseta mientras el portero le reparte puñetazos. ¿Qué se pita siempre? Falta del delantero lauhg . Encima tenemos que aguantar al comentarista de turno descojonándose: "esos penaltis son de los que nunca se pitan". ¡Toma ya!
    Si los árbitros empezaran a aplicar el reglamento, pero un reglamento bien definido, más clarito y con menos "interpretaciones", y pitaran penalti en esas jugadas, se liaba gorda pero únicamente en la primera jornada. En la segunda los defensas se lo pensaban y en la tercera la prensa dejaría de verlo como algo de locos y esas jugadas se incorporarían al juego normal.

    Tres tipos de jugadas que tooodos los fines de semana crean polémica, y parece que los de la FIFA no quieren verlo. Con lo sencillo que sería redactar de otra manera el reglamento y que en esas reuniones de árbitros en lugar de ponerse hasta arriba de canapés unificaran criterios de verdad. Eso sí, cada año innovamos con chorradas como "vamos a sacar de banda con el pie" :sm3: . Primero arregla lo que tienes que arreglar y luego si quieres te inventas que meterla con el culo vale doble :K .

    2.- EL ARBITRAJE EN EL FÚTBOL ESPAÑOL:
    Creo a pies juntillas en el Villarato. No de la manera en la que lo entiende Relaño (eso de que los trencillas tienen que beneficiar al Barcelona), sino como un tinglado que ha montado Villar a su alrededor, una mafia, un tráfico de influencias que apesta a toda la Federación. El poder corrompe y cuando una persona lleva más de 20 años en el sillón presidencial nada bueno se puede esperar.
    Uno de los problemas es que los árbitros dependan de la RFEF y, por extensión, de este señor. Así nunca se van a solucionar los problemas. Lo suyo sería que el estamento arbitral fuera completamente independiente y que estuviera controlado tanto por la RFEF, como por La Liga y el Consejo Superior de Deportes por igual. A mí se me cae la cara de vergüenza con lo de Megía Dávila, por ejemplo. No porque el Madrid haya fichado a un árbitro para que lleve las relaciones con sus ex compañeros, algo completamente normal, sino porque a los dos días el tío reconozca abiertamente que es del Madrid desde pequeño. Si fuera culé ya estaría buscando los vídeos y las estadísticas de este sujeto.
    Estoy seguro también, por ejemplo, de que sin Villar y este sistema el Madrid habría ganado al menos una de las ligas de Tenerife enly .

    Resumiendo, que arbitrar es una cosa complicada pero hay ciertos problemas que tienen fácil solución. Que cada cual saque sus conclusiones acerca de por qué no se llevan a cabo.
    Un saludo.

    nene ke no se te ve el rasero pero nada eeeee. :sm4:

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