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    La vieja Europa

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    Mensaje por Fingol Mar Ago 09, 2011 12:03 am

    Reinventar Europa

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/Reinventar/Europa/elpepiopi/20110808elpepiopi_12/Tes

    Debemos replantearnos los tres grandes proyectos de integración de la Unión: el euro, Schengen y una política exterior conjunta. Porque sin soluciones estructurales, los mercados seguirán castigando a nuestra moneda.


    Hasta el mayor de los barcos se hundirá si es pilotado hasta alta mar sin acabar de construirse o con importantes defectos de diseño. Eso es lo que está sucediendo ahora con el proyecto europeo, cuando la eurozona sufre los embates de sucesivas oleadas especulativas. Cuantos más líderes europeos repiten promesas tranquilizadoras acerca de Grecia, menos les creen los mercados. Ya es hora de enfrentarse a los hechos: el mundo ya no está apostando en contra del euro, está poniendo a prueba la sostenibilidad del propio proyecto europeo. En lugar de defender un insostenible statu quo, los líderes europeos tienen que reinventar ahora los tres grandes proyectos de integración de los últimos 20 años -el euro, Schengen y una política exterior conjunta- antes de que se deshagan y causen un círculo vicioso de debilitamiento.

    Con el euro -la más existencial de las crisis- los líderes se han centrado en el pánico a los mercados en lugar de abordar problemas más profundos. Se han encadenado precipitadamente medidas diversas: pruebas de resistencia carentes de credibilidad, una facilidad de crédito obstaculizada por reglas estrictas, la emisión conjunta de bonos que no son tanto eurobonos como, más que nunca, una supervisión presupuestaria europea sobre los 17 miembros de la eurozona. Estas medidas son bienvenidas, pero proceden de lagunas jurídicas del Tratado de Maastricht y, por lo tanto, no llegan al nivel que los eurobonos, una regulación bancaria europea y unos planes de garantía harán necesarios para proporcionar una solución duradera. Incluso aunque las escalas de deuda y déficit de la eurozona son bastante menores que las de Japón, Estados Unidos e incluso el Reino Unido, los mercados seguirán castigando al euro de manera desproporcionada hasta que estas soluciones estructurales se establezcan.

    Las normas para viajar sin fronteras que se firmaron en Schengen también se encuentran bajo presión. Las fronteras europeas se abrieron en un momento en el que había varios cientos de miles de refugiados flotando por Europa, pero los controles sobre las fronteras nacionales se están recuperando como resultado de la presencia de algunos miles de refugiados tunecinos. Sin duda llegarán a un acuerdo que conceda a los Gobiernos el derecho a reintroducir controles temporales con la bendición de Bruselas, pero eso no resuelve el problema sustancial de tener una frontera común pero no una política de migraciones común.

    La política exterior y de seguridad de Europa también afronta un vacío de credibilidad. El histórico proyecto de ampliación se ha detenido y, como resultado, la Unión Europea ha pasado de ser vista como el futuro de Turquía a ser tachada de "comatosa, estancada y geriátrica" por el primer ministro de ese país. La respuesta de Europa a la primavera árabe ha carecido de ambición, generosidad e imaginación (ha consistido solo en hablar de más mercados, dinero y movilidad). En Libia, la atrevida acción para salvar a Bengasi puede que no se convierta en otro Suez (como algunos han pretendido), pero está ya llevando a una pérdida de credibilidad en la defensa europea. Mientras que unos pocos países se han comprometido decididamente en la campaña, la mayoría están recortando sus presupuestos de defensa y engañándose a sí mismos con discursos sobre el llamado poder blando. En lugar de confiar en políticas exteriores nacionales asociadas a una burocracia europea dedicada a proporcionar una versión anémica de ampliación-light (despojada de uno de los grandes atractivos para unirse a Europa), los Gobiernos de la Unión Europea tienen que hallar urgentemente el modo de ejercer el poder ante los países que no serán miembros de esa Unión Europea.

    Las crisis de Europa no provienen de una falta de capacidad militar o económica. La UE es aún el mayor mercado del mundo y representa el 17% del comercio mundial en comparación con el 12% de Estados Unidos, en tanto que Europa dispensa la mitad de la asistencia exterior mundial en comparación con el 20% norteamericano. Incluso en la esfera militar, la UE es la segunda tras Estados Unidos con el 21% del gasto militar mundial, en comparación con el 5% de China, el 3% de Rusia, el 2% de India y el 1,5 de Brasil.

    Pero la incapacidad de la UE de gobernar su propia casa está alimentando la percepción global de su decadencia. Y esas percepciones de declive hacen de los europeos unos ciudadanos cada vez más cortos de miras, que solo intentan proteger su porción de un menguante pastel. El problema no ha sido el euroescepticismo, sino más bien unas élites en conflicto consigo mismas que se sienten asediadas por el populismo. En lugar de abogar por soluciones europeas, los líderes de Europa han desmentido hasta el último minuto su adopción de políticas comunes, para luego tratar de introducirlas de manera encubierta.

    La solución a este enigma no vendrá mediante el intento de trivializar los problemas de Europa o buscando en Bruselas soluciones al gusto de todos. Desde que Francia y Holanda votaran no en 2005, los proeuropeos han actuado como el niño que puso su dedo en el dique; no queriendo aportar fundamentos por miedo a ser anegados por una inundación de euroescepticismo. Como resultado de ello se han encontrado defendiendo un insatisfactorio e insostenible statu quo: una moneda que no está respaldada por un tesoro público; fronteras conjuntas sin una política migratoria común; y una política exterior europea tecnocrática, divorciada de las fuentes de poder nacionales. Ello ha sumido a los líderes europeos en la incapacidad de sintonizar de un modo constructivo con el público sobre grandes temas políticos, como lo son la crisis financiera, la inmigración o Turquía.

    El único camino para recuperar credibilidad -y para contener la marea de desintegración- será el de abordar esos problemas de frente y, al tiempo, cuestionar los clásicos enfoques proeuropeos que utilizaban el idealismo para evitar decisiones difíciles.

    En primer lugar, los líderes europeos deben afrontar el hecho de que a medida que la eurozona se consolide dará lugar, tanto de iure como de facto, a una Europa de distintas velocidades. En lugar de ocultar este hecho, las instituciones europeas necesitarán enfrentarse a él, y buscar los modos de mantener el sentido de un objetivo común en el mundo mientras se impide que países autoexcluyentes como el Reino Unido entorpezcan las soluciones efectivas para cada una de las áreas de integración.

    En segundo lugar, para prevenir que una Unión más diversa se empantane en una competición en busca de recursos de suma cero, los líderes europeos necesitarán llegar a un nuevo y explícito acuerdo entre acreedores y deudores, entre Estados miembros del Norte y del Sur, del Este y del Oeste. Ello necesitará conciliar austeridad con transferencias de presu-puesto, y liberalización con protección social.

    Y, finalmente, los líderes de Europa necesitarán encontrar el modo de volver a inyectar política en la integración. Eso es más fácil de decir que de hacer: el método Monnet fue declarado muerto hace tres décadas, pero los Gobiernos europeos se han visto obligados a recuperarlo repetidamente ante la dificultad de ganar a la opinión pública.

    Sin embargo, la triple crisis de Europa ha despojado a los Gobiernos nacionales del lujo de esconderse detrás de los débiles líderes que instalaban en Bruselas. Para impedir las consecuencias electorales del fracaso, deberían establecer ahora un panorama que las instituciones de la UE puedan poner en práctica. Desde su comienzo, la integración europea ha ido progresando en respuesta a crisis repetitivas, pero requiere de liderazgo político para hacer de ellas una fuente de energía en vez de parálisis. Este es el momento para la reinvención, no para el conservadurismo.

    Mark Leonard es director del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores. Traducción de Juan Ramón Azaola.
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    Mensaje por Aye Mar Ago 09, 2011 4:38 am

    Intresante artículo aunque falta un punto mucho más importante que es la cohesión interna. No podemos tener un política exterior única y un euro fuerte si europa no se comporta como un país internamente. Y esto, amigos, no ocurrirá NUNCA!

    Algún estado de EEUU estaba peor que grecia y en un plis lo han sacado del apuro. Porqué? porque son estaunidenses antes que de un estado.

    Aquí en europa es y será imposible que los estados renuncien a algún tipo de poder real. Somos paises que siempre nos hemos enfrentado a lo largo de la historia (aunque este no sea el mayor de los problemas), tenemos lenguas distintas (ni nos podemos entender entre nosotros con nuestra lengua materna, culturas diferentes, maneras de ver las cosas diametralmente opuestas (norte-sur). Nadie renunciará a su parcela de poder.

    Europa es una asociación comercial, y no pasará de aquí, porque nadie lo quiere en realidad sinó es para hacer pasta. No hay sentimiento de unidad y es que pasamos los unos de los otros. La tendencia de los países en el mundo es ir desintegrandonos. Si ni tan siquiera en españa queremos ser españoles algunos.

    Cuando todo iba bien, de puta madre, esto pa ti, esto pa mi y aún nos sobra. Ahora con la crisis, Alemania super reticente para salvar Grecia. Francia menos porque sus bancos son los que más han comprado deuda Griega. Hasta que no ha pasado la reducción de AAA a AA+ de EEUU, Alemania no quería que el BCE comprara deuda italiana y Española. Todo el mundo recela de todo el mundo. Los países del sur que no nos quieren ayudar. Los del norte que nos jodamos pq no lo hemos hecho bien (y con razon) y que no nos ayudan porque ellos se van a la mierda si españa se va a la mierda...

    En fin, Europa como siempre he dicho, es una puta mentira
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    Mensaje por Fingol Mar Ago 09, 2011 7:11 pm

    Aye escribió:Intresante artículo aunque falta un punto mucho más importante que es la cohesión interna. No podemos tener un política exterior única y un euro fuerte si europa no se comporta como un país internamente. Y esto, amigos, no ocurrirá NUNCA!

    Algún estado de EEUU estaba peor que grecia y en un plis lo han sacado del apuro. Porqué? porque son estaunidenses antes que de un estado.

    Aquí en europa es y será imposible que los estados renuncien a algún tipo de poder real. Somos paises que siempre nos hemos enfrentado a lo largo de la historia (aunque este no sea el mayor de los problemas), tenemos lenguas distintas (ni nos podemos entender entre nosotros con nuestra lengua materna, culturas diferentes, maneras de ver las cosas diametralmente opuestas (norte-sur). Nadie renunciará a su parcela de poder.

    Europa es una asociación comercial, y no pasará de aquí, porque nadie lo quiere en realidad sinó es para hacer pasta. No hay sentimiento de unidad y es que pasamos los unos de los otros. La tendencia de los países en el mundo es ir desintegrandonos. Si ni tan siquiera en españa queremos ser españoles algunos.

    Cuando todo iba bien, de puta madre, esto pa ti, esto pa mi y aún nos sobra. Ahora con la crisis, Alemania super reticente para salvar Grecia. Francia menos porque sus bancos son los que más han comprado deuda Griega. Hasta que no ha pasado la reducción de AAA a AA+ de EEUU, Alemania no quería que el BCE comprara deuda italiana y Española. Todo el mundo recela de todo el mundo. Los países del sur que no nos quieren ayudar. Los del norte que nos jodamos pq no lo hemos hecho bien (y con razon) y que no nos ayudan porque ellos se van a la mierda si españa se va a la mierda...

    En fin, Europa como siempre he dicho, es una puta mentira

    Uf...eso es mucha tela tio...el modelo Europeo es único en su especie...¿que queda mucho camino que recorrer? sí.

    Europa es la única organización supranacional donde sus países han cedido soberanía para su creación Aye, no es una mera asociación de mercaderes.

    La mayoría de las leyes sociales parten de Europa, no es sólo un mercado único que ha liberalizado productos. La ley de dependencia, las leyes de PRL, las leyes de medio ambiente, las de educación...son muchas las que Parlamento y Consejo dictan con sus directivas y reglamentos y que los países integrantes aplican.

    Hace 50 años todo este tinglado europeo era impensable, y mira, un puñado de países que hace 70 se mataban entre ellos, ahora están unidos en cierto modo.

    El problema de Europa no es que no se entiendan los países, el problema de Europa actualmente es que está falto de liderazgo, no hay jefes de estado capaces de coger el toro por los cuernos y menos en una época de crisis galopante como ésta.

    Y estoy totalmente en desacuerdo con que la "moda" imperante es la desitegración...nada más lejos de la realidad, estamos en un entorno globalizado con organizaciones supranacionales como la UE, la ONU, la OTAN, etc. El sino del mundo es que los pueblos y culturas se unan, poco a poco, porque la desunión genera conflictos y eso ha sido así siempre.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Ago 09, 2011 8:25 pm

    De todas maneras, si no tenemos conciencia como "nación" de pueblos europeos o algo así, pues es normal que cada uno tire para lo que mejor le convenga, también tenemos una clase de dirigentes Europes que no ayudan, son bastante malillos en general y todo ésto tiene que ir madurando con buenos proyectos de cooperación y hacer saber a la gente que se las mejoras socioeconómicos son más sencillas si nos involucramos todos los países Europeos con sus pros y sus contras.

    Hay que ir dejando madurar todo ésto, hace nada estabamos matándonos a lo bestia entre nosotros y serán las generaciones futuras las que tengan una conciencia de cohesiíon Europea más determinada, supongo.
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    Mensaje por Aye Miér Ago 10, 2011 4:51 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:Intresante artículo aunque falta un punto mucho más importante que es la cohesión interna. No podemos tener un política exterior única y un euro fuerte si europa no se comporta como un país internamente. Y esto, amigos, no ocurrirá NUNCA!

    Algún estado de EEUU estaba peor que grecia y en un plis lo han sacado del apuro. Porqué? porque son estaunidenses antes que de un estado.

    Aquí en europa es y será imposible que los estados renuncien a algún tipo de poder real. Somos paises que siempre nos hemos enfrentado a lo largo de la historia (aunque este no sea el mayor de los problemas), tenemos lenguas distintas (ni nos podemos entender entre nosotros con nuestra lengua materna, culturas diferentes, maneras de ver las cosas diametralmente opuestas (norte-sur). Nadie renunciará a su parcela de poder.

    Europa es una asociación comercial, y no pasará de aquí, porque nadie lo quiere en realidad sinó es para hacer pasta. No hay sentimiento de unidad y es que pasamos los unos de los otros. La tendencia de los países en el mundo es ir desintegrandonos. Si ni tan siquiera en españa queremos ser españoles algunos.

    Cuando todo iba bien, de puta madre, esto pa ti, esto pa mi y aún nos sobra. Ahora con la crisis, Alemania super reticente para salvar Grecia. Francia menos porque sus bancos son los que más han comprado deuda Griega. Hasta que no ha pasado la reducción de AAA a AA+ de EEUU, Alemania no quería que el BCE comprara deuda italiana y Española. Todo el mundo recela de todo el mundo. Los países del sur que no nos quieren ayudar. Los del norte que nos jodamos pq no lo hemos hecho bien (y con razon) y que no nos ayudan porque ellos se van a la mierda si españa se va a la mierda...

    En fin, Europa como siempre he dicho, es una puta mentira

    Uf...eso es mucha tela tio...el modelo Europeo es único en su especie...¿que queda mucho camino que recorrer? sí.

    Europa es la única organización supranacional donde sus países han cedido soberanía para su creación Aye, no es una mera asociación de mercaderes.

    La mayoría de las leyes sociales parten de Europa, no es sólo un mercado único que ha liberalizado productos. La ley de dependencia, las leyes de PRL, las leyes de medio ambiente, las de educación...son muchas las que Parlamento y Consejo dictan con sus directivas y reglamentos y que los países integrantes aplican.

    Hace 50 años todo este tinglado europeo era impensable, y mira, un puñado de países que hace 70 se mataban entre ellos, ahora están unidos en cierto modo.

    El problema de Europa no es que no se entiendan los países, el problema de Europa actualmente es que está falto de liderazgo, no hay jefes de estado capaces de coger el toro por los cuernos y menos en una época de crisis galopante como ésta.

    Y estoy totalmente en desacuerdo con que la "moda" imperante es la desitegración...nada más lejos de la realidad, estamos en un entorno globalizado con organizaciones supranacionales como la UE, la ONU, la OTAN, etc. El sino del mundo es que los pueblos y culturas se unan, poco a poco, porque la desunión genera conflictos y eso ha sido así siempre.

    ceder poder poco, la gran mayoria que nombras ahí son cosas que no existian hace 50 años con lo que cuando se cedió o realmente se creó de un principio o era incipiente, como ecologia, dependencia, educación? se está estandarizando la educación universitaria (que no ceder que se estudia sinó como)...

    Pero esto, como decimos aquí es "la xocolata del lloro" o sea, mucho ruido y pocas nueces. Que importa aquí? unificación fiscal...naranjas de la china, que importa aquí? unificación política...pa que si puedo trincar en mi país y en el parlamento europeo cuando me retire?...bonitos de japón. Todo lo que se cede es por motivos económicos, fiscalmente nos unificaremos cuando convenga, pero políticamente lo dudo muchisimo.

    Y lo de que cada vez se desintegran más los países es una evidencia, por algo cada año se intependizan 2 o 3. Antes de la segunda guerra mundial 60 países en el mundo. después de 1991 más de un centenar. Hoy en dia ya pasamos de los 200. Otra cosa es que haya organismos mercantiles como la UE, Mercosur, NAFTA, no se cual del sureste asiatico y luego las gilipolleces de la ONU que da visto verde para libia pero no para siria (por una extraña, negra y viscosa, razón).

    Unir lazos si, encantados, pero tu en mi casa y tu en la tuya y si necesito sal ya te la vendré a pedir y ya te dejaré la pimienta. Es así
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Ago 10, 2011 10:42 am

    El sueño de una Europa unida ha sido una constante a lo largo de la historia Europea, las más de las veces veces como consecuencia del imperialismo de alguna potencia Roma, Sacro Imperio Germánico como consecuencia natural de la caída de Roma, Imperio Español, Imperio Napoleónico o incluso el sueño de unificarla bajo una ideología (fascista o comunista).
    En contraposición la historia de Europa también se ha visto forjada por el movimiento contrario el de los paises que reclamaban su soberanía.
    Con la U.E pasa algo diferente es la primera vez que las Naciones se unen de forma voluntaria y bajo sistémas similares de gobierno a saber, los paises han de ser "democráticos y moverse en una economía de mercado".
    Esta unión fue en principio mercantil, al ver los beneficios los paises han decidido ceder pequeñas parcelas de su soberanía, pero esta Crísis economica la esta poniendo en una texitura límite.
    O se cede más soberanía y se potencia aún más la Unión o poco a poco se irá desintegrando a base de desavenencias, ese es el gran reto de Europa, estoy de acuerdo que ahora mismo no se ve un político con la altura de miras suficiente para embarcarse en ese gran proyecto y que arrastre a los demás.
    Esta será una de las consecuencias de esta crísis que será más estudiada por los licenciados de historia en un futuro, ¿esto nos hará más fuertes o nos destruirá?.
    La opción de que los paises recuperen totalmente su soberanía y sus fronteras tradicionales para luchar contra la crísis en solitario es también una solución digna de estudio, pero yo creo que equivocada por que con la globalización necesitas un mercado muy potente para tener una solvencia suficiente.
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    Mensaje por Aye Miér Ago 10, 2011 10:54 am

    jorobadoblanco escribió: El sueño de una Europa unida ha sido una constante a lo largo de la historia Europea, las más de las veces veces como consecuencia del imperialismo de alguna potencia Roma, Sacro Imperio Germánico como consecuencia natural de la caída de Roma, Imperio Español, Imperio Napoleónico o incluso el sueño de unificarla bajo una ideología (fascista o comunista).
    En contraposición la historia de Europa también se ha visto forjada por el movimiento contrario el de los paises que reclamaban su soberanía.
    Con la U.E pasa algo diferente es la primera vez que las Naciones se unen de forma voluntaria y bajo sistémas similares de gobierno a saber, los paises han de ser "democráticos y moverse en una economía de mercado".
    Esta unión fue en principio mercantil, al ver los beneficios los paises han decidido ceder pequeñas parcelas de su soberanía, pero esta Crísis economica la esta poniendo en una texitura límite.
    O se cede más soberanía y se potencia aún más la Unión o poco a poco se irá desintegrando a base de desavenencias, ese es el gran reto de Europa, estoy de acuerdo que ahora mismo no se ve un político con la altura de miras suficiente para embarcarse en ese gran proyecto y que arrastre a los demás.
    Esta será una de las consecuencias de esta crísis que será más estudiada por los licenciados de historia en un futuro, ¿esto nos hará más fuertes o nos destruirá?.
    La opción de que los paises recuperen totalmente su soberanía y sus fronteras tradicionales para luchar contra la crísis en solitario es también una solución digna de estudio, pero yo creo que equivocada por que con la globalización necesitas un mercado muy potente para tener una solvencia suficiente.

    Nada más que añadir, perfecta sintesis.

    Yo soy de la opinión que si no nos destruye esta crisis nos destruirá otra. En todo caso, una Europa unida como lo es EUA, no lo verá nuestra generación. Tiene que cambiar radicalmente nuestra mentalidad y para nosotros es demasiado tarde. Solo unos pocos de nuestra generación son europeistas reales (que no autoconvencidos).
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    Mensaje por Wembley Miér Ago 10, 2011 3:08 pm

    Oh, qué ven mis ojos, un hilo de Fingol y no es copiar y pegar.

    Espera...
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Ago 10, 2011 6:58 pm

    Aye escribió:
    jorobadoblanco escribió: El sueño de una Europa unida ha sido una constante a lo largo de la historia Europea, las más de las veces veces como consecuencia del imperialismo de alguna potencia Roma, Sacro Imperio Germánico como consecuencia natural de la caída de Roma, Imperio Español, Imperio Napoleónico o incluso el sueño de unificarla bajo una ideología (fascista o comunista).
    En contraposición la historia de Europa también se ha visto forjada por el movimiento contrario el de los paises que reclamaban su soberanía.
    Con la U.E pasa algo diferente es la primera vez que las Naciones se unen de forma voluntaria y bajo sistémas similares de gobierno a saber, los paises han de ser "democráticos y moverse en una economía de mercado".
    Esta unión fue en principio mercantil, al ver los beneficios los paises han decidido ceder pequeñas parcelas de su soberanía, pero esta Crísis economica la esta poniendo en una texitura límite.
    O se cede más soberanía y se potencia aún más la Unión o poco a poco se irá desintegrando a base de desavenencias, ese es el gran reto de Europa, estoy de acuerdo que ahora mismo no se ve un político con la altura de miras suficiente para embarcarse en ese gran proyecto y que arrastre a los demás.
    Esta será una de las consecuencias de esta crísis que será más estudiada por los licenciados de historia en un futuro, ¿esto nos hará más fuertes o nos destruirá?.
    La opción de que los paises recuperen totalmente su soberanía y sus fronteras tradicionales para luchar contra la crísis en solitario es también una solución digna de estudio, pero yo creo que equivocada por que con la globalización necesitas un mercado muy potente para tener una solvencia suficiente.

    Nada más que añadir, perfecta sintesis.

    Yo soy de la opinión que si no nos destruye esta crisis nos destruirá otra. En todo caso, una Europa unida como lo es EUA, no lo verá nuestra generación. Tiene que cambiar radicalmente nuestra mentalidad y para nosotros es demasiado tarde. Solo unos pocos de nuestra generación son europeistas reales (que no autoconvencidos).
    Yo mismo cuando pienso en el tema no estoy seguro de que es lo que más nos conviene, Europa si o Europa no.
    Por una parte creo que el argumento de la necesidad de la unión para mantener un mercado competitivo dentro de una economía global es de pura lógica.
    Por otro lado veo que la entrada en el Euro nos ha hecho perder poder adquisitivo, claramente el querer ponernos al día con paises más potentes economicamente ha supuesto una carestía de vida que no ha ido acompañado de subidas
    salariales eso por no hablar de que ahora que las cosas están mal dadas, algunos gobiernos estan enseñando la patita de lobo bajo la piel de cordero y se está demostrando quien manda aquí y algunas actitudes ciertamente egoistas(por otra parte cosa realmente lógica).
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Ago 10, 2011 7:19 pm

    Creo que el problema del Euro, es que no se ha controlado en cada país el precio de las cosas, para eso está el estado para controlar estos desmanes y además hay que equilibrar el precio de las cosas con la cantidad de pasta física que tiene cada país, soportábamos una subida del 200 % del café y este tipo de consumos porque eran baratos pues se hizo vista gorda, perdimos poder adquisitivo pero no a lo bestia, el problema fue cuando se trasladó a la vivienda pero eso ya es un enorme acto de corrupción, debrían estar entre rejas todos esos políticos, eso nos ha dejado sin poder adquisitivo y por lo tanto sin poder meter eso que dicen del "músculo" a la ofeta y la demanda, nuestra economía es una economía de arrastre y lógicamente afecta directamente al consumo.

    Estoy muy de acuerdo con mucho de lo que decís y lo que siempre me ha llamado la atención es porque nunca o casi nunca se ha persuadido a rusia para formar parte de la UE, al igual que Turkía podŕia ser un país muy estratégico para las relaciones comerciales con oriente-medio. Hay paises que están condenados a tener mucho éxito en la UE debido a que pueden crear puentes en varias direcciones, como son España, Reunido, Turkia y si hubiese huevos a meter a Rusia ya ni te cuento, leí hace años a un catedrático de economía que el 75% ( eso creo pero por ahí andaba) de las transaciones comerciales se hacían en el triángulo, Asia-Europa-India.

    Creo que esta crisis es una buena oportunidad para Europa y asentar unas bases pero pero pero, estamos gobernados por paletos, no solamente en la política sino en la clase empresarial también y son ellos quienes toman las decisiones desgraciadamente.

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