¿ Somos Hipocritas ?

Nadie quiere al PP o al PSOE pero arrasa ..... ¿ Como se como eso ?

Pues porque no hay más opciones reales. Bipartidismo. Si eres de izquierdas debes votar al PSOE, si eres de derechas debes votar al PP. Si votas a otra opción minoritaria, voto perdido. Al PP le votarán si o si, aunque haya sido la peor oposición de la historia. El PSOE va a perder muchos votantes, la gestión ha sido mala. Yo no se si será mi impresión o que, lo que voy a decir es algo subjetivo, pero veo a los votantes de izquierda más exigentes. Tengo esa sensación. Los que votan al PP lo votan siempre bajo cualquier circunstancia. Los que votan al PSOE no tienen reparo en negarles el voto si lo ven oportuno.

ivan_nistelrooy escribió:Pues porque no hay más opciones reales. Bipartidismo. Si eres de izquierdas debes votar al PSOE, si eres de derechas debes votar al PP. Si votas a otra opción minoritaria, voto perdido. Al PP le votarán si o si, aunque haya sido la peor oposición de la historia. El PSOE va a perder muchos votantes, la gestión ha sido mala. Yo no se si será mi impresión o que, lo que voy a decir es algo subjetivo, pero veo a los votantes de izquierda más exigentes. Tengo esa sensación. Los que votan al PP lo votan siempre bajo cualquier circunstancia. Los que votan al PSOE no tienen reparo en negarles el voto si lo ven oportuno.

Pues probemos otro, además aqui en el test saliamos todos de izquierda, probemos IU por no decir un partido "raro", pero IU tiene un plan electoral que con que cumpla un 25% solo eso, que ahi si llegan todos, cambiaban muchas cosas.
PD : La trampa de nuestro sistema electoral que no se compute el global, sino IU tendria 10 diputados la hicieron AP y PSOE en el 82 sino me equivoco, sin permiso de los Españoles.

Sencillo, si no quieres a ninguno de los dos, a quien puedes votar de manera que tu voto sea util?

La gente quiere que su voto sea util y usan la minima (o nula en mi opinion) capacidad de eleccion que les dejan.

Tanto PP como PSOE tienen medios (economicos y que sacan en su mayoria de nuestros bolsillos) mas de 20 veces mas grandes que ningun otro partido

Subvenciones del Estado a partidos politicos 2010:

Partido Popular. . . 8.498.619,90
Partido Socialista Obrero Español. . . 8.044.732,35
Partido Socialista de Cataluña (PSOE-PSC). . . 1.409.508,21
Convergencia Democrática de Catalunya. . . 465.374,76
Unió Democrática de Catalunya. . . 155.124,93
Partido Nacionalista Vasco. . . 283.783,02
Esquerra Republicana de Catalunya. . . 235.341,39
Bloque Nacionalista Galego. . . 155.148,51
Coalicion Canaria-PNC. . . 134.371,65
Union del Pueblo Navarro-Partido Popular. . . 111.591,30
Izquierda Unida. . . . 450.357,51
Unión Progreso y Democracia. . . 187.068,21
Iniciativa Per Catalunya-Verds. . . 119.806,68
Nafarroa Bai. . . 53.531,58

Esto es como la Scottish, como se le va a hacer la competencia a Madrid y Barcelona?, ya puedes tener buenas ideas que te las vas a comer con patatas si no eres de uno de los grandes

ivan_nistelrooy escribió:Pues porque no hay más opciones reales. Bipartidismo. Si eres de izquierdas debes votar al PSOE, si eres de derechas debes votar al PP. Si votas a otra opción minoritaria, voto perdido. Al PP le votarán si o si, aunque haya sido la peor oposición de la historia. El PSOE va a perder muchos votantes, la gestión ha sido mala. Yo no se si será mi impresión o que, lo que voy a decir es algo subjetivo, pero veo a los votantes de izquierda más exigentes. Tengo esa sensación. Los que votan al PP lo votan siempre bajo cualquier circunstancia. Los que votan al PSOE no tienen reparo en negarles el voto si lo ven oportuno.

ivan_nistelrooy escribió:Pues porque no hay más opciones reales. Bipartidismo. Si eres de izquierdas debes votar al PSOE, si eres de derechas debes votar al PP. Si votas a otra opción minoritaria, voto perdido. Al PP le votarán si o si, aunque haya sido la peor oposición de la historia. El PSOE va a perder muchos votantes, la gestión ha sido mala. Yo no se si será mi impresión o que, lo que voy a decir es algo subjetivo, pero veo a los votantes de izquierda más exigentes. Tengo esa sensación. Los que votan al PP lo votan siempre bajo cualquier circunstancia. Los que votan al PSOE no tienen reparo en negarles el voto si lo ven oportuno.

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El PSOE ha perdido mi voto

Si hay bipartidismo es porque los votantes lo deciden, así son las reglas, la democracia no solo es cuando ganan unos y no los otros.

Al margen de ello el problema de fondo en mi opinión es que parece no haber alternativas serias a los dos grandes. Los acampados de Sol y demás concentraciones parecen gente de izquierdas o comunistas y demás que ni presentan medidas para solucionar la crisis ni tan siquiera usan las herramientas democráticas para poder ser elegidos, así que sigue sin haber más alternativas serias.

PD: En cuanto a la extrapolación futbolísta, es tentador hacerlo pero en el caso del futbol los cubes dependen de sí mismos para ganar mientras que en las elecciones el poder al final lo tiene el pueblo. Pero además el Madrid y Barcelona no siempre ganan ante equipos inferiores, ya se ha demostrado lamentablemente en los últimos años en Europa hasta la vuelta del tito ;).

ciberxtrem escribió:Si hay bipartidismo es porque los votantes lo deciden, así son las reglas, la democracia no solo es cuando ganan unos y no los otros.

Al margen de ello el problema de fondo en mi opinión es que parece no haber alternativas serias a los dos grandes. Los acampados de Sol y demás concentraciones parecen gente de izquierdas o comunistas y demás que ni presentan medidas para solucionar la crisis ni tan siquiera usan las herramientas democráticas para poder ser elegidos, así que sigue sin haber más alternativas serias.

PD: En cuanto a la extrapolación futbolísta, es tentador hacerlo pero en el caso del futbol los cubes dependen de sí mismos para ganar mientras que en las elecciones el poder al final lo tiene el pueblo. Pero además el Madrid y Barcelona no siempre ganan ante equipos inferiores, ya se ha demostrado lamentablemente en los últimos años en Europa hasta la vuelta del tito ;).

No pongas en mi boca palabras que no sean mias. No he llevado tan lejos la extrapolacion futbolistica, queria simplemente constatar el hecho de que es mas sencillo ganar cuando tienes mas medios, un hecho objetivo y claro. El futbol es un tema completamente diferente y no pretendo en absoluto usarlo como ejemplo.

Esto no es un asunto de entretenimiento. Los partidos politicos deberian tener las mismas oportunidades, en la practica es complicado por supuesto, pero es que se ha llegado a limites absurdamente desproporcionados.

Yo diria que de cara al sistema la protesta pide que haya mas igualdad de oportunidades, un sistema electoral mas justo, y todas las cosas que hemos comentado o que se pueden leer en el manifiesto de "democracia real ya" (ahi hay cantidad de medidas en las que coincidimos muchos, incluso desde anarquistas a gente de derecha).

Y de cara a otros votantes estos movimientos van destinados a esas personas que segun sus ideas votaria a otros partidos (UPD, IU, etc), a la gente que no votaria o votaria en blanco, etc. es decir, a la gente pero que con tal de que no salga el PP o el PSOE tiran por la borda sus ideas ya que cualquier otra opcion no va a ser tenida en cuenta seriamente y va a ser un VOTO SIN VALOR.

Eso las protestas mas o menos comunes, que yo iria mas lejos.

pd. Si piensas que esto solo se hace porque el favorito es el PP... si haces unas elecciones con la gente que hay en Sol me apostaria lo que quisieras a que Zapatero no ganaria, ni siquiera estaria cerca. El PP ha ganado elecciones por mayoria absoluta en este pais, y no se han montado ningun lio. Lo que pasa es que la gente tiene fresca en la memoria lo que hizo el PP con esa mayoria absoluta. Miran al PP, no ven salida, miran al PSOE, no ven salida, pues habra que buscar una salida y esos somos los que estamos saliendo a la calle.

hay muchos millones de españoles no todos estan manifestado ni en los foros

VeRTiGo escribió:hay muchos millones de españoles no todos estan manifestado ni en los foros

Por supuesto, no tiene mas fuerza que la que tiene. Lo que espero es que los "indignados" no paren sea cual sea el resultado este domingo, salga ganador el PP o el PSOE, que paren cuando haya cambios de verdad.

Esta claro,la gente que vota al PP lo hace para que no salga el PSOE y la del PSOE para que no salga el PP.Eso es lo triste,que muchiiiiiiiiisima gente no vota a un partido porque realmente le guste,sino que vota a un partido que le parece menos malo que el otro,y esto no deberia ser asi.

No voteis y punto

Joder, no veas si se llevan los partidos catalanes dinero del Estado.

Sylar escribió:Joder, no veas si se llevan los partidos catalanes dinero del Estado.

Busca el sueldo de cada presidente y casi todos de cataluña y pais vasco.

_Ozil_ escribió:

Sylar escribió:Joder, no veas si se llevan los partidos catalanes dinero del Estado.

Busca el sueldo de cada presidente y casi todos de cataluña y pais vasco.

el problema es que roban al estado y a los que vivimos en catalunya

ciberxtrem escribió:Los acampados de Sol y demás concentraciones ..... ni presentan medidas para solucionar la crisis ni tan siquiera usan las herramientas democráticas

democracia.

(Del gr. δημοκρατία).

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Ya me dirás que es más democrático, si el sistema actual o lo que se está haciendo en las concentraciones. Esto suponiendo que hayas ido a las concentraciones a ver realmente lo que hacen

Otra vez, la perversión de las palabras. Nos repiten tantas veces que lo que tenemos es LA democrácia, cuando lo que es, es un sistema legislativo que nos tiene atados de pies y de manos por unos pocos que deciden las reglas del juego para mantenerse en el poder

Cuando democracia quiere decir otra cosa bastante distinta

Aye escribió:

ciberxtrem escribió:Los acampados de Sol y demás concentraciones ..... ni presentan medidas para solucionar la crisis ni tan siquiera usan las herramientas democráticas

democracia.

(Del gr. δημοκρατία).

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Ya me dirás que es más democrático, si el sistema actual o lo que se está haciendo en las concentraciones. Esto suponiendo que hayas ido a las concentraciones a ver realmente lo que hacen

Otra vez, la perversión de las palabras. Nos repiten tantas veces que lo que tenemos es LA democrácia, cuando lo que es, es un sistema legislativo que nos tiene atados de pies y de manos por unos pocos que deciden las reglas del juego para mantenerse en el poder

Cuando democracia quiere decir otra cosa bastante distinta

Democracia significa que los ciudadanos puedan decidir quien los gobierne y como quieren organizar su estado. Y este estado no permite que la gente pueda cambiar la ley electoral si no es obligando a PPPSOE a cambiar la ley electoral.

De que nos vale un referendum si ni siquiera se puede cambiar con él algo tán importante como la ley electoral?

toro el de la firma eres tu?

Por cierto: Hay que ser bien gilipollas para meter el fútbol en un tema tán serio y quedarse tan panchos...

Pero donde no hay más, pues no da para más. "Dios los crea y ellos se juntan"...

@_Ozil_: No, no soy yo.

A mí me gustan las ideas de UPyD y creo que debe seguir creciendo para tratar de oponer resistencia al bipartidismo imperante.

A todo esto zp y rajoy que dicen?

ZP está hablando ahora mismo