Pensando en el año que viene ...

El Madrid ha fichado a Sahin, se mueve por Altintop y por Callejón ... y vendrá alguna cara nueva más, imagino que alguna perla de renombre ... es de suponer que saldrán varios jugadores también ...

Lo cierto es que con la ACTUAL plantilla y con el ACTUAL sistema al Madrid YA LE DA para ganar casi todos los partidos en Liga y Copa y estar, como es normal, en el Top de la CL ... el problema principal son los cruces con el Barcelona, en eso estamos creo que todos de acuerdo ... pues bien, ahí va la cuestión:

Creéis que con los refuerzos que se están haciendo y se harán Mou pretende jugarle al Barcelona de otra manera al disponer de esos jugadores o que apostará por plantearle los partidos igual pero con otras piezas??? ... con estos refuerzos veis al Madrid de Mou encarando los clásicos más arriba, tomando la iniciativa??? ... qué os gustaría a vosotros??? ...

Hombre creo que se ha demostrado que la diferencia ya es mínima, se supone que el año que viene el equipo sin traer ni echar a nadie pues estaria más asentado y por lo tanto seria mejor, mucha gente joven que empieza a despuntar ahora, pues con los retoques ya veremos pero pinta que vamos a empezar a estar en la pelea con mejores garantías incluso que este año.

Igual el rival del año que viene en CL no es el Barcelona y es otro. Vete tu a saber, y la liga como es así de mala pues ya ni molesto, estoy perdiendo el interés, aunque la ganemos nosotros.

Vamos a ver si el Barça sigue asì imparable... porque sino

La temporada es larga. Habrá que ver como se llega a esos enfrentamientos, como se ha desarrollado la temporada hasta ese punto, y como se han adaptado las nuevas incorporaciones. Plantearse a día de hoy como se le va a jugar al Barça es un debate estéril, ya que no tenemos nada en que basarnos, y un equipo no está anclado a un sistema en concreto, por lo menos este Madrid. Respecto a lo que a mi me gustaría, sinceramente, me da igual. Es decir, que se planteen de la forma que más opciones tenemos, ya sea esperando atrás o saliendo a morder. Mientras vea que hay compromiso y tenemos opciones, me daré por satisfecho. Y si ganamos, no te digo nada...

Os lo digo porque existe el debate y la petición por parte de muchos madridistas (la inmensa mayoría) de reforzar el centro del campo con jugadores de clase y de toque, que le den salida al balón ... si es así, SUPONGO que será para darle al juego más fluidez o calidad en el centro del campo ... todavía no se han cerrado, evidentemente, las plantillas, pero si creo que es el momento de plantear QUÉ CAMINO os gustaría que tomase este Madrid ...

Y hago el supuesto con el Barcelona porque, a nivel NACIONAL se prevé que el pulso va a seguir el año que viene entre los dos ... los dos ganarán la inmensa mayoría de partidos contra el resto de equipos y, al final, pues resultarán muy importantes los enfrentamientos directos ...

Pero si lo único que hay que hacer es mejorar lo de ahora que es muy mejorable en la media,y con eso pues mejorará el juego con balón y el de sin balón, nosotros en el pase estamos mal, y en la condución en la media mal y por eso supongo que se traen a la Nuri para dar más continuidad a nuestro juego y que las transiciones ataque defensa y viceversa sean más claras ,diversas y mejores, nada más, si en el fútbol está todo inventado hace tiempo y sino que se lo digan al maestro don Alfredo.

Lo que si nos afecta realmente en la forma de jugar son Ronaldo y Di Maria.

Pues la idea ante el barcelona será la misma que la de este año, hacer presión arriba, dificultar la salida del balon, ser agresivos. Pero con una gran diferencia, si disponemos de jugadores que sepan mover y mantener el balón, podremos llevar a cabo ese planteamiento durante los 90 minutos, ya que no nos fundiríamos como ya se ha visto; además se podrían iniciar contraataques peligrosos, actualmente el madrid tira pelotazos sin sentido (pq a parte de alonso el resto tienen visión mínima de juego). Actualmente el madrid solo puede hacer eso durante 45 minutos, el resto a sufrir. Por eso mou tiró la primera parte de la ida de champions(queria morder en la segunda), por eso en la primera parte de copa el madrid se merendó al barcelona, y en la segunda nos quedamos fundidos.

Pero entonces no habría trivote con doble pivote defensivo el año que viene, no??? ... y esos jugadores que garantizan mayor calidad técnica y distribución del juego pues tampoco harían el trabajo defensivo y de robo de balón que pueden hacer Pepe y Lass ... es que si quitas un pivote ultradefensivo y colocas a un jugón, hay que hacer balance entre lo que ganas ofensivamente y pierdes defensivamente ... yo creo que el Barcelona no va a dejar de tener las posesiones que acostumbra, no creo que Mou aspire a nivelar eso ... luego no me extrañaría que al final, en los enfrentamientos directos con el Barcelona haga el mismo planteamiento, con dos pivotes defensivos y por supuesto Pepe en la medular ...

El planteamiento se puede hacer igual. Lo que hay que intentar es que alguno de los mediocampistas, aparte de robar y presionar, sepan tocar el balón. Que coño, presionar y robar es basicamente echarle huevos, y saber tocar el balón debería ser una obligación para cualquier futbolista que gana millones con esto. Tampoco hace falta ser un virtuoso para hacer ambas cosas.

Pero hay que ver como se desarrolla la cosa la temporada que viene. Lo mismo está el Barça más flojo y le metemos manopla como el día del pasillo, que apenas la olieron. De un año a otro la historia puede cambiar mucho. A saber... No tenemos que estar anclados a ningún sistema. Cada rival es un mundo.

No creo que los nuevos fichajes den para quitarle la pelota al barsa, así que sigo pensando que como se jugó este año es la mejor manera de vencer al barsa.
Y es que no se le puede discutir nada Mou, pues por mucho que nos quieran vender la moto desde barcelona, nunca sabemos que hubiera pasado si pepe termina el partido de ida de la semis de champions. Y el partido de copa se ganó... vamos, que el barsa no le ganó ningún partido al Madrid mientras estuvo con 11 jugadores (salvo el 5-0 que yo lo tomo como prueba).
Visto así, no se por qué habría que cambiar de sistema si este no fue malo.

atoleon escribió:No creo que los nuevos fichajes den para quitarle la pelota al barsa, así que sigo pensando que como se jugó este año es la mejor manera de vencer al barsa.
Y es que no se le puede discutir nada Mou, pues por mucho que nos quieran vender la moto desde barcelona, nunca sabemos que hubiera pasado si pepe termina el partido de ida de la semis de champions. Y el partido de copa se ganó... vamos, que el barsa no le ganó ningún partido al Madrid mientras estuvo con 11 jugadores (salvo el 5-0 que yo lo tomo como prueba).
Visto así, no se por qué habría que cambiar de sistema si este no fue malo.

Estoy de acuerdo. Poco vistoso si. ¿Malo? Para nada. Por lo menos lo que nos dio tiempo a ver antes de que se rompiera el partido de ida. Lo demás son suposiciones.

atoleon escribió:No creo que los nuevos fichajes den para quitarle la pelota al barsa, así que sigo pensando que como se jugó este año es la mejor manera de vencer al barsa.
Y es que no se le puede discutir nada Mou, pues por mucho que nos quieran vender la moto desde barcelona, nunca sabemos que hubiera pasado si pepe termina el partido de ida de la semis de champions. Y el partido de copa se ganó... vamos, que el barsa no le ganó ningún partido al Madrid mientras estuvo con 11 jugadores (salvo el 5-0 que yo lo tomo como prueba).
Visto así, no se por qué habría que cambiar de sistema si este no fue malo.

Bueno, tampoco el Madrid ganó ningún partido ... no olvoidemos que los 90 minutos que dura un partido terminaron en empate a 0 ...

Yo creo que este sistema, si lo sigue utilizando Mou, lo que os garantiza es un empate o perder por poco ... que podéis ganar alguno??, si que se puede dar, pero lo veo difícil ... veo muuuuucho más factible con ese planteamiento la victoria del Barcelona, aunque sea por mera cuestión de probabilidades ... lo mejor del Madrid de todo este tour de clásicos se vió en los 45 minutos de la final de Copa, y Guardiola tomó nota para que no se volviese a repetir ... y no se repitió más ...

Yo creo que con este planteamiento, ni el Madrid lleva las de ganar, ni el Barça lleva las de ganar. Cualquiera puede hacerlo, porque son partidos con escasas ocasiones de gol.

Por lo que he leído de Sahín, destaca por su desplazamiento en largo, su despliegue físico y su golpeo del balón. No parece que sea un jugador de toque que sirva para pausar más el juego.
Altintop es un futbolista muy físico, creo que parecido a Khedira pero obviamente mejor.
En resumen, no tiene pinta de que Mou vaya a variar el estilo.
Aún así, no creo que haga tampoco falta. Se está demostrando que el equipo está terminando el año como una moto.
Sobre la manera de jugarle al Barcelona, está claro que a Mou no se le caen los anillos por variar el sistema y adaptarse a los culés, pero habrá que ver si el equipo catalán continúa mostrando ese nivel de juego.
Messi es único y parece que no para de crecer, Iniesta está en lo mejor de su carrera, a Alves le queda mucha gasolina. Habrá que ver si Xavi y Puyol aguantan, que ya tienen unos años. La mayor incógnita es Villa, quien tiene cerca de 30 y está dando síntoma de ir para abajo.
Es pronto para valorar nada.

Por tanto entiendo que el objetivo es no perder, no??? ... o hacerlo por poco ... es así??? ...

Coño, que hablamos de partidos a casi un año vista ... no esperáis de vuestro equipo OTRA COSA que esa para los enfrentamientos del AÑO QUE VIENE??? ...

Decanato escribió:Por tanto entiendo que el objetivo es no perder, no??? ... o hacerlo por poco ... es así??? ...

Coño, que hablamos de partidos a casi un año vista ... no esperáis de vuestro equipo OTRA COSA que esa para los enfrentamientos del AÑO QUE VIENE??? ...

El objetivo es ganar usando las mejores armas. Pero como ya he dicho 40 mil veces... el Barça es uno de los mejores equipos de la historia (dicho por muchos). Por tanto, no veo el problema en plantear un partido donde tienes más o menos las mismas opciones de ganar que uno de los mejores equipos de la historia. Y que los culés se repitan más que el ajo sobre los sistemas de Mou, no hace otra cosa que indicar que va bien. Anda que se discutió mucho sobre el sistema del 5-0...

Coño es que os olvidais que el barça también hará fichajes para apuntalar su estilo dejuego y subsanar las pocas carencias que tiene.

ivan_nistelrooy escribió:

Decanato escribió:Por tanto entiendo que el objetivo es no perder, no??? ... o hacerlo por poco ... es así??? ...

Coño, que hablamos de partidos a casi un año vista ... no esperáis de vuestro equipo OTRA COSA que esa para los enfrentamientos del AÑO QUE VIENE??? ...

El objetivo es ganar usando las mejores armas. Pero como ya he dicho 40 mil veces... el Barça es uno de los mejores equipos de la historia (dicho por muchos). Por tanto, no veo el problema en plantear un partido donde tienes más o menos las mismas opciones de ganar que uno de los mejores equipos de la historia. Y que los culés se repitan más que el ajo sobre los sistemas de Mou, no hace otra cosa que indicar que va bien. Anda que se discutió mucho sobre el sistema del 5-0...

Hombre, no está de más que hablemos un poco de fútbol en este foro ... llevamos todo el año dedicados casi exclusivamente a los árbitros, a los horarios de las televisiones, a la UEFA y su corruptela ... uffff, ya cansa ...

Mira, yo ya firmo que el Madrid plantee los enfrentamientos contra el Barcelona como los de este año ... ya te digo que las posibilidades de derrota así se minimizan mucho, y las de victoria también, pero en todo caso siempre tendría más posibilidades de ganar el Barcelona que el Madrid ... pero me sorprende que A UN AÑO VISTA no esperéis algo más que eso ...

No me parece que el hecho de opinar los culés sobre esto sea una buena señal de que váis por el buen camino (ni por el malo, claro), pero bueno ...

Explicame porque con esta forma de plantear los partidos, el Barça tiene más opciones de ganar que el Madrid. Porque yo no estaría tan seguro. Creo que las opciones son similares. Pocas ocasiones por partido, el que más fino esté arriba es el que se lleva el gato al agua. Y el Madrid arriba precisamente no es cojo.

ivan_nistelrooy escribió:Explicame porque con esta forma de plantear los partidos, el Barça tiene más opciones de ganar que el Madrid. Porque yo no estaría tan seguro. Creo que las opciones son similares. Pocas ocasiones por partido, el que más fino esté arriba es el que se lleva el gato al agua. Y el Madrid arriba precisamente no es cojo.

Coño, pues porque el Madrid en 180 minutos de eliminatoria chutó creo que 3 veces a la portería de Valdés ... cierto que el Barcelona tuvo pocas, pero muchas más que el Madrid ... por posibilidades estuvo más cerca del gol el Barcelona que el madrid durante todos los 180 minutos, en Barcelona y EN MADRID ... por eso lo digo ...

Decanato escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Explicame porque con esta forma de plantear los partidos, el Barça tiene más opciones de ganar que el Madrid. Porque yo no estaría tan seguro. Creo que las opciones son similares. Pocas ocasiones por partido, el que más fino esté arriba es el que se lleva el gato al agua. Y el Madrid arriba precisamente no es cojo.

Coño, pues porque el Madrid en 180 minutos de eliminatoria chutó creo que 3 veces a la portería de Valdés ... cierto que el Barcelona tuvo pocas, pero muchas más que el Madrid ... por posibilidades estuvo más cerca del gol el Barcelona que el madrid durante todos los 180 minutos, en Barcelona y EN MADRID ... por eso lo digo ...

Decanato, vuestro dos goles son jugando contra 10. Si esa expulsión no se da (sin entrar a valorar si es merecida o no), creo que ese partido acaba 0-0. Luego allí, un gol para cada uno, sin contar la jugada dudosa. ¿Que el Barça tiró más? De acuerdo, pero no gana quien más veces chuta, sino el que más acertado está. Y has cogido esos dos partidos, pero si te vas al de liga o al de copa, el Madrid tuvo más oportunidades que el Barça en ambos.

Yo creo que las opciones de victoria de uno y otro son similares así. De cualquier otra forma, el Barça seguramente nos mete un repaso, porque son mejores. No hay más. Es mejor equipo, sabe a lo que juega, y lo hace de puta madre.

No, jugando el Madrid así es imposible que se lleve un rpaso del Barcelona, eso es más que evidente ... el resultado ajustado está más que asegurado ... pero coincidirás conmigo que 11 contra 11 en la vuelta se os presentó la Virgen María para empatar ese partido ... el Madrid necesitaba ganar de 2 y chutó 2 veces a la portería del Valdés en todo el partido ... que se puede ganar así???, por supuesto ... que las posibilidades son REMOTAS, pues también ...

Mira, en la ida te puedo aceptar que Mou especule, busca un resultado para luego plantear la vuelta y bueno, pase ... pero en el partido de vuelta YA SABÍA LO QUE TENÍA QUE HACER, había una ida y un resultado que conseguir ... y no hizo nada por conseguirlo, ni lo buscó ...

Decanato escribió:No, jugando el Madrid así es imposible que se lleve un rpaso del Barcelona, eso es más que evidente ... el resultado ajustado está más que asegurado ... pero coincidirás conmigo que 11 contra 11 en la vuelta se os presentó la Virgen María para empatar ese partido ... el Madrid necesitaba ganar de 2 y chutó 2 veces a la portería del Valdés en todo el partido ... que se puede ganar así???, por supuesto ... que las posibilidades son REMOTAS, pues también ...

Mira, en la ida te puedo aceptar que Mou especule, busca un resultado para luego plantear la vuelta y bueno, pase ... pero en el partido de vuelta YA SABÍA LO QUE TENÍA QUE HACER, había una ida y un resultado que conseguir ... y no hizo nada por conseguirlo, ni lo buscó ...

Chutó dos veces, metió dos goles, el árbitro condeció uno. El Madrid salió a morder al principio, pero el Barça con el marcador a favor y sin tener que arriesgar, es practicamente imbatible. Porque el Barça se pone a tocar y tocar, y no la hueles. Si tienen que arriesgar y robas y sales rapido, tira que va, pero si no tienen que arriesgar... no hay nada que rascar. No puedes estar 90 minutos presionando asfixiantemente. Imposible. Ese partido no puede valorarse porque viene condicionado. Si el Madrid empezara 0-2 y plantara el airbus, creo que el Barça tampoco chutaría a puerta.

Ese partido no cuenta porque Mou no quiso que contase ... lo eliminó del calendario ... de hecho, el 1-1 le ha otorgado una gran coartada ...

Decanato escribió:

atoleon escribió:No creo que los nuevos fichajes den para quitarle la pelota al barsa, así que sigo pensando que como se jugó este año es la mejor manera de vencer al barsa.
Y es que no se le puede discutir nada Mou, pues por mucho que nos quieran vender la moto desde barcelona, nunca sabemos que hubiera pasado si pepe termina el partido de ida de la semis de champions. Y el partido de copa se ganó... vamos, que el barsa no le ganó ningún partido al Madrid mientras estuvo con 11 jugadores (salvo el 5-0 que yo lo tomo como prueba).
Visto así, no se por qué habría que cambiar de sistema si este no fue malo.

Bueno, tampoco el Madrid ganó ningún partido ... no olvoidemos que los 90 minutos que dura un partido terminaron en empate a 0 ...

Yo creo que este sistema, si lo sigue utilizando Mou, lo que os garantiza es un empate o perder por poco ... que podéis ganar alguno??, si que se puede dar, pero lo veo difícil ... veo muuuuucho más factible con ese planteamiento la victoria del Barcelona, aunque sea por mera cuestión de probabilidades ... lo mejor del Madrid de todo este tour de clásicos se vió en los 45 minutos de la final de Copa, y Guardiola tomó nota para que no se volviese a repetir ... y no se repitió más ...

que tomó nota? guardiola no hizo nada, solo imponer su juego cuando al madrid la fallaron las piernas. El mismo pep siempre dice que ellos solo saben jugar a una cosa y es lo que intentan hacer en cada partido... y lo que pasó en la segunda parte de la final de copa. En champions iba a ser al revés... el madrid estaba imponiendose con ese tipo de juego en la segunda parte hasta la expulsion de pepe... oh si! pep tomó nota y ordenó a sus jugadores provocar una expulsión en ese partido, ahi si te doy la razón.

Y en el último partido, sin pepe ni ramos no se podía llevar a cabo ese juego.

pd. Sahin puede hacer mucho mejor lo que hace lass, robará más balones, perderá menos y distribuirá mejor, al tiempo.