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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 2:45 am

    Me alegro que haya un foro off topic, me gustaria que hiciesemos un canal de Historia para que no se diga que todo es futbol, cada uno puede aportar opiniones y/o material que crea conveniente.


    Ultimamente estoy leyendo sobre la Segunda Republica, aqui podeis encontrar lecturas recomendadas y links a webs que son entretenidos hasta para el mas lego en materia de historia.

    http://www.historiasiglo20.org/enlaces/esp1931-1936.htm

    Espero que haya actividad en este foro y que se pasen Aye y Fingol por ejemplo que la otra vez fue interesante su clase de historia sobre Catalunya y Espania.

    saludos
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 2:47 am

    A mí me encanta la historia, de hecho la voy a estudiar, cuando ya esté trabajando lauhg
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    Mensaje por Shearer Vie Oct 16, 2009 3:13 am

    La Segunda Republica fue la gran ocasion perdida de Espania.... Joder, si teniamos la constitucion mas abanzada de Europa!! Pero era un poco como pelegrini con Raul, habia muchos intereses de por medio y no se metio mano como se debia haber metido.

    Ojala tengamos una 3a Republica pronto.

    Por cierto, por si no lo sabeis, hubo lo que se llama la Revolucion Espaniola, dentro de la Guerra Civil. una pelicula GENIAL sobre el tema es Land and Freedom, de Ken Loach. Os la recomiendo
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    Mensaje por Fingol Vie Oct 16, 2009 3:37 am

    Ando liado en un proyecto de libro relacionado con el siglo XV-XVI.

    Cuando vaya avanzando os iré comentando.

    De momento estoy leyendo mucho sobre RRCC, la Guerra de Granada y los primeros conquistadores españoles.
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 3:41 am

    Quien de aquí escuchaba o escucha la rosa de los vientos de jose antonio cebrian?
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    Mensaje por Krwlng Vie Oct 16, 2009 3:45 am

    clara.mercury escribió:Quien de aquí escuchaba o escucha la rosa de los vientos de jose antonio cebrian?


    Te doy exactamente como 15 minutos para que veas mi respuesta y EDITES antes de echarte los perros :mad:
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 3:47 am

    Redentor (Krwlng) escribió:
    clara.mercury escribió:Quien de aquí escuchaba o escucha la rosa de los vientos de jose antonio cebrian?


    Te doy exactamente como 15 minutos para que veas mi respuesta y EDITES antes de echarte los perros :mad:

    por me encantaba ese hombre y me encanta wink
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    Mensaje por Fingol Vie Oct 16, 2009 3:53 am

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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 3:54 am


    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue
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    Mensaje por Grau Vie Oct 16, 2009 3:54 am

    Interesante tema.
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    Mensaje por Krwlng Vie Oct 16, 2009 4:13 am

    clara.mercury escribió:

    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue


    TE IMPORTARIA BUSCAR EN ESOS MONTONES DE AUDIO SI EN ALGÚN MOMENTO "CEBRI" QUE EN PAZ DESCANSE DICE SU NOMBRE????
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 4:21 am

    Shearer escribió:La Segunda Republica fue la gran ocasion perdida de Espania.... Joder, si teniamos la constitucion mas abanzada de Europa!! Pero era un poco como pelegrini con Raul, habia muchos intereses de por medio y no se metio mano como se debia haber metido.

    Ojala tengamos una 3a Republica pronto.

    Por cierto, por si no lo sabeis, hubo lo que se llama la Revolucion Espaniola, dentro de la Guerra Civil. una pelicula GENIAL sobre el tema es Land and Freedom, de Ken Loach. Os la recomiendo
    Por favor, te ruego que leas mas sobre la II Republica, la lucha entre CNT y UGT, anarquitas, Comunistas y socialistas...

    Si uno se queda en lo que nos han contado toda la vida y luego ve las guerras de intereses entre todas las facciones izquierdistas empieza a comprender mas.

    Yo ahora estoy intentando localizar Times y NY Times aparte de otros periodicos de la epoca porque dejaban a Azania realmente mal.

    La teoria fue muy bonita, la puesta en practica resulto uno de los periodos en los que la prensa ha sufrido mas censuras amen de otras cosas peores.

    No tiene desperdicio
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    Mensaje por Fingol Vie Oct 16, 2009 4:23 am

    Redentor (Krwlng) escribió:
    clara.mercury escribió:

    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue


    TE IMPORTARIA BUSCAR EN ESOS MONTONES DE AUDIO SI EN ALGÚN MOMENTO "CEBRI" QUE EN PAZ DESCANSE DICE SU NOMBRE????


    Jajajajaja
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    Mensaje por Fingol Vie Oct 16, 2009 4:28 am

    AlbertoPassau escribió:
    Shearer escribió:La Segunda Republica fue la gran ocasion perdida de Espania.... Joder, si teniamos la constitucion mas abanzada de Europa!! Pero era un poco como pelegrini con Raul, habia muchos intereses de por medio y no se metio mano como se debia haber metido.

    Ojala tengamos una 3a Republica pronto.

    Por cierto, por si no lo sabeis, hubo lo que se llama la Revolucion Espaniola, dentro de la Guerra Civil. una pelicula GENIAL sobre el tema es Land and Freedom, de Ken Loach. Os la recomiendo
    Por favor, te ruego que leas mas sobre la II Republica, la lucha entre CNT y UGT, anarquitas, Comunistas y socialistas...

    Si uno se queda en lo que nos han contado toda la vida y luego ve las guerras de intereses entre todas las facciones izquierdistas empieza a comprender mas.

    Yo ahora estoy intentando localizar Times y NY Times aparte de otros periodicos de la epoca porque dejaban a Azania realmente mal.

    La teoria fue muy bonita, la puesta en practica resulto uno de los periodos en los que la prensa ha sufrido mas censuras amen de otras cosas peores.

    No tiene desperdicio

    Hay ahora mismo una revista en el mercado que se llama Historia de Iberia Vieja (revista áltamente recomendable sobre la historia de España)...y si no mal recuerdo en el número de Octubre o Septiembre hay un reportaje sobre Durruti.

    O creo que el artículo sobre Durruti aparece en la revista Historia de National Geographic...juer...no recuerdo la revista a ver si llego a casa y lo veo.
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    Mensaje por Shearer Vie Oct 16, 2009 4:38 am

    AlbertoPassau escribió:
    Shearer escribió:La Segunda Republica fue la gran ocasion perdida de Espania.... Joder, si teniamos la constitucion mas abanzada de Europa!! Pero era un poco como pelegrini con Raul, habia muchos intereses de por medio y no se metio mano como se debia haber metido.

    Ojala tengamos una 3a Republica pronto.

    Por cierto, por si no lo sabeis, hubo lo que se llama la Revolucion Espaniola, dentro de la Guerra Civil. una pelicula GENIAL sobre el tema es Land and Freedom, de Ken Loach. Os la recomiendo
    Por favor, te ruego que leas mas sobre la II Republica, la lucha entre CNT y UGT, anarquitas, Comunistas y socialistas...

    Si uno se queda en lo que nos han contado toda la vida y luego ve las guerras de intereses entre todas las facciones izquierdistas empieza a comprender mas.

    Yo ahora estoy intentando localizar Times y NY Times aparte de otros periodicos de la epoca porque dejaban a Azania realmente mal.

    La teoria fue muy bonita, la puesta en practica resulto uno de los periodos en los que la prensa ha sufrido mas censuras amen de otras cosas peores.

    No tiene desperdicio

    No entiendo lo que dices de que lea mas sobre la 2a republica... Creo que estamos diciendo lo mismo: una oportunidad perdida importantisima, porque las cosas no se hicieron bien y habia un monton de intereses contrapuestos y luchas internas.
    De hecho por eso he recomendado Land and Freedom (Tierra y Libertad) porque muestra las luchas entre los anarquistas, los comunistas del POUM y los stalinistas.
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 4:43 am

    Redentor (Krwlng) escribió:
    clara.mercury escribió:

    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue


    TE IMPORTARIA BUSCAR EN ESOS MONTONES DE AUDIO SI EN ALGÚN MOMENTO "CEBRI" QUE EN PAZ DESCANSE DICE SU NOMBRE????

    Porque te enfadaS :mad: :mad:
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 4:51 am

    clara.mercury escribió:
    Redentor (Krwlng) escribió:
    clara.mercury escribió:

    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue


    TE IMPORTARIA BUSCAR EN ESOS MONTONES DE AUDIO SI EN ALGÚN MOMENTO "CEBRI" QUE EN PAZ DESCANSE DICE SU NOMBRE????

    Porque te enfadaS :mad: :mad:

    Perdona Shearer, es que de esa magnifica constitucion se puso en practica muy poco, sobre el papel era una oportunidad pero la puesta en practica no ya de la constitucion fue arbitraria, en esa constitucion estaban libertades de expresino, prensa, etc y hubo una censura entonces a la altura de la de Franco, a eso me referia.

    Tb westa el hecho de que aprovecharon lo que anarquistas y comunistas organizaron para captar adeptos pero despues fue demasiado tarde para pararlos, eran demasiado fuertes.

    En ese sentido has hecho un buen simil Anarcos y Comunistas serian como Raul y Guti (salvando las distancias :D) pero no identifico a Pellegrini con Azania lo siento, Pellegrini por ahora no ha dado ningun quebradero de cabeza ni ha sido tan arbitrario como lo fue Azania.

    Para mi, lo menos malo de la Republica fue Niceto Alcala Zamora (por cierto estudie con su nieto o bisnieto)
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    Mensaje por Shearer Vie Oct 16, 2009 5:03 am

    AlbertoPassau escribió:
    clara.mercury escribió:
    Redentor (Krwlng) escribió:
    clara.mercury escribió:

    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue


    TE IMPORTARIA BUSCAR EN ESOS MONTONES DE AUDIO SI EN ALGÚN MOMENTO "CEBRI" QUE EN PAZ DESCANSE DICE SU NOMBRE????

    Porque te enfadaS :mad: :mad:

    Perdona Shearer, es que de esa magnifica constitucion se puso en practica muy poco, sobre el papel era una oportunidad pero la puesta en practica no ya de la constitucion fue arbitraria, en esa constitucion estaban libertades de expresino, prensa, etc y hubo una censura entonces a la altura de la de Franco, a eso me referia.

    Tb westa el hecho de que aprovecharon lo que anarquistas y comunistas organizaron para captar adeptos pero despues fue demasiado tarde para pararlos, eran demasiado fuertes.

    En ese sentido has hecho un buen simil Anarcos y Comunistas serian como Raul y Guti (salvando las distancias :D) pero no identifico a Pellegrini con Azania lo siento, Pellegrini por ahora no ha dado ningun quebradero de cabeza ni ha sido tan arbitrario como lo fue Azania.

    Para mi, lo menos malo de la Republica fue Niceto Alcala Zamora (por cierto estudie con su nieto o bisnieto)

    Completamente de acuerdo. Otro que me parece bastante bueno era Indalecio Prieto. Una vez ya en la guerra el hubiera sido una mejor opcion que Largo Caballero o Negrin. Quiza con el como presidente la republica hubiera tenido mas posibilidades de controlar el territorio no rebelde y de ganar la guerra (con ayuda de Francia por ejemplo). No se si viste un reportaje que echaron en la Sexta titulado "viva la republica" en el que se hablaba de lo que seria espania hoy si la Republica hubiera ganado la guerra. Obviamente era muy fantasioso pero partia de la idea de Prieto convirtiendose en presidente del gobierno y logrando el apoyo de Francia. Esa premisa si podria haberse producido, aunque todo sean elucubraciones.

    PS. Insisto, has visto Tierra y Libertad?? si no la has visto, vela. Impresionante.
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 5:14 am

    Si la he visto pero la ficcion para mi se queda en eso ficcion, hay de todo, ahora estoy empezando a descubrir mas y mas fuentes en las que grandes idolos de la Republica quedan a la altura de Primo de Rivera.

    Dentro del Link que he puesto puedes entrar a otro que se llama "" La Otra cara de la republica", mira ahi tb cositas que son interesantes, yo estoy intentado verificarlas por mi cuenta y alguna cosita se ve en periodicos internacionales.

    Uffffffffff, es que uno piensa en Primo de Rivera y lo asocia a Falange y esta a Inestrillas(y fachorros decadentes actualmente) pero no se, yo no creo que la Republica hubiese resultado tan moderada con las influencias rusas, para mi hubiesemos sido otro pais mas del Pacto de Varsovia.

    Esto ultimo es una impresion personal, que conste
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    Mensaje por Shearer Vie Oct 16, 2009 5:19 am

    AlbertoPassau escribió:Si la he visto pero la ficcion para mi se queda en eso ficcion, hay de todo, ahora estoy empezando a descubrir mas y mas fuentes en las que grandes idolos de la Republica quedan a la altura de Primo de Rivera.

    Dentro del Link que he puesto puedes entrar a otro que se llama "" La Otra cara de la republica", mira ahi tb cositas que son interesantes, yo estoy intentado verificarlas por mi cuenta y alguna cosita se ve en periodicos internacionales.

    Uffffffffff, es que uno piensa en Primo de Rivera y lo asocia a Falange y esta a Inestrillas pero no se, yo no creo que la Republica hubiese resultado tan moderada con las influencias rusas, para mi hubiesemos sido otro pais mas del Pacto de Varsovia.

    Esto ultimo es una impresion personal, que conste

    Me pasare por esas paginas que has puesto, parecen interesantes.

    Primo de Rivera??? No quiero saber nada de esa familia (lol). No creo que hubiesemos sido eso. Ten en cuenta que las influencias rusas eran sobretodo debido a que Francia e inglaterra no querian intervenir para no enfadar a Adolfo. Si hubieran intervenido en defensa del gobierno establecido por el pueblo (por muchos errores y atropellos que cometieran) otro gallo hubiera cantado en los dos: las influencias rusas y el resultado de la guerra. E incluso con el no intervencionismo de F e I, la Segunda Guerra Mundial era inevitable y espania estando donde esta geograficamente no hubiera estado en manos rusas mucho tiempo....
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    Mensaje por Krwlng Vie Oct 16, 2009 11:27 am

    clara.mercury escribió:
    Redentor (Krwlng) escribió:
    clara.mercury escribió:

    Esse pasaje de la historia como muchos otros lo tengo y lo he escuchado bastantes veces tongue


    TE IMPORTARIA BUSCAR EN ESOS MONTONES DE AUDIO SI EN ALGÚN MOMENTO "CEBRI" QUE EN PAZ DESCANSE DICE SU NOMBRE????

    Porque te enfadaS :mad: :mad:

    No es que me enfade, es que me parece un poquito fuerte que al mito de JUAN Antonio Cebrian que en paz descanse le llames "Jose"
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    Mensaje por PSV Vie Oct 16, 2009 2:45 pm

    Shearer escribió:
    AlbertoPassau escribió:Si la he visto pero la ficcion para mi se queda en eso ficcion, hay de todo, ahora estoy empezando a descubrir mas y mas fuentes en las que grandes idolos de la Republica quedan a la altura de Primo de Rivera.

    Dentro del Link que he puesto puedes entrar a otro que se llama "" La Otra cara de la republica", mira ahi tb cositas que son interesantes, yo estoy intentado verificarlas por mi cuenta y alguna cosita se ve en periodicos internacionales.

    Uffffffffff, es que uno piensa en Primo de Rivera y lo asocia a Falange y esta a Inestrillas pero no se, yo no creo que la Republica hubiese resultado tan moderada con las influencias rusas, para mi hubiesemos sido otro pais mas del Pacto de Varsovia.

    Esto ultimo es una impresion personal, que conste

    Me pasare por esas paginas que has puesto, parecen interesantes.

    Primo de Rivera??? No quiero saber nada de esa familia (lol). No creo que hubiesemos sido eso. Ten en cuenta que las influencias rusas eran sobretodo debido a que Francia e inglaterra no querian intervenir para no enfadar a Adolfo. Si hubieran intervenido en defensa del gobierno establecido por el pueblo (por muchos errores y atropellos que cometieran) otro gallo hubiera cantado en los dos: las influencias rusas y el resultado de la guerra. E incluso con el no intervencionismo de F e I, la Segunda Guerra Mundial era inevitable y espania estando donde esta geograficamente no hubiera estado en manos rusas mucho tiempo....

    Mas que por enfadar a Hitler, era por no contentar a Stalin y ayudar a un futuro satelite suyo.
    Inglaterra odiaba el comunismo mucho mas que el fascismo.

    Tanto la guerra civil como la WWII es un tema muy complicado, ya que no hay solo 1 causa, hay muchisimas y podriamos estar debatiendo dias sobre todas ellas... por lo tanto rolleyes ¿Cuando crean el subforo de historia? tongue

    Se podrian poner ensayos, articulos, what if, etc... sin tener que rebuscar entre todo lo que la enferma mente humana puede postear en un off topic :p

    Saludos.
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    Mensaje por el_creador Vie Oct 16, 2009 3:05 pm

    clara.mercury escribió:Quien de aquí escuchaba o escucha la rosa de los vientos de jose antonio cebrian?

    Yo lo hacia, hace años era mi programa de radio favorito pero lo deje no se por que... Ahora con Bruno Cardeñosa y otros magufos no me gusta tanto. De hecho siempre he sido receloso con Bruno por su forma de explicar los temas, me recuerda a Iker Jimenez y ese vocabulario sobrecargado y dramatizaciones, buff, me pone enfermo, el y toda la banda de magufos que tanto abundan por la radio, la tv e internet.

    No se si conoceis el blog de magonia de Luis Alfonso Gamez
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    Mensaje por Fingol Vie Oct 16, 2009 7:07 pm

    el_creador escribió:

    No se si conoceis el blog de magonia de Luis Alfonso Gamez

    No...¿qué tal es?¿tienes la dirección?
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    Mensaje por Invitado Vie Oct 16, 2009 11:02 pm

    Shearer escribió:
    AlbertoPassau escribió:Si la he visto pero la ficcion para mi se queda en eso ficcion, hay de todo, ahora estoy empezando a descubrir mas y mas fuentes en las que grandes idolos de la Republica quedan a la altura de Primo de Rivera.

    Dentro del Link que he puesto puedes entrar a otro que se llama "" La Otra cara de la republica", mira ahi tb cositas que son interesantes, yo estoy intentado verificarlas por mi cuenta y alguna cosita se ve en periodicos internacionales.

    Uffffffffff, es que uno piensa en Primo de Rivera y lo asocia a Falange y esta a Inestrillas pero no se, yo no creo que la Republica hubiese resultado tan moderada con las influencias rusas, para mi hubiesemos sido otro pais mas del Pacto de Varsovia.

    Esto ultimo es una impresion personal, que conste

    Me pasare por esas paginas que has puesto, parecen interesantes.

    Primo de Rivera??? No quiero saber nada de esa familia (lol). No creo que hubiesemos sido eso. Ten en cuenta que las influencias rusas eran sobretodo debido a que Francia e inglaterra no querian intervenir para no enfadar a Adolfo. Si hubieran intervenido en defensa del gobierno establecido por el pueblo (por muchos errores y atropellos que cometieran) otro gallo hubiera cantado en los dos: las influencias rusas y el resultado de la guerra. E incluso con el no intervencionismo de F e I, la Segunda Guerra Mundial era inevitable y espania estando donde esta geograficamente no hubiera estado en manos rusas mucho tiempo....
    Bueno, las influencias inglesas eran mas sindicalistas que comunistas o socialistas(estamos hablando de antes de que F o I pudiesen enfadar a Adolfo, no lo olvides) y la situacion geografica no creo que determine tampoco si hubiese durado mucho, fijate que Cuba esta mucho mas lejos que Espania y asi lleva cincuenta anios.

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